Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο)

[kontinos]

Και το να αφήσουμε τις γυναίκες να κάνουν ότι θέλουν, δεν είναι επιχείρημα, όταν δεν έχεις τις προϋποθέσεις.

[aroutis]

Η αναλογία αυτού που λες είναι να γράφει στις διαφημίσεις προφυλακτικών "Κίνδυνος τεκνοποίησης, Γραμμή Υποστήριξης τάδε"

Με 2-3% fail ;

Μάλλον αυτό θα έπρεπε να πάει σε κάποια αφίσα που θα είχε αντικείμενο την ανευ προφύλαξης σεξουαλική πράξη

[PopManiac]

Και το να αφήσουμε τις γυναίκες να κάνουν ότι θέλουν, δεν είναι επιχείρημα, όταν δεν έχεις τις προϋποθέσεις.

To αναφέρω stricto sensu με την έννοια ανεμπόδιστης και άνευ άλλης αντίρρησης άσκησης του δικαιώματός τους στην άμβλωση. Χωρίς αστερίσκους, υπόνοιες, παραινέσεις και ψυχολογικό πόλεμο (για το "αγέννητο" παιδί) κλπ

[aroutis]

To αναφέρω stricto sensu με την έννοια ανεμπόδιστης και άνευ άλλης αντίρρησης άσκησης του δικαιώματός τους στην άμβλωση. Χωρίς αστερίσκους, υπόνοιες, παραινέσεις και ψυχολογικό πόλεμο (για το "αγέννητο" παιδί) κλπ

[GeorgeH]

To αναφέρω stricto sensu με την έννοια ανεμπόδιστης και άνευ άλλης αντίρρησης άσκησης του δικαιώματός τους στην άμβλωση. Χωρίς αστερίσκους, υπόνοιες, παραινέσεις και ψυχολογικό πόλεμο (για το "αγέννητο" παιδί) κλπ

Δεν μπορώ να μη ρωτήσω: θα μπορούσε ο τάδε ή ο δείνα σύλλογος, ΜΚΟ, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο - ανεξάρτητα τι πρεσβεύει στο Μακεδονικό/LGBTQ/whatever θεμα - να προβάλλει μια αντίστοιχη άφισα χωρίς υπόνοιες, παραινέσεις και ψυχολογικό πόλεμο αλλά μόνο παραθέτοντας τα scientific points με πρωταρχικό σκοπό να ενημερώσει και να συμβουλέψει τις εγκύους; Δηλαδή αντικατάστησε αν θέλεις το διάλεξε τη ζωή με Ενημερώσου υπεύθυνα πριν επιλέξεις. Έστω κι αν διαφαίνεται ξεκάθαρα ότι σε τελική ανάλυση αυτός που ζητά την ενημέρωση είναι κατά της άμβλωσης, γιατί αυτό να είναι πρόβλημα; Εσύ δεν έχεις αναρωτηθεί ποτέ αν οι ψηφίσαντες των εκλογών ήταν ανενημέρωτοι ή καθυστερημένοι; Αυτό δε σε κατατάσσει (απαραίτητα) με τους άλλους...

[PopManiac]

Δεν μπορώ να μη ρωτήσω: θα μπορούσε ο τάδε ή ο δείνα σύλλογος, ΜΚΟ, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο - ανεξάρτητα τι πρεσβεύει στο Μακεδονικό/LGBTQ/whatever θεμα - να προβάλλει μια αντίστοιχη άφισα χωρίς υπόνοιες, παραινέσεις και ψυχολογικό πόλεμο αλλά μόνο παραθέτοντας τα scientific points με πρωταρχικό σκοπό να ενημερώσει και να συμβουλέψει τις εγκύους; Δηλαδή αντικατάστησε αν θέλεις το διάλεξε τη ζωή με Ενημερώσου υπεύθυνα πριν επιλέξεις. Έστω κι αν διαφαίνεται ξεκάθαρα ότι σε τελική ανάλυση αυτός που ζητά την ενημέρωση είναι κατά της άμβλωσης, γιατί αυτό να είναι πρόβλημα; Εσύ δεν έχεις αναρωτηθεί ποτέ αν οι ψηφίσαντες των εκλογών ήταν ανενημέρωτοι ή καθυστερημένοι; Αυτό δε σε κατατάσσει (απαραίτητα) με τους άλλους...

Το θέμα εδώ όπως έχει εξελιχθεί αφορά στην ιστορία αυτή με τις αφίσες στο Μετρό.

Αν κανείς θέλει να κάνει καμπάνια ενημέρωσης για επιλογές ή καμπάνια ψυχολογικής πίεσης ή ό,τι θέλει (εντός νόμιμων πλαισίων) ας το κάνει.

Ας κάνει διαδήλωση κατά αμβλώσεων, π.χ., το ζήτημα είναι για το Μετρό και για καμπάνιες που έχουν συγκεκριμένη στοχοθεσία και θέση σαφώς πολιτική (επιδιώκοντας ανατροπή του δικαιώματος των γυναικών).

Μια γενική ενημερωτική καμπάνια δεν ξέρω, αλλά και πάλι πρέπει σώνει και καλά να γίνει στο Μετρό;

Στην τελική, αποτελεσματικότερο θα ήταν να μοίραζαν π.χ. δωρεάν προφυλακτικά στα Λύκεια και στα Πανεπιστήμια, εκεί να δεις αποτέλεσμα θετικό που θα είχαμε στη μείωση ανεπιθύμητων εγκυμοσύνων. Αλλά, κάτι μου λέει ότι οι ίδιοι που θέλουν να ανατρέψουν το δικαίωμα των γυναικών στην άμβλωση, πρώτοι θα βγουν να σκούξουν κατά της πρότασης που κάνω

[MNP-10]

Ο ψυχολογικός εκβιασμός επίσης έχει και τα χαρακτηριστικά της λογικής "Αχου το καημένο το αγέννητο το παιδί, σκέψου τι κάνεις όταν επιλέγεις το δικαίωμα της άμβλωσης. ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΗ ΖΩΗ!!!!!!"

Τωρα εγινε ...ψυχολογικος ο εκβιασμος? Τιποτα αλλο?

Με το σκεπτικο σου οι γιατροι ειναι ανηθικοι ψυχολογικοι εκβιαστες οταν σου προτεινουν επωδυνες επεμβασεις ή χαπια με παρενεργειες προκειμενου να ιαθει η Χ κατασταση "για να μη χειροτερεψει". Σε "αναγκαζουν" να υποστεις πονο ή παρενεργειες προκειμενου να σωσεις την υγεια σου που σου λενε οτι θα χειροτερευσει αν δεν κανεις τις κινησεις που πρεπει.

Με το ιδιο σκεπτικο και ο οικοδομος που σου λεει να συντηρησεις τις κολωνες του σπιτιου σε εκβιαζει ψυχολογικα για να του σκασεις τα χρηματα μη τυχον και πεσει το σπιτι...

Με το ιδιο σκεπτικο ολη η κοινωνια ειναι ενας ψυχολογικος εκβιασμος του τυπου εσυ μπορει να θελεις να καθεσαι ολη μερα αλλα θα πεθανεις της πεινας αμα δε πας να δουλεψεις... αρα πηγαινε να παρακαλας το καθε εργοδοτη να σου δωσει ενα ξεροκομματο για να ζησεις...

Για το τελος αφησα τη πολιτικη. Καθε εκλογες που σου λενε να ψηφισεις το Χ για να μη βγει το Ψ? Πωπω τι ψυχολογικοι εκβιαστες ολοι αυτοι που μας κυβερνουν διαχρονικα και βλεπουμε τις αφισες τους και τα σποτ τους στη τιβι για το τι κακο θα μας βρει αμα βγει ο αντιπαλος... τα ιδια και στα δημοψηφισματα... να σου θυμησω ψυχολογικους εκβιασμους τυπου μενουμε ευρωπη που ειχαν βαλει το Ρουβα? Παραδοξως εκει κανεις δεν εθεσε θεμα λογοκρισιας των σποτ για λογους ψυχολογικου εκβιασμου.

Αρα?

2 μετρα και 2 σταθμα.

"Ψυχολογικο εκβιασμο" εσυ ως aroutis πρωτη φορα "ειδες" σε μια αφισα με 4 factoids για το εμβρυο... Στις αλλες που σε απειλουν ευθεως με υποβαθμιση επιπεδου ζωης αν δεν ψηφισεις αυτο που θελουν ή αν δεν κανεις αυτο που θελουν, αυτο δεν ειναι ψυχολογικος εκβιασμος. Και φυσικα τα σποτ και οι αφισες μπορουν να παιζουν μια χαρα

Το προφυλακτικό φυσικά έχει 97-98% ποσοστό επιτυχίας. Το 2-3% ειναι ανάξιο συζήτησης στα πλαίσια της συγκεκριμένης κουβέντας.

3% δεν ειναι επ'ουδενι αναξιο συζητησης. Ενας αρκετα ενεργος αντρας μπορει να χρειαζεται και 500 προφυλακτικα το χρονο, δλδ 15 fails per year. Στα 10 χρονια 150 failures.

[dante80]

Μερικοί δυσκολεύονται να καταλάβουν γιατί η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. (δλδ το κράτος) δεν θα έπρεπε να υπενθυμίζει καθημερινά (τουλάχιστον δις) σε γυναίκες που πάνε στην δουλειά τους πως:

είναι δολοφόνισσες,
το έφαγαν το παιδί τους που χτύπαγε η καρδία του από την 18η μέρα ενώ το καταλάβανε οι κάριες μετά από δίμηνο,
δεν μπορούν να "επιλέξουν την ζωή" γιατί ήδη την έκαναν την έκτρωση, ας πρόσεχαν,
πρέπει να έχουν τύψεις κάθε μέρα μέχρι να πεθάνουν, ή έστω να πάρουν ένα ταξί,
κλπ κλπ.

Ρε παιδιά, τα αυτονόητα λίγο..μετά μιλάτε και για ελευθερία έκφρασης τρομάρα σας.

[MNP-10]

Είναι δυνατόν να επιτρέπουμε στους χριστιανοταλιμπαν να θέτουν την ατζέντα?
...
συζητάμε μια πράξη λογοκρισίας (που κατά τη γνώμη μου όντως ήταν)

Το σημαντικο αυτο ειναι. Οτι οι χριαστανοταλιμπαν λογοκριθηκαν... κατι που δεν επρεπε να συμβει. Η θεση της εκκλησιας, του βατικανου, κτλ κτλ, παντα ηταν pro-life, δεν εχει αλλαξει κατι εδω και δεκαετιες. Το μονο που αλλαξε ειναι οτι ξαφνικα εβγαλαν μια αφισα και λογοκριθηκαν σε ιδεολογικα grounds.

- - - Updated - - -

Καλή ιδέα αυτή. Εγώ λέω να αλλάξουν και οι διαφημίσεις για το Τζόκερ.
Να λέει π.χ. το τζακ-ποτ είναι στα 8 εκ ευρώ αλλά η πιθανότητα να τα πιάσεις είναι 1/100000000.

Epic

- - - Updated - - -

και ψυχολογικό πόλεμο (για το "αγέννητο" παιδί) κλπ

Θυμιζω προ δημοψηφισματος τι επαιζε στα καναλια.

https://youtu.be/C6rZzwH-_Pg?t=46

"εχουμε και εμεις ευθυνη για τις επιλογες μας"
"με το οχι στην ευρωπη χανουμε τους φυσικους μας συμμαχους"

https://youtu.be/C6rZzwH-_Pg?t=85

"κανεις δε μπορει να αναλογιστει τις ΔΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΜΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΟΝΗΣ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΣΗΜΕΡΑ"

(οχι μονο ψυχολογικος εκβιασμος αλλα το θετει και σε βαση αδυναμιας)


+ ΑΤΜ κλειστα, +ξενοι να μας απειλουν +να μας λενε οτι δευτερα με ΟΧΙ τα ΑΤΜ δεν θα εχουν λεφτα

Εκει κανεις δεν ειδε ψυχολογικους εκβιασμους...

Και μαλιστα ΣΕ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ που ο λαος πρεπει να αποφασισει χωρις προπαγανδα.

Εκει ολα εγιναν ενταξει.

Και τα σποτακια επαιξαν παντου και τα καναλια ολα μια χαρα ηταν.

Το προβλημα ηταν τα 4 factoids για το εμβρυο. Αυτα "επρεπε" να λογοκριθουν.

[PopManiac]

MNP, είσαι offtopic. Και αφού σε καίει τόσο, μπορείς να προσφέρεις στους διοργανωτές της καμπάνιας δωρεάν νομική βοήθεια να αναζητήσουν το δίκιο τους.

Μέχρι τότε, στο Μετρό δεν θα παίζουν αφισούλες που θέλουν να επιβάλλουν στις γυναίκες τη θέση τους ότι οι εκτρώσεις είναι κακές. Είναι δικαίωμα των γυναικών, get over it

[MNP-10]

Μερικοί δυσκολεύονται να καταλάβουν γιατί η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. (δλδ το κράτος) δεν θα έπρεπε να υπενθυμίζει καθημερινά (τουλάχιστον δις) σε γυναίκες που πάνε στην δουλειά τους πως:

είναι δολοφόνισσες,
το έφαγαν το παιδί τους που χτύπαγε η καρδία του από την 18η μέρα ενώ το καταλάβανε οι κάριες μετά από δίμηνο,
δεν μπορούν να "επιλέξουν την ζωή" γιατί ήδη την έκαναν την έκτρωση, ας πρόσεχαν,
πρέπει να έχουν τύψεις κάθε μέρα μέχρι να πεθάνουν, ή έστω να πάρουν ένα ταξί,
κλπ κλπ.

Ρε παιδιά, τα αυτονόητα λίγο..μετά μιλάτε και για ελευθερία έκφρασης τρομάρα σας.

Με το σκεπτικο σου μηπως να αφαιρεσουμε και τις διαφημισεις εσωρουχων γιατι θυμιζουν στις γυναικες με μη-μοντελε σωματοτυπο οτι δεν εχουν το "σωστο" κορμι που θα επρεπε να εχουν για να φορανε τα εσωρουχα που τους προμοταρουν?

Το ΜΕΤΡΟ πρεπει να μεγιστοποιει τα εσοδα του χρησιμοποιωντας το διαφημιστικο του χωρο σε οποιον τον πληρωνει. Δεν εχει δουλεια να λογοκρινει το οτιδηποτε εκτος αν μια διαφημιση ειναι παρανομη, στην οποια περιπτωση καλως δε θα τη βαλουν.

[PopManiac]

Με το σκεπτικο σου μηπως να αφαιρεσουμε και τις διαφημισεις εσωρουχων γιατι θυμιζουν στις γυναικες με μη-μοντελε σωματοτυπο οτι δεν εχουν το "σωστο" κορμι που θα επρεπε να εχουν για να φορανε τα εσωρουχα που τους προμοταρουν?

Το ΜΕΤΡΟ πρεπει να μεγιστοποιει τα εσοδα του χρησιμοποιωντας το διαφημιστικο του χωρο σε οποιον τον πληρωνει. Δεν εχει δουλεια να λογοκρινει το οτιδηποτε εκτος αν μια διαφημιση ειναι παρανομη, στην οποια περιπτωση καλως δε θα τη βαλουν.

Σου το ξαναλέω, get over it.... Έκλεισε το θέμα και το να μας το ξαναλές για την 58η φορά ότι είναι λάθος δεν προσφέρει κάτι.

[MNP-10]

MNP, είσαι offtopic. Και αφού σε καίει τόσο, μπορείς να προσφέρεις στους διοργανωτές της καμπάνιας δωρεάν νομική βοήθεια να αναζητήσουν το δίκιο τους.

Μέχρι τότε, στο Μετρό δεν θα παίζουν αφισούλες που θέλουν να επιβάλλουν στις γυναίκες τη θέση τους ότι οι εκτρώσεις είναι κακές. Είναι δικαίωμα των γυναικών, get over it

Μαλλον ξεχασες οτι δικαιωμα των γυναικων ειναι και να ενημερωνονται ανευ λογοκρισιας για πραγματα που τις αφορουν.

Το δικαιωμα των γυναικων στην εκτρωση δε θιγεται πουθενα.

- - - Updated - - -

Σου το ξαναλέω, get over it.... Έκλεισε το θέμα και το να μας το ξαναλές για την 58η φορά ότι είναι λάθος δεν προσφέρει κάτι.

Θα εκλεινε αν επαναφερονταν οι αφισες. Οσο αποδεχομαστε τη λογοκρισια και αυτη συνεχιζεται το θεμα δεν ειναι κλεισμενο.

Καποτε δουλευαμε τους διαφορους ερντογαν, κινεζους, κτλ που κλεινανε τις wikipedia. Εκει πλησιαζουμε σε λιγο.

[dante80]

Με το σκεπτικο σου μηπως να αφαιρεσουμε και τις διαφημισεις εσωρουχων γιατι θυμιζουν στις γυναικες με μη-μοντελε σωματοτυπο οτι δεν εχουν το "σωστο" κορμι που θα επρεπε να εχουν για να φορανε τα εσωρουχα που τους προμοταρουν?

Ειλικρινά, δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.
Στο ξαναλέω. Τι επίπτωση έχει αυτή η αφίσα στις γυναίκες που έχουν κάνει ήδη έκτρωση;

[MNP-10]

Ειλικρινά, δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.

Δεν ειμαι fan του να κρυβουμε δεδομενα μη τυχον και αποκτησουμε ηθικο check για τις επιλογες μας. Με το ιδιο σκεπτικο να μη ξαναπουν πουθενα για το global warming, για τα κακα πλαστικα, για το animal cruelty, για τη καταναλωση ζωων, κτλ κτλ γιατι οι καταναλωτες ζωϊκων τροφων θα παθουν καταθλιψη με τις εικονες των σφαγμενων και βασανισμενων ζωων, οι καταναλωτες fossil fuels και πλαστικων με την εικονα του degrading πλανητη, κτλ.

Υπαρχουν πχ αφισες που δειχνουν καποια ζωα που τους εχουν αφαιρεσει τις βλεφαριδες για να γινουν αντικειμενο γυναικειου καλωπισμου. Και λεει οι φυσικες βλεφαριδες που χρησιμοποιειτε προερχονται απ'αυτα τα ζωα (και εχει την εικονα που λειπει απ'το ζωο το γδαρμενο δερμα περιξ του ματιου)... για να καταλαβουν οι γυναικες την επιπτωση των πραξεων τους οταν επιλεγουν τις συγκεκριμενες βλεφαριδες. Σε τι αλλαζει οτι η αγοραστρια ενος σετ τετοιων βλεφαριδων που ειδε τη συγκεκριμενη εικονα του γδαρμενου ματιου του ζωου θα εχει ηθικα και ψυχολογικα checks αναφορικα με τις επιλογες της?

Παντα ειναι πιο ευκολο να αποφασιζεις για τον πονο του αλλου οταν αυτος ο αλλος και ο πονος του ειναι αορατος. Και παντα οταν ο πονος αυτος ερχεται στο προσκηνιο μεσω της δημοσιοποιησης, επερχεται ενα awakening στο ατομο που ειχε αποφασισει υπερ του πονου του αλλου. Παντα ετσι ηταν και ετσι θα ειναι. Δεν εχει αλλαξει κατι στο συγκεκριμενο τομεα για να γινει αποδεκτη η λογοκρισια.