Έτσι ακριβώς έχει η κατάσταση. Ακόμα και με 700€ μισθό, πάλι δεν βγαίνει να κάνεις οικογένεια...
Γι αυτό χίλιες φορές να μην γεννηθεί ποτέ το παιδί, παρά να υποφέρει από τη φτώχεια, την εγκατάλειψη σε ίδρυμα ή ακόμα χειρότερα όπως στο λινκ...
https://www.cnn.gr/news/ellada/story...to-zitaei-piso
Εμφάνιση 106-120 από 229
-
14-01-20, 12:09 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #106
-
14-01-20, 12:30 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #107
sorry αλλά η κατάσταση δεν είναι ετσι, το παγκόσμιο στατιστικό είναι οτι μειώνονται τα παιδιά οσο αυξάνει η ποιότητα ζωής και αντίστροφα. Δυστυχώς η ανθρώπινη φύση είναι να κάνεις παιδιά να σε φροντίσουν στα γεράματα σου, αν αυτή την ανάγκη την καλύψει πχ η κοινωνία, λες στα @@ μου θα ζήσω τη "ζωάρα" (όπως την καταλαβαίνει ο καθένας και όπως μπορεί ο καθένας).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος xhaos : 14-01-20 στις 12:40.
See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
14-01-20, 12:35 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #108Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
-
14-01-20, 12:42 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #109See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
14-01-20, 12:43 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #110
Δυστυχώς αν τα μετράς και 1+1=2 ενώ χρειάζεσαι 3, δεν προσπαθείς για παιδί λογικά σκεπτόμενος. Ειδικά αν οι συνθήκες είναι τέτοιες που δεν περιμένεις βελτίωση, δεν βρίσκω λογική να είσαι τσίμα-τσίμα, να μην ξέρεις τι ξημερώνει αύριο και αν θα μπορείς να ανταπεξέλθεις στα έξοδα ακόμα και για τον εαυτό σου μόνο και να λες ας κάνω και ένα παιδί. Μην ξεχνάμε επίσης πως οι σημερινοί 40άρηδες ήταν οι 30άριδες του 2010 που άρχισαν όλα και στην πιο συνηθισμένη ηλικία για δημιουργία οικογένειας.
-
14-01-20, 12:50 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #111
ναι σίγουρα, αλλά και πόσοι είναι πχ από το forum που είναι σε σωστές ηλικίες, έχουν μακροχρόνιες σχέσεις αν δεν έχουν παντρευτεί, έχουν οκ δουλειές πχ στο εξωτερικό και περνούν τις μέρες τους με binge watching σειρών; γενικά έχουν αλλάξει οι προτεραιότητες γιατί βλέπεις όλοι αυτοί που περιγράφεις, μπορεί να μην βγάζουν το μήνα, αλλά κυκλοφορούν με iphone. γενικά πιστεύω οτι έχει αλλάξει το "παράδειγμα".
See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
14-01-20, 13:52 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #112
-
14-01-20, 17:33 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #113
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.444
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Είπα να γράψω κάτι αλλά το παρακάτω με καλύπτει απόλυτα και οριστικά
Δεν είναι δική σου η μήτρα, δεν έχεις δικαίωμα γνώμης
Βίκυ Σαμαρά
Τι γίνεται όμως εάν έχεις πολιτικές φιλοδοξίες και φαντασιώνεσαι ότι θα γίνεις Τραμπ; Ποιοι και γιατί θέλουν να ανοίξουν συζήτηση πάνω σε ένα θέμα που αφορά το δικαίωμα της γυναίκας στο σώμα της και είναι λήξαν;
Στην “Ιστορία της Θεραπαινίδας” της Μάργκαρετ Ατγουντ, μία δυστοπική κοινωνία άκρως θρησκόληπτη, πατριαρχική και σεξιστική μεταχειρίζεται τις γυναίκες (όσες έχουν ακόμη τη δυνατότητα να τεκνοποιήσουν) ως μηχανές αναπαραγωγής. Όταν το γραμμένο το 1985 βιβλίο μεταφέρθηκε στην τηλεόραση πρόσφατα (πρωτότυπος τίτλος: The Handmaid's Tale), σόκαρε αφού καθρέπτιζε την τραμπική Αμερική.
Σκοταδιστικές αντιλήψεις είναι πάντα πολύ χρήσιμες για να ελέγχεις τις γυναίκες και γενικότερα τη μάζα. Έτσι αντί να συζητούν για τη δημόσια υγεία ή τα εργασιακά, στις ΗΠΑ κάποιοι στρέφουν τη δημόσια αντιπαράθεση συστηματικά στις αμβλώσεις, και ας είναι νόμιμες παρά τις προσπάθειες ακραίων κύκλων.
Όμως το γεγονός ότι ο Τραμπ εξελέγη πρόεδρος της μεγαλύτερης υπερδύναμης, άνοιξε την όρεξη σε διάφορους εγχώριους μιμητές του.
Ο Άδωνις Γεωργιάδης, ο Μάκης Βορίδης και ο Θάνος Πλεύρης, όταν μετακόμισαν επί Σαμαρά στη ΝΔ από το ΛΑΟΣ, εξαρχής εξέφραζαν την άποψη ότι η ιστορική κεντροδεξιά παράταξη της χώρας πρέπει να γίνει Tea Party: Ακραία (νεο)φιλελεύθερη στα οικονομικά, ακραία συντηρητική στα κοινωνικά. Και προς τα εκεί προσπαθούν να τραβήξουν τη ΝΔ σταθερά έκτοτε, νομίζοντας πως επειδή έχουν μία φωνασκούσα μειοψηφία έχουν και την πλειοψηφία της κοινωνίας.
Ο πρώτος εξ αυτών, με πασιφανή προσωπική καθαρά ατζέντα, το τελευταίο διάστημα “χτύπησε” ξανά δις: Αφενός εγκωμίασε χυδαίο και γεμάτο fake news πρωτοσέλιδο κατά των αμβλώσεων. Αφετέρου την ώρα που πνίγονταν άνθρωποι στους Παξούς ειρωνευόταν και φωνασκούσε περί “αλλοίωσης της χώρας”.
Είναι ξεκάθαρο τι ονειρεύεται ο Άδωνις. Τα όνειρα του βέβαια μάλλον θα παραμείνουν “όνειρα θερινής νυκτός”. Αλλά πρώτα θα έχει κάνει μεγάλη ζημιά στην κεντροδεξιά παράταξη και στην κοινωνία. Ήδη η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τους δηλητηριώδεις καρπούς άλλων παιχνιδιών αυτής της συνομοταξίας, που χαϊδολογούσε τις ρατσιστικές εκδηλώσεις ακροδεξιών, οι οποίοι τώρα προπηλακίζουν υπουργούς για το προσφυγικό.
Ευτυχώς ο υπουργός Μεταφορών Κώστας Καραμανλής έσωσε τη φιλελεύθερη τιμή της κυβέρνησης και της ΝΔ. Εξάλλου είναι βαθιά νυχτωμένος όποιος νομίζει ότι ο μέσος δεξιός και η μέση δεξιά συμφωνούν με μεσαιωνικά ουρλιαχτά για τις αμβλώσεις. Υποτίθεται εξάλλου ότι ένα από τα πλεονεκτήματα της αστικής δημοκρατίας είναι η προστασία των ατομικών δικαιωμάτων. Αντίθετα αυτοί που δεν αναγνώριζαν το δικαίωμα της γυναίκας να ορίζει το σώμα της και να επιλέγει να μην κάνει παιδιά, ήταν οι ναζί:
Ο Χίτλερ ήθελε όλες τις Γερμανίδες συζύγους και νοικοκυρές, να μην εργάζονται (έτσι άλλωστε “έλυσε” δήθεν το πρόβλημα της ανεργίας) και να γεννοβολάν παιδιά για το καθεστώς. Οι εκτρώσεις απαγορεύονταν, αν και φυσικά οι ναζί αξιωματούχοι φρόντιζαν παρανόμως να διακόπτουν τις εγκυμοσύνες οι ερωμένες τους...
Είναι επίσης αφελής όποιος στη ΝΔ διανοηθεί να αφήσει όλο το χώρο του κέντρου στο ΣΥΡΙΖΑ.
Αλήθεια, ποιος χρηματοδοτεί όμως, εκτός από την Εκκλησία, τις εκστρατείες αυτές που ξαφνικά θέλουν να ανοίξουν συζήτηση για ένα θέμα λυμένο στην Ελλάδα από το 1986; Ποιοί είναι που ανακινούν ένα θέμα λήξαν εδώ και δεκαετίες; Και με ποιες πολιτικές σκοπιμότητες; Ποιος επιδιώκει μια αλλαγή ατζέντας; Και τι ακριβώς δεν θέλουν να συζητάμε; Τέλος, πόσο διαφανής είναι η χρηματοδότηση τέτοιων οργανώσεων;
Τόλμησαν μάλιστα ορισμένοι να μιλήσουν για “ελεύθερη έκφραση” μετά την απόφαση του υπουργείου να κατέβουν οι αφίσες. Με την ίδια λογική, αύριο μπορεί να αποφασίσει κάποιος να βάλει διαφήμιση στο μετρό υπέρ της δουλείας; Δεν είναι “ελεύθερη έκφραση” η ρητορική καταπάτησης δικαιωμάτων. Και το αυτονόητο δικαίωμα της κάθε γυναίκας να ορίζει το σώμα της, δεν τίθεται προς συζήτηση, ό,τι και να επιθυμούν οι φανατικοί. Δεν υπάρχει άλλη άποψη όταν μιλάμε για δικαιώματα.
Όποιος εξάλλου θέλει όντως να κάνει κάτι για την υπογεννητικότητα, δε βάζει αφίσες με ψέματα που στόχο έχουν να δημιουργήσουν ενοχές στις γυναίκες- πάντα στις γυναίκες!
Όποιος θέλει όντως να αντιμετωπίσει την υπογεννητικότητα μεριμνά για την έμπρακτη ενίσχυση των νέων ζευγαριών, την τιμωρία των εργοδοτών που δεν θέλουν να προσλάβουν γυναίκες μήπως γεννήσουν και πάρουν άδεια εγκυμοσύνης, μεριμνά για την αλλαγή ριζωμένων προκαταλήψεων που έχουν ως αποτέλεσμα η γυναίκα να φορτώνεται το κύριο βάρος της ανατροφής των παιδιών. Όποιος θέλει όντως να αντιμετωπίσει την υπογεννητικότητα φροντίζει ώστε οι εργαζόμενοι γονείς να έχουν και λίγο χρόνο για να κάνουν και να μεγαλώσουν παιδιά, αλλά και να έχουν και λεφτά για να τα ταΐσουν.
Όποιος θέλει όντως να αντιμετωπίσει την υπογεννητικότητα, ενισχύει τα ζευγάρια που επιθυμούν παιδί και αναγκάζονται να καταφύγουν στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή. Και τα οποία δεν μπορούν ούτε καν να περάσουν ως ιατρικά έξοδα τις αποδείξεις από τεχνητή γονιμοποίηση.
Όποιος δεν κάνει κάτι από όλα αυτά αλλά μόνο σκούζει "φόνος", εκτός του ότι θεωρεί τα αυγά κοτόπουλα αφού θεωρεί μία μάζα κυττάρων παιδί, απλά πετάει τη μπάλα στην εξέδρα για όλα αυτά τα κρίσιμα ζητήματα και βασικά θέλει να ελέγχει τις γυναίκες.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε πως όσοι κρύβονται πίσω από ή στηρίζουν καμπάνιες σκοταδισμού και εκφοβισμού, τάσσονται κατά της υποχρεωτικής σεξουαλικής αγωγής στα σχολεία, η οποία είναι το μόνο σοβαρό μέτρο για μείωση ανεπιθύμητων κυήσεων και κάτι για το οποίο ειρήσθω εν παρόδω έχει δεσμευτεί ο πρωθυπουργός.
Δεν είμαστε όμως μηχανές παραγωγής ψηφοφόρων. Και μόνο ο κάτοχος μίας μήτρας, δικαιούται να έχει άποψη για τη χρήση της.
The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
14-01-20, 17:47 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #114
Ας το βάλω και αυτό ....
ΚΑΙ 50.000 ΚΡΟΎΣΜΑΤΑ ΤΗΝ ΜΈΡΑ Κ ΤΙ ΈΓΙΝΕ? ΤΣΆΜΠΑ ΡΑΜΠΙΤ = ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ.
ΑΥΤΟ ΘΈΛΕΤΕ, ΤΟΝ ΣΤΆΛΙΝ? ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΜΝΗΜΌΝΙΑ, ΖΩΉ ΜΑΓΙΚΉ.
ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΥΝ ΚΟΥΒΈΝΤΑ ΈΤΣΙ, ΜΟΝΌ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΘ ΛΈΤΕ. ΞΥΔΑΚΙ ΜΑΔΟΥΡΙΑ.
-
14-01-20, 18:45 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #115
Κακώς σε εκφράζει απόλυτα και οριστικά.
Και μόνο το
εκτός του ότι θεωρεί τα αυγά κοτόπουλα αφού θεωρεί μία μάζα κυττάρων παιδί,
Οι αναφορές σε ναζί κλπ είναι φτηνή-φτηνότατη προσπάθεια σύνδεσης με μαύρα "παραδείγματα"...το να θεωρείς και να χαρακτηρίζεις όποιον αντιτίθεται στις εκτρώσεις οπισθοδρομικό, πλανεμένο, απομεινάρι άλλων εποχών, υπερσυντηρητικό κλπ το καταλαβαίνω (και συμφωνώ). Το να τον βάζεις στην ίδια μοίρα με ναζί, είναι επιεικώς εμετικό.
Η αναφορά στη δουλεία, είναι για γέλια...τουλάχιστον.
Δες/δείτε το κι αλλιώς. Όταν δέχεστε και υποστηρίζετε πως "αν αφήσουμε να ξεκινήσει η συζήτηση, τότε θα καταλήξουμε να συζητάμε για απαγόρευση και για επαναφορά δουλείας" δίνετε απόλυτο δίκιο στους ηλίθιους που υποστηρίζουν πως τα μαλακά ναρκωτικά θα οδηγήσουν στα σκληρά και με αυτό ακριβώς το επιχείρημα συνεχίζουν να προωθούν ολική απαγόρευση.
Ακόμα μια φορά:
Ότι κίνητρα κι αν έχουν από πίσω τους αυτές οι "εκστρατείες", ακόμα κι αν προσπαθούν να ανοίξουν τέτοιες συζητήσεις, η φίμωση (γιατί περί αυτού πρόκειται, δυστυχώς) είναι απαράδεκτο μέτρο. Αυτόματα ακυρώνει οτιδήποτε σωστό αναφέρει στις τελευταίες προτάσεις (από την υπογεννητικότητα και μετά) το παραπάνω άρθρο, γιατί πολύ απλά αντί να τους κάνει τα μούτρα κιμά με επιχειρήματα (πχ το γελοίο νούμερο που γράφτηκε στο πρωτοσέλιδο που έγινε αιτία για το συγκεκριμένο νήμα), δημιουργεί εντυπώσεις λογοκρισίας, διωγμών και οτιδήποτε σχετικό.
Τα Κοινωνικά θέματα, ποτέ δεν κλείνουν οριστικά και δια παντός, γιατί πολύ απλά οι Κοινωνίες συνέχεια εξελίσσονται και μεταλλάσσονται (ακόμα και σε κατευθύνσεις που δεν μας αρέσουν).Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
14-01-20, 18:50 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #116
Μόνο εγώ βρίσκω μια λογική ανακολουθεία όταν αναφέρει τα περί διαφημίσεων υπέρ δουλείας;
ΥΓ. Και ο PetroK, μου ξέφυγε
-
14-01-20, 18:53 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #117
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.444
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Όχι, καμία ανακολουθία εάν και εφόσον αποδεχτεί κανείς ότι το απόλυτο δικαίωμα καθορισμού της μήτρας ανήκει στη γυναίκα και μόνο.
Είναι απόλυτο, από εκεί και πέρα αν αρχίσετε με αστερίσκους (σόρρυ Πέτρο, αυτό κάνεις), δεν κάνετε τίποτε άλλο από το να παρέχετε βούτυρο στο ψωμί όλων εκείνων που με μεγάλη χαρά θα ήθελαν να επιστρέψουμε στις εποχές όπου οι άντρες κάνουν κουμάντο στα σώματα των γυναικών.
Γνωρίζω ότι κανείς σας δεν έχει τέτοια πρόθεση αλλά επιτέλους ας το αποδεχτούμε ως απόλυτο δικαίωμα.
Δεν είναι, μάλιστα, τυχαίο ότι συνήθως σε τέτοιες συζητήσεις που - έστω και καλοπροαίρετα - μπαίνουν αστερίσκοι, για έναν περίεργο λόγο πρωτοστατούν άντρεςThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
14-01-20, 19:00 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #118
το όλο πρόβλημα είναι οτι η μια πλευρά θεωρεί όντως τις γυναίκες σαν άβουλα πλάσματα, περίπου σαν παιδάκια που δεν ξέρουν τι και πως, και η άλλη πλευρά θεωρεί τις γυναίκες σαν τους απολυτούς ειδήμονες αυτών των θεμάτων.
Η αλήθεια όπως πάντα όμως είναι στη μέση και δεν νομίζω οτι μπορεί να βγει κάποιος γενικός κανόνας του τι πρέπει - επιτρέπεται αφου είναι εντελώς ad-hoc η φάση.
δηλαδή sorry παππούλη, αλλα η ζωή εχει προοδεύσει, αλλά απο την άλλη sorry κοπελιά αλλα ας πρόσεχες περισσότερο, θέλει πολυ σκέψη το μέχρι που φτάνουν τα δικαιώματα σου και που αρχίζουν τα δικαιώματα της μάζας που έχεις στη μήτρα σου.
- - - Updated - - -
οχι δεν είναι απόλυτο γιατί αν ηταν απόλυτο τότε θα ειχε το δικαίωμα για άμβλωση μέχρι και τον 9ο μήνα ή ακόμα και μετά τη γέννα πχ μέχρι τον 6ο μήνα που το παιδί ειναι εντελώς άβουλο (σε μερικές περιπτώσεις μέχρι τον 40ο χρόνο που το παιδί παραμένει εντελώς άβουλο). οπότε κάπου υπάρχει ένα όριο, το θέμα είναι στο που.See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
14-01-20, 19:10 Απάντηση: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #119
Θέλεις να μου επισημάνεις τους αστερίσκους που αναφέρεις?
Θα το πάρουμε μαζί από εκεί.
Εκεί ακριβώς αρχίζει το πανηγύρι...γιατί αναγκαστικά θα μπούμε στο περιβόλι της Βιολογίας (και της Ιατρικής) και εδώ δεν χωράνε ούτε φιλοσοφίες, ούτε κοινωνικοπολιτικές αναλύσεις, ούτε οτιδήποτε άλλο από στοιχεία (εν μέρει) απόλυτα.Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
14-01-20, 19:12 Re: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο) #120
Τέλειο κείμενο. Τα περισσότερα αναφέρθηκαν και εδώ μέσα. Απλώς τα έκαναν μια γερή σούμα.
Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
Bookmarks