Αγαπημένη ξένη σειρά (v. IV)

**Erebos** · 15-06-21, 15:46

Off Topic

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Μήπως επιβαλλανε τα λόμπι του άνθρακα προβληματικους σχεδιασμούς στους αντιδραστήρες και γαλούχησαν τους υπεύθυνους από μικρούς ώστε να γίνουν παρτακηδες που αδιαφορούν για την ελαχιστοποίηση των κινδύνων γιατί κοστίζει;

Καλά κάνουν και μειώνουν την εξάρτηση από τα πυρηνικά. Πρόκειται για παλιά εργοστάσια με προβλήματα ασφάλειας που χρειάζονται εκτεταμένες και πανάκριβες εργασίες συντήρησης για να συνεχίσουν να λειτουργούν. Χωριά τα απόβλητα που αποτελούν τεράστιο πρόβλημα και οι fast-breeder δεν κατάφεραν να το λύσουν τελικά όπως είχαν υποσχεθει ή έχουν αλλά θέματα.

Αν νομίζεις πως όλα ήταν μια χαρά, το μόνο πρόβλημα ήταν ο σχεδιασμός των Σοβιετικών (που ετσι και αλλιώς ανθρώπινο λαθος ήταν κατά βάση) και οι άλλοι είναι καλοί, και αν πιστεύεις πως όλα είναι μια σκευωρία των πετρελαιαδων και τίποτα άλλο, τότε αυτό που έχω να πω είναι πως η προπαγάνδα κάνει πολύ καλά την δουλειά της.

Τώρα για τον παλαβό προπαγανδιστή που τολμά να λέει τα αυτονόητα εντάξει με έπεισες. Θα βλέπω και εγώ youtubers ή θα διαβάζω την wikipedia για να ενημερώνομαι σωστά, χωρίς bias, και το κυριότερο χωρίς προπαγάνδα.

Αν νομίζεις ότι η Wikipedia έχει περισσότερο bias από ένα παλαβό με blog, τότε κάτσε βλέπε RT και διάβαζε Pravda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enviro..._nuclear_power

Το γεγονός ότι είσαι αναστατωμένος για το πώς εκλαμβάνει ο κόσμος τη σειρά Chernobyl επειδή θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι αδαείς/braiwashed/whatever λέγεται third person effect και δείχνει βαθιά ριζωμένα ναρκισσιστικά biases.

**famous-walker** · 15-06-21, 16:14

Αρχικό μήνυμα από Erebos

Off Topic

Αν νομίζεις ότι η Wikipedia έχει περισσότερο bias από ένα παλαβό με blog, τότε κάτσε βλέπε RT και διάβαζε Pravda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enviro..._nuclear_power

Σε ευχαριστώ για την προτροπή.

Εσύ τώρα συνέχισε να έχεις Θεό την wikipedia, αν θέλεις πίστευε και τα ellinika hoaxes.

Τεράστια ειρωνία που μου ποσταρεις λινκ της wikipedia στο τέλος. One-stop shop κανονικά.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Erebos

Το γεγονός ότι είσαι αναστατωμένος για το πώς εκλαμβάνει ο κόσμος τη σειρά Chernobyl επειδή θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι αδαείς/braiwashed/whatever λέγεται third person effect και δείχνει βαθιά ριζωμένα ναρκισσιστικά biases.

Αυτό εσύ το κάνεις που το παίζεις συνέχεια ξερολας αραδιαζοντας λινκ από την wikipedia για πράγματα που δεν γνωρίζεις. Και εσύ είσαι που παρεξηγήθηκες και ξεκίνησες κατευθείαν την επίθεση προσπαθώντας να με βγάλεις αμέσως θύμα προπαγάνδας ή συνωνοσιολόγο. Μάλλον εσύ αναστατώθηκες που σου έθιξε κάποιος την σειρά.

Γενικά δεν το έχεις με την αντίθετη άποψη και θέλεις συνεχώς να επιβάλλεις την δική σου. Αυτό πως το λέει η wikipedia; Για βάλε κάνα λινκ.

**PopManiac** · 15-06-21, 16:26

ΟΚ famous, τι θέλεις να πεις ακριβώς για τη σειρά Cernobyl;

Ότι δεν ήταν ατύχημα; Ότι δεν γνώριζαν για τα δομικά προβλήματα του τύπου αντιδραστήρα αλλά τα παρέκαμψαν; Ότι το καθεστώς δεν αποθάρρυνε οποιαδήποτε αντίθετη άποψη; Ότι δεν έγιναν τεράστια λάθη εκείνο το βράδυ αλλά λάθη που πήγαζαν από μια βαθιά γραφειοκρατική / καθεστωτική πρακτική και τρόπο σκέψης; Ότι δεν υπήρξε κατόπιν μια διαρκής απόπειρα από το καθεστώς να περιοριστεί το θέμα σε 3-4 "κακούς" και να μην ανανγωριστούν οι δομικές αδυναμίες και ότι χρειάστηκε τουλάχιστον μία αυτοκτονία και χρόνια μετά να τις αναγνωρίσουν;

Ότι στην τελική, σίγουρα με όσες αδυναμίες και ανεπάρκειες σαφώς στη Δύση οι κοινωνίες και τα συστήματα ήταν και είναι πολύ πιο πλουραλιστικά (τουλάχιστον προ πανδημίας

);

Η σειρά απαντά στα βασικά αυτά ερωτήματα που αντικατοπτρίζουν και την πραγματικότητα. Από εκεί και πέρα, προφανώς παίρνει ελευθερίες, μυθοποιεί κλπ.

Αν όμως διαφωνούμε στα παραπάνω τότε ξεφεύγουμε από συζήτηση για τη σειρά και πάμε μάλλον σε προσωπικές προτιμήσεις που συσκοτίζουν έστω και μια βασική συμφωνία στην πραγματικότητα. Όχι απαραίτητα κακό, αλλά στην τελική θα έχουμε (ή βγήκε ήδη) την καθεστωτική απάντηση μέσω ρωσικής σειράς που μάλλον μπορεί να τα αποδώσει όλα και σε πράχτορες της ΣΙΑ...

**Erebos** · 15-06-21, 16:30

Off Topic

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Σε ευχαριστώ για την προτροπή.

Εσύ τώρα συνέχισε να έχεις Θεό την wikipedia, αν θέλεις πίστευε και τα ellinika hoaxes.

Τεράστια ειρωνία που μου ποσταρεις λινκ της wikipedia στο τέλος. One-stop shop κανονικά.

Α φυσικά, ούτε τα ellinikahoaxes σου κάνουν... Προτιμάς θεωρίες συνωμοσίες και ανυπόστατες εικασίες. Πες μας ότι είσαι και anti-vaxxer τώρα.

Τη Wikipedia τη δίνω σαν starting point, όχι one-stop shop. Αν θες να ψάξεις περισσότερα, διασταύρωσε τις πηγές της.

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Αυτό εσύ το κάνεις που το παίζεις συνέχεια ξερολας αραδιαζοντας λινκ από την wikipedia για πράγματα που δεν γνωρίζεις. Και εσύ είσαι που παρεξηγήθηκες και ξεκίνησες κατευθείαν την επίθεση προσπαθώντας να με βγάλεις αμέσως θύμα προπαγάνδας ή συνωνοσιολόγο. Μάλλον εσύ αναστατώθηκες που σου έθιξε κάποιος την σειρά.

Δεν προσπάθησα να σε εκθέσω, εκτίθεσαι μόνος σου με τις πηγές που παραθέτεις. Όλες οι θέσεις που προσπαθείς να υπερασπιστείς διαψεύδονται κατηγορηματικά από τα άρθρα της Wikipedia μέχρι τώρα.

Ξέχασες ότι εσύ την έπεσες στον MitsosDaBest13 λέγοντας τα ίδια που έχεις ξαναπεί κάθε φορά που αναφέρεται η σειρά Chernobyl στο thread? Ποιος είναι ο butthurt εδώ?

**famous-walker** · 15-06-21, 16:55

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

ΟΚ famous, τι θέλεις να πεις ακριβώς για τη σειρά Cernobyl;

Ότι δεν ήταν ατύχημα; Ότι δεν γνώριζαν για τα δομικά προβλήματα του τύπου αντιδραστήρα αλλά τα παρέκαμψαν; Ότι το καθεστώς δεν αποθάρρυνε οποιαδήποτε αντίθετη άποψη; Ότι δεν έγιναν τεράστια λάθη εκείνο το βράδυ αλλά λάθη που πήγαζαν από μια βαθιά γραφειοκρατική / καθεστωτική πρακτική και τρόπο σκέψης; Ότι δεν υπήρξε κατόπιν μια διαρκής απόπειρα από το καθεστώς να περιοριστεί το θέμα σε 3-4 "κακούς" και να μην ανανγωριστούν οι δομικές αδυναμίες και ότι χρειάστηκε τουλάχιστον μία αυτοκτονία και χρόνια μετά να τις αναγνωρίσουν;

Ότι στην τελική, σίγουρα με όσες αδυναμίες και ανεπάρκειες σαφώς στη Δύση οι κοινωνίες και τα συστήματα ήταν και είναι πολύ πιο πλουραλιστικά (τουλάχιστον προ πανδημίας

);

Η σειρά απαντά στα βασικά αυτά ερωτήματα που αντικατοπτρίζουν και την πραγματικότητα. Από εκεί και πέρα, προφανώς παίρνει ελευθερίες, μυθοποιεί κλπ.

Αν όμως διαφωνούμε στα παραπάνω τότε ξεφεύγουμε από συζήτηση για τη σειρά και πάμε μάλλον σε προσωπικές προτιμήσεις που συσκοτίζουν έστω και μια βασική συμφωνία στην πραγματικότητα. Όχι απαραίτητα κακό, αλλά στην τελική θα έχουμε (ή βγήκε ήδη) την καθεστωτική απάντηση μέσω ρωσικής σειράς που μάλλον μπορεί να τα αποδώσει όλα και σε πράχτορες της ΣΙΑ...

Ήμουν σαφής από την αρχή. Σε παραπέμπω στα προηγούμενα μηνύματα μου. Αν έχεις απορίες μπορείς να με ρωτήσεις, δεν χρειάζεται να καταφεύγεις σε αχυρανθρωπους.

Το ρεζουμε είναι πως από την σειρά δεν θα μάθεις ιστορία ούτε τι πραγματικά έγινε, άλλωστε ο δημιουργός παραδέχτηκε πως είχε σκοπό η ιστορία να είναι αντι-σοβιετική. Και για να σε προλάβω, άλλο να είσαι αντισοβιετικος και άλλο να φτιάχνεις μια αντι-σοβιετική ιστορία. Στην δεύτερη περίπτωση έχεις χάσει την αντικειμενικότητα και ιστορικη ακρίβεια από τα αποδυτήρια.

Το βασικό πρόβλημα όμως είναι πως χάθηκε μια ευκαιρία να ευαισθητοποιηθεί ο κόσμος στα θέματα της πυρηνικής ενέργειας. Μόλις 10 χρόνια πριν και 25 μετά το Τσερνομπίλ έγινε το ατύχημα της Φουκουσιμα σε δυτικη χώρα.

Σε σχέση με όσα γράφεις υπήρχαν/ουν οι εξής ομοιότητες:

Υπήρχαν δομικά προβλήματα σχεδιασμού του αντιδραστήρα αλλά και του εργοστασίου γενικότερα που παίξαν μεγάλο στην έκταση του ατυχήματος,
υπήρχε μια κουλτούρα κερδοσκοπίας και διαφθοράς που έβαζε σε δεύτερη μοίρα την ασφάλεια και δημιούργησε τις προϋποθέσεις για να γίνει το ατύχημα,
έγινε προσπάθεια να κατηγορηθεί ένα φυσικό φαινόμενο και να βγούνε λάδι ολοι οι εμπλεκόμενοι (κυβερνήσεις, εταιριες, οργανισμοί), και είναι κάτι που αναπαράχθηκε από όλο τον δυτικό κόσμο,
έγινε προσπάθεια συγκάλυψης από ολα μέσα και είναι κατι που συνεχίζει ακόμα και τώρα 10 χρόνια μετά.

Και όλα αυτά έγιναν προ πανδημίας. Και ακόμα τα μέσα ποιούν την νησσαν.

Οπότε η σειρά δεδομένης της αφηγηματικής της δύναμης επικεντρώνοντας σε μια συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα απέτυχε να περάσει ένα πανανθρώπινο μήνυμα. Είναι μια καλοφτιαγμένη και ψυχαγωγική σειρά αλλά καλό είναι να ξέρουμε τα όρια της.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Erebos

Off Topic

Α φυσικά, ούτε τα ellinikahoaxes σου κάνουν... Προτιμάς θεωρίες συνωμοσίες και ανυπόστατες εικασίες. Πες μας ότι είσαι και anti-vaxxer τώρα.

Τη Wikipedia τη δίνω σαν starting point, όχι one-stop shop. Αν θες να ψάξεις περισσότερα, διασταύρωσε τις πηγές της.

Δεν προσπάθησα να σε εκθέσω, εκτίθεσαι μόνος σου με τις πηγές που παραθέτεις. Όλες οι θέσεις που προσπαθείς να υπερασπιστείς διαψεύδονται κατηγορηματικά από τα άρθρα της Wikipedia μέχρι τώρα.

Ξέχασες ότι εσύ την έπεσες στον MitsosDaBest13 λέγοντας τα ίδια που έχεις ξαναπεί κάθε φορά που αναφέρεται η σειρά Chernobyl στο thread? Ποιος είναι ο butthurt εδώ?

Εσύ είσαι butthurt, και φαίνεται από τον τρόπο που αντιδρας κάθε φορά που κάποιος γράφει κάτι που δεν σου αρέσει. Βασικά φαίνεται και μονο από το ότι νομίζεις πως είναι διαγωνισμός ποιος την έχει μεγαλυτερη και από τις λέξεις που χρησιμοποιείς (σαν αυτήν παραπάνω).

Επίσης φαίνεται από τον τρόπο που επιχειρηματολογείς με προσωπικές επιθέσεις, αχυρανθρωπους και άλλα σχήματα που το μόνο που αποδεικνύουν είναι ανωριμοτητα νου. Αλλά μόνο αυτόν τον τρόπο ξέρεις να αντιπαρατεθείς, εκτός φυσικά από το να παραθέτεις λινκ από την wikipedia και από το βαμμένο μπλε ellinka hoaxes.

Δυστυχώς είσαι πολύ πορωμενος για να κάνει κάποιος σοβαρή συζήτηση.

**PopManiac** · 15-06-21, 16:56

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Ήμουν σαφής από την αρχή. Σε παραπέμπω στα προηγούμενα μηνύματα μου. Αν έχεις απορίες μπορείς να με ρωτήσεις, δεν χρειάζεται να καταφεύγεις σε αχυρανθρωπους.

Το ρεζουμε είναι πως από την σειρά δεν θα μάθεις ιστορία ούτε τι πραγματικά έγινε, άλλωστε ο δημιουργός παραδέχτηκε πως είχε σκοπό η ιστορία να είναι αντι-σοβιετική. Και για να σε προλάβω, άλλο να είσαι αντισοβιετικος και άλλο να φτιάχνεις μια αντι-σοβιετική ιστορία. Στην δεύτερη περίπτωση έχεις χάσει την αντικειμενικότητα και ιστορικη ακρίβεια από τα αποδυτήρια.

Το βασικό πρόβλημα όμως είναι πως χάθηκε μια ευκαιρία να ευαισθητοποιηθεί ο κόσμος στα θέματα της πυρηνικής ενέργειας. Μόλις 10 χρόνια πριν και 25 μετά το Τσερνομπίλ έγινε το ατύχημα της Φουκουσιμα σε δυτικη χώρα.

Σε σχέση με όσα γράφεις υπήρχαν/ουν οι εξής ομοιότητες:

Υπήρχαν δομικά προβλήματα σχεδιασμού του αντιδραστήρα αλλά και του εργοστασίου γενικότερα που παίξαν μεγάλο στην έκταση του ατυχήματος,
υπήρχε μια κουλτούρα κερδοσκοπίας και διαφθοράς που έβαζε σε δεύτερη μοίρα την ασφάλεια και δημιούργησε τις προϋποθέσεις για να γίνει το ατύχημα,
έγινε προσπάθεια να κατηγορηθεί ένα φυσικό φαινόμενο και να βγούνε λάδι ολοι οι εμπλεκόμενοι (κυβερνήσεις, εταιριες, οργανισμοί), και είναι κάτι που αναπαράχθηκε από όλο τον δυτικό κόσμο,
έγινε προσπάθεια συγκάλυψης από ολα μέσα και είναι κατι που συνεχίζει ακόμα και τώρα 10 χρόνια μετά.

Και όλα αυτά έγιναν προ πανδημίας. Και ακόμα τα μέσα ποιούν την νησσαν.

Οπότε η σειρά δεδομένης της αφηγηματικής της δύναμης επικεντρώνοντας σε μια συγκεκριμένη πολιτική ατζέντα απέτυχε να περάσει ένα πανανθρώπινο μήνυμα. Είναι μια καλοφτιαγμένη και ψυχαγωγική σειρά αλλά καλό είναι να ξέρουμε τα όρια της.

OK η απάντησή σου με καλύπτει, προφανώς θέλεις να συμψηφίσεις πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ με Δύση για αμιγώς προτιμησιακούς λόγους.

Δικαίωμά σου αλλά μην ξεφεύγουμε η σειρά καλύπτει μια χαρά τις βασικές και ουσιώδεις παραμέτρους του ατυχήματος και του καθεστώτος. Από εκεί και πέρα, προφανώς αυτό σε ενοχλεί και ξαναλέω δικαίωμά σου.

**famous-walker** · 15-06-21, 16:57

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

OK η απάντησή σου με καλύπτει, προφανώς θέλεις να συμψηφίσεις πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ με Δύση για αμιγώς προτιμησιακούς λόγους.

Δικαίωμά σου αλλά μην ξεφεύγουμε η σειρά καλύπτει μια χαρά τις βασικές και ουσιώδεις παραμέτρους του ατυχήματος και του καθεστώτος. Από εκεί και πέρα, προφανώς αυτό σε ενοχλεί και ξαναλέω δικαίωμά σου.

Όχι δεν θέλω να συμψηφισω τίποτα. Δικαίωμα σου βέβαια να νομίζεις ότι θέλεις. Δικαίωμα σου να μην σε ενοχλεί η πολιτική ατζέντα σε ένα τόσο σημαντικό θέμα.

**chat1978** · 16-06-21, 13:34

Αρχικό μήνυμα από akilleas

Βγήκε 3 κύκλος "Master of None" είδα.
Σπεύδω....

Είδα και εγώ την σειρά μέχρι τον 2ο κύκλο και έχει ενδιαφέρον. Καταπιάνεται με κάποια ενδιαφέροντα θέματα αλλά κατά βάση ειναι μια χαλαρή ανάλαφρη χαζό κωμική σειρά. Ο πρωταγανιστής είναι ένας 2η γενιάς Ινδός μουσουλμάνος μετανάστης στην Νέα Γιόρκη με φίλους από διάφορες φυλές και σεξουαλικές προτιμήσεις που προσπαθεί να τα καταφέρει στο πολυ-πολιτισμικό grinder της Νέας Γιόρκης.

Η "Ιταλίδα" από την 2η σεζόν είναι πολύ όμορφη αν και ήδη μεγάλη. Είναι όμως πολύ νορμαλ ομορφη γυναίκα.
Η μάνα είναι τελείως ρομπότ. χαχα που την βρήκαν αυτή;

Η 3η σεζόν ομως ξεκίνησε πολύ στραβά. Σοβάρεψε και μου φαίνεται σαν εντελώς άλλη σειρά χωρίς τον Dev.

**zaranero** · 18-06-21, 09:53

Ειδα το πρωτο επεισοδιο Loki. Δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασματα απο ενα επεισοδιο, αλλα φαινεται εντελως τρελλο σεναριακα. Μου αρεσε και λιγο το χιουμορ που εμπλεκε εξωπραγματικη τεχνολογια με γραφειοκρατικες διαδικασιες του '70.

**netlag** · 18-06-21, 10:13

Βλέπω το Mare of Easttown με Kate Winslet και Guy Pierce. Πολύ καλό στα 3 πρώτα επεισόδια. Αστυνομικοκοινωνικό.

**sonic** · 18-06-21, 12:23

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Όχι δεν θέλω να συμψηφισω τίποτα. Δικαίωμα σου βέβαια να νομίζεις ότι θέλεις. Δικαίωμα σου να μην σε ενοχλεί η πολιτική ατζέντα σε ένα τόσο σημαντικό θέμα.

Off Topic

Αλλά έχει φοβερό soundtrack, δεν μπορείς να πεις

**famous-walker** · 18-06-21, 15:21

Αρχικό μήνυμα από sonic

Off Topic

Αλλά έχει φοβερό soundtrack, δεν μπορείς να πεις

Off Topic

Ναι εννοείται. Σίγουρα είναι πολύ καλή παραγωγή.

**Gentoo** · 19-06-21, 10:33

Αρχικό μήνυμα από MitsosDaBest13

Το είχα δει αρχές Μαΐου. Μου άρεσε, αλλά περιμένω τη season 2 για να δω αν υπάρχει όντως σενάριο ή απλά είχαν μια καλή ιδέα...

Κι εμένα μου άρεσε σαν concept, αλλά πιστεύω η δεύτερη σεζόν θα είναι κάτι διαφορετικό, οπότε δεν θα διαθέτει την ίδια δυναμική με την πρώτη.

Θα τη δω βέβαια όταν βγει, αλλά διαισθάνομαι πως δεν θα 'ναι κάτι το ιδιαίτερο.

**WAntilles** · 19-06-21, 18:04

Υπάρχουν γνώμες γι' αυτό;

https://www.imdb.com/title/tt5651844/

**Zus** · 19-06-21, 18:10

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Υπάρχουν γνώμες γι' αυτό;

https://www.imdb.com/title/tt5651844/

Με 8.1 θα προχωρούσα άνετα.

Θέμα: Αγαπημένη ξένη σειρά (v. IV)

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές