Αγαπημένη ξένη σειρά (v. IV)

[PopManiac]

Το GoT, γιατί θεωρείς ότι είχε απαράδεκτο τέλος; Care to elaborate?

Έλα τώρα, γεμάτο από χαρακτήρες και καταστάσεις που κατέληξαν McGuffins ήταν η ιστορία.

Μην αρχίσουμε τα spoilers και μην κάνουμε το παρόν νήμα συζήτηση για το GoT (άλλωστε θα βρεις σχετικά νήματα στο παρόν subforum) αλλά ήταν ΓΤΠΚ ιδιαίτερα έτσι όπως έκλεισε το τελευταίο επεισόδιο. Αν θέλεις το συνεχίζουμε στα σχετικά νήματα, αλλά ήταν απαράδεκτο.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν αξίζει κανείς να το δει, αλλά θα το δει και στο τέλος θα μείνει με μια τεράστια πίκρα όπως και όλοι μας

[badweed]

Off Topic

Έλα τώρα, γεμάτο από χαρακτήρες και καταστάσεις που κατέληξαν McGuffins ήταν η ιστορία.

thanks , συγκρατω τον ορο για την τεκμηριωση της κοσμοθεωριας μου

In fiction, a MacGuffin (sometimes McGuffin) is an object, device, or event that is necessary to the plot and the motivation of the characters, but insignificant, unimportant, or irrelevant in itself.

Spoiler:

Alfred Hitchcock and MacGuffin

He borrowed it from an old shaggy-dog story in which some passengers on a train interrogate a fellow passenger carrying a large, strange-looking package. The fellow says the package contains a "MacGuffin," which, he explains, is used to catch tigers in the Scottish Highlands.

θα μπορουσε να ειναι και το τσιγαρο που κραταω στα χερια μου για να μην δωσω παραπανω απο την απαραιτητη προσοχη σε κατι που μπορω να κανω αν δεν ανχωθω .
αλλα και το ψησιμο μιας γκομενας με αδιαφορα λεκτικα στολιδια που αποσπουν την προσοχη της απο τους ενδοιασμους της

[Erebos]

Off Topic

θα μπορουσε να ειναι και το τσιγαρο που κραταω στα χερια μου για να μην δωσω παραπανω απο την απαραιτητη προσοχη σε κατι που μπορω να κανω αν δεν ανχωθω .
αλλα και το ψησιμο μιας γκομενας με αδιαφορα λεκτικα στολιδια που αποσπουν την προσοχη της απο τους ενδοιασμους της

Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι MacGuffins γιατί δεν είναι απαραίτητα για το plot, ούτε έχουν ιδιαίτερη σημαντικότητα ως κίνητρα των χαρακτήρων. Δεν έχεις καταλάβει τον ορισμό.
McGuffins ήταν ο χαρτοφύλακας στο Pulp Fiction και το Ronin, το διαμάντι στο Snatch και τον Τιτανικό, η λίστα των μυστικών πρακτόρων στο Mission: Impossible κλπ. κλπ.

[Mosfet]

Έλα τώρα, γεμάτο από χαρακτήρες και καταστάσεις που κατέληξαν McGuffins ήταν η ιστορία.

Μην αρχίσουμε τα spoilers και μην κάνουμε το παρόν νήμα συζήτηση για το GoT (άλλωστε θα βρεις σχετικά νήματα στο παρόν subforum) αλλά ήταν ΓΤΠΚ ιδιαίτερα έτσι όπως έκλεισε το τελευταίο επεισόδιο. Αν θέλεις το συνεχίζουμε στα σχετικά νήματα, αλλά ήταν απαράδεκτο.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν αξίζει κανείς να το δει, αλλά θα το δει και στο τέλος θα μείνει με μια τεράστια πίκρα όπως και όλοι μας

Άλλα πάντως έγραφες τότε:

https://www.adslgr.com/forum/threads...61#post6595961

Με όλα τα ελαττώματα, με όλες τις δυσκολίες, η σειρά έκλεισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και έδωσε μια πολύ καλή γεύση του GoT.

Για τα υπόλοιπα, σε ό,τι με αφορά, τα έχω ήδη γράψει, μην επαναλαμβάνομαι

Τέσπα, όπως γράφεις και εσύ, ας μην το συνεχίσουμε εδώ, ο καθένας έχει την άποψή του, έστω και ας ήταν διαφορετική στο παρελθόν...

[PopManiac]

Άλλα πάντως έγραφες τότε:

https://www.adslgr.com/forum/threads...61#post6595961



Τέσπα, όπως γράφεις και εσύ, ας μην το συνεχίσουμε εδώ, ο καθένας έχει την άποψή του, έστω και ας ήταν διαφορετική στο παρελθόν...

Ναι, αν και νομίζω πως ήδη είχα γράψει για τα προβλήματα που είχε και πάντοτε απέδιδα τις ευθύνες κυρίως στον Ρου Ρου που προφανώς όπως έχει αποδειχτεί πια (αν και τότε που το έγραφα μάλλον κανείς δεν συμφωνούσε) τρόλλαρε τους πάντες.

Και ναι, τελείωσε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο με McGuffins επειδή δεν είχαν υλικό ή κατεύθυνση. Άλλοι το αποδίδουν στους παραγωγούς που βιάζονταν να το κλείσουν επειδή είχαν τότε αναλάβει ταινία (ή σειρά, δεν θυμάμαι) SW που ποτέ δεν έγινε.

Προσωπικά πάντως το φταίξιμο πάει στον Ρου Ρου, αλλά σε ευχαριστώ που με διαβάζεις

[badweed]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι MacGuffins γιατί δεν είναι απαραίτητα για το plot, ούτε έχουν ιδιαίτερη σημαντικότητα ως κίνητρα των χαρακτήρων. Δεν έχεις καταλάβει τον ορισμό.
McGuffins ήταν ο χαρτοφύλακας στο Pulp Fiction και το Ronin, το διαμάντι στο Snatch και τον Τιτανικό, η λίστα των μυστικών πρακτόρων στο Mission: Impossible κλπ. κλπ.

ναι , αυτη ειναι η απλη οπτικη , το εχω πιασει λιγο πιο συνθετα του πως δρα στον συναισθηματικο τομεα στον θεατη αλλα και σαν εργαλειο περα απο το θεαμα , και εκει παρουσιαζω τις δυο διαφορετικες εκδοχες .

[Erebos]

ναι , αυτη ειναι η απλη οπτικη , το εχω πιασει λιγο πιο συνθετα του πως δρα στον συναισθηματικο τομεα στον θεατη αλλα και σαν εργαλειο περα απο το θεαμα , και εκει παρουσιαζω τις δυο διαφορετικες εκδοχες .

Δεν υπάρχει απλή και σύνθετη. Δεν έχεις καταλάβει τον ορισμό και τον χρησιμοποιείς καταχρηστικά.
Εξ'ορισμού, τα MacGuffins δεν επιδρούν στο συναίσθημα του θεατή.

[badweed]

Off Topic

Δεν υπάρχει απλή και σύνθετη. Δεν έχεις καταλάβει τον ορισμό και τον χρησιμοποιείς καταχρηστικά.
Εξ'ορισμού, τα MacGuffins δεν επιδρούν στο συναίσθημα του θεατή.

το συνεδεσα με την φραση "κοσμοθεωρια μου" οποτε ελπιζω να μου επιτρεπεις να το συσχετισω με οτι αντιλαμβανομαι ;



για το bold
η προσοχη ενος ανθρωπου , τι ειναι ;
πως θα μπορουσαμε να το εκφρασουμε σαν στοιχειο του ;
σε ποιον τομεα ;

θεωρω πως ειναι συναισθηματικο στοιχειο , αν υπαρχει καλυτερη διατυπωση με χαρα να την ακουσω.

η δικη μου σταση ,ειναι οτι θελω να βρισκω ομοιοτητες σε τελειως διαφορετικες καταστασεις , ομοιοτητες που πηγαζουν απο τις ιδιες λειτουργιες .
πως λεμε το φαναρι ειναι κοκκινο , αλλα το κοκκινο δεν περιοριζεται μονο στο χρωμα του φαναριου , και το οτι ειναι κοκκινο ενα απο τα χρωματα στο φαναρι προερχεται απο ιδιοτητες που οι ανθρωποι ως κοινος παρανομαστης εχουν .

καπως ετσι μου αρεσει να βλεπω τα πραγματα.

[PopManiac]

Δεν υπάρχει απλή και σύνθετη. Δεν έχεις καταλάβει τον ορισμό και τον χρησιμοποιείς καταχρηστικά.
Εξ'ορισμού, τα MacGuffins δεν επιδρούν στο συναίσθημα του θεατή.

Επιδρούν όταν όμως κάποια βασικά χαρακτηριστικά σε ταινίες / σειρές, καταλήγουν εκ των πραγμάτων να αποτελούν ένα McGuffin και εκεί υπάρχει η απογοήτευση.

Εν προκειμένω στο GoT π.χ. ο Winter King και ακόμα και ο Bran κατέληξαν να είναι τρόπον τινά McGuffins και ειρωνικά το έγραψα.

Υπό αυτήν την έννοια χρησιμοποίησα τον όρο και όχι στην πιο auteur ερμηνεία / χρήση

[Erebos]

το συνεδεσα με την φραση "κοσμοθεωρια μου" οποτε ελπιζω να μου επιτρεπεις να το συσχετισω με οτι αντιλαμβανομαι ;

"Κοσμοθεωρία σου" μπορεί να είναι και το ότι η Γη είναι επίπεδη. Δεν κάνει την πρόταση σωστή.

η προσοχη ενος ανθρωπου , τι ειναι ;
πως θα μπορουσαμε να το εκφρασουμε σαν στοιχειο του ;
σε ποιον τομεα ;

Η προσοχή είναι διεργασία και χαρακτηριστικό της διανόησης, παραδοσιακά το αντίθετο από το συναίσθημα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Attention

Κάποιο συναίσθημα μπορεί να διαταράξει την προσοχή, αλλά το να λες ότι το MacGuffin τραβάει την προσοχή του θεατή άρα δρα στο συναίσθημα είναι ανυπόστατη ανάποδη επαγωγή. Πέραν τούτου, όλα τα ερεθίσματα τραβούν την προσοχή: φως, ήχος κλπ. Το πώς θα χρησιμοποιηθούν αυτά μπορεί να έχει δράση στο συναίσθημα. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα αυτά είναι MacGuffins.
Και αν πάρεις τον λαϊκό ορισμό του MacGuffin που λέει "something that the characters care about, but the audience doesn't", τότε όχι, ούτε την προσοχή του κοινού έχει ένα MacGuffin, γιατί (στην καλή χρήση ενός MacGuffin) σαν κοινό νοιαζόμαστε για τους χαρακτήρες (οι οποίοι νοιάζονται για το MacGuffin), όχι για το MacGuffin το ίδιο.

Επιδρούν όταν όμως κάποια βασικά χαρακτηριστικά σε ταινίες / σειρές, καταλήγουν εκ των πραγμάτων να αποτελούν ένα McGuffin και εκεί υπάρχει η απογοήτευση.

1. Η απογοήτευση θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι meta-συναίσθημα (γιατί εξαρτάται από την αντίληψη και διανόηση του θεατή), και όχι πρωτογενές συναίσθημα που απορρέει από το στόρυ. Γι'αυτό δεν θα το μέτραγα.
2. Η πλοκή έκανε αυτούς τους χαρακτήρες MacGuffins, ναι. Δεν είχα ένσταση με τον τρόπο που χρησιμοποίησες τη λέξη.

[badweed]

Off Topic

Πέραν τούτου, τα πάντα τραβούν την προσοχή

θα συμφωνησω με τον σχολιασμο σου αλλα θα σταθω στην φραση αυτη , που προσδιοριζει την ευρυτητα της προσοχης αρκετα περα απο την διανοηση και τον αυτοελενχο της (προσοχης) .

υπο το πρισμα της παραγωγης θεαματος , το macguffin αποτελει και αυτο ενα συστατικο ενος πλασμενου κοσμου οπου ολα τα στοιχεια του ειναι σκηνοθετημενα .και ως τετοιο , αποτελει τον κομβο πανω στον οποιον αλλα θεατροκεντρικα στοιχεια αλληλεπιδρουν .

σε μια ευρυτερη ματια περα απο τον κοσμο του θεαματος , υπαρχουν και αλλες καταστασεις που αποτελεουνται απο το στοιχειο macgruffin ,μεταφορικα, οπου με ενα προσχημα ,μια αφορμη , μια κατασταση αποπλεκεται ή και εμπλεκεται απο και με τον στοχο της , με διαφορα συστατικα που δινουν μια αλλη αισθηση της στιγμης .

θα ξαναγυρισω στο "για ολα φταινε οι γκομενες" (μεταφορικο και αυτο ,ως προς το προηγουμενο παραδειγμα σε προηγουμενο σχολιασμο ) πριν ολοκληρωσω με "το αυτο" του χαρυ κλυν
θελοντας να πλησιασει καποιος μια κοπελα (να το πω πιο σωστα αντι για γκομενα ) , δεν θα παει συνηθως απευθειας να παρουσιασει το ζητημα αυτο , συχνα θα το αφησει να εννοηθει απο ενα ρεπερτοριο κινησεων εντυπωσιασμου και εκδηλωσης της αρεσκειας , χωρις αυτη η αρεσκεια να ειναι αυτο που θα πρεπει η κοπελα - το αλλο ατομο , να δεχτει σαν την μονη εκδηλωση που πρεπει να ανταποκριθει .ωστε και να δωσει χρονο να διαμορφωσει και αυτη αποψη , αλλα και να προηγηθει μια παρουσιαση μιας γενικοτερης αισθησης .

στο παραδειγμα αυτο το αντικειμενο macgruffin δεν παρουσιαζεται αλλα αφηνεται να εννοηθει σαν δευτερευον στοιχειο και ας ειναι η αφετηρια της ολης καταστασης . (αρκετα προχειρα αυτα , ειναι πολυ πιο πολυπολοκες οι σχεσεις των ανθρωπων απο οτι αυτο το παραδειγμα )

η αρχικη μου διαθεση για να το συμπεριλαβω στην κοσμοθεωρια μου , εχει την πολιτικοκοινωνικη χροια του πως συνεργαζονται διαφορα μεσα για την βολιδοσοπηση της προσοχης του κοσμου αλλα και για αλλες εκδοχες αντιπερισπασμου και διασυρμου της προσοχης .

Spoiler:

αρκετα εκτος του game of thrones που εχω διαλεξει να μην δω μεχρι τωρα .
αλλα νομιζω οτι ειναι ευχαριστο , τουλαχιστον απο μεριας μου , το να συντασονται και ευρυτερα στοιχεια που περικλυουν το τι αποτελει θεαμα ,τις επιδρασεις του και μια κριτικη σε μεγαλυτερο βαθος απο το αν ειναι καλο ή κακο .

[giorgosts]

Έλα τώρα, γεμάτο από χαρακτήρες και καταστάσεις που κατέληξαν McGuffins ήταν η ιστορία.

Μην αρχίσουμε τα spoilers και μην κάνουμε το παρόν νήμα συζήτηση για το GoT (άλλωστε θα βρεις σχετικά νήματα στο παρόν subforum) αλλά ήταν ΓΤΠΚ ιδιαίτερα έτσι όπως έκλεισε το τελευταίο επεισόδιο. Αν θέλεις το συνεχίζουμε στα σχετικά νήματα, αλλά ήταν απαράδεκτο.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν αξίζει κανείς να το δει, αλλά θα το δει και στο τέλος θα μείνει με μια τεράστια πίκρα όπως και όλοι μας

Αν το δεις όχι μόνο σαν entertainment ή σαν pop culture αλλά σαν μάθημα ιστορίας έχει νόημα. Πχ. στις τελευταίες διαπραγματεύσεις (στη σκηνή που ξέχασαν το μπουκάλι με το νερό) γίνεται και νύξη περί δημοκρατίας. Παρόμοιες διαπραγματεύσεις (περί βασιλείας, ολιγαρχίας, αριστοκρατίας ή δημοκρατίας) γίνανε και στο τέλος του πρώτου Περσικού Πολέμου πριν την ίδρυση της Αθηναϊκής Δημοκρατίας. Παρόμοιες διαπραγματεύσεις γίνονται πάντα μετά από έναν μεγάλο και εξοντωτικό πόλεμο, και όσο δικαιότερα μοιραστεί η πίτα, τόσο πιο μακρόχρονη θα είναι η επερχόμενη ειρηνική περίοδος.

Παρόλο που κανείς δεν είναι τέλειος και δεν αντιστάθηκαν 100% στις εμπορικές πιέσεις για τηλεθέαση, το GOT είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα από κάθε άλλη σειρά.

[PopManiac]

Better Call Saul S6

Ό,τι καλύτερο έχει βγάλει η τηλεοπτική οθόνη σίγουρα. Άφωνος από το βάθος, τις φιλοσοφικές προσεγγίσεις, τις αναζητήσεις που εν πολλοίς δεν καταλήγουν πουθενά επειδή δεν γίνεται να καταλήξουν. Μια σπουδή στην ανθρώπινη φύση.

Θεωρώ το Breaking Bad έναν εξαίρετο πρόλογο για αυτό το αριστούργημα.

[BlueChris]

Better Call Saul S6

Ό,τι καλύτερο έχει βγάλει η τηλεοπτική οθόνη σίγουρα. Άφωνος από το βάθος, τις φιλοσοφικές προσεγγίσεις, τις αναζητήσεις που εν πολλοίς δεν καταλήγουν πουθενά επειδή δεν γίνεται να καταλήξουν. Μια σπουδή στην ανθρώπινη φύση.

Θεωρώ το Breaking Bad έναν εξαίρετο πρόλογο για αυτό το αριστούργημα.

+1 από μένα. Δεν θυμάμαι κάτι καλύτερο στα πάντα.

[chat1978]

Σας άρεσαν και τα 4 τελευταία; Εμένα το 1ο και 2ο από τα 4 με δυσκολεψαν πολύ.