Ινδία: εκατομμύρια Μουσουλμάνοι μπορεί να γίνουν πρόσφυγες

[lewton]

Δεν είδα αν έχει ήδη αναφερθεί αλλού στο forum.
To κυβερνών κόμμα της ομοσπονδιακής κυβέρνησης της Ινδίας προωθεί ένα νέο νόμο (Citizenship (Amendment) Act), το αποτέλεσμα της εφαρμογής του οποίο μπορεί να είναι ότι εκατομμύρια Ινδοί μουσουλμάνοι θα χάσουν την εθνικότητά τους επειδή δεν έχουν τα απαραίτητα έγγραφα. Έχει αναφερθεί από ανώτερα στελέχη του κόμματος ότι οι υπάλληλοι θα κληθούν να δείξουν ελαστικότητα σε Ινδουιστές, Βουδιστές, Χριστιανούς, Σιχ και άλλους (υποθέτω και άθεους), αλλά μηδέν ελαστικότητα στους Μουσουλμάνους. Το αποτέλεσμα θα είναι ότι πολλά εκατομμύρια άνθρωποι θα οδηγηθούν στο δρόμο της προσφυγιάς ή στη χειρότερη περίπτωση σε στρατόπεδα συγκέντρωσης που ήδη χτίζονται σε διάφορες πολιτείες.

Στην πολιτεία Assam όπου έγινε ήδη το συγκεκριμένο μητρώο, 2 εκατομμύρια άνθρωποι των οποίων οι πρόγονοι έμειναν εκεί μετά το διαχωρισμό της Ινδίας από το Πακιστάν (άρα είναι νόμιμοι Ινδοί πολίτες αλλά δε μπορούν να το αποδείξουν), χαρακτηρίστηκαν παράνομοι και κινδυνεύουν να συλληφθούν ή να απελαθούν.
India: almost 2m people left off Assam register of citizens

Τι θα γίνουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Η διεθνής κοινότητα δείχνει να ξυπνάει μπροστά στο ενδεχόμενο, αλλά δεν έχουν υπάρξει ακόμα πολύ έντονες αντιδράσεις.

Μερικές πιο πρόσφατες ειδήσεις κατά σειρά ημερομηνίας
https://www.firstpost.com/india/nrc-...s-5501561.html
https://edition.cnn.com/2019/12/14/a...hnk/index.html
https://www.theguardian.com/commenti...nt-act-indians
https://edition.cnn.com/2019/12/31/o...ngh/index.html
https://timesofindia.indiatimes.com/...ndias-muslims/
https://www.theguardian.com/world/20...itizenship-law
https://timesofindia.indiatimes.com/...w/73104140.cms

[lewton]

Σχετικό βίντεο από τον Oliver.

[MNP-10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_in_India

Indian nationality law is governed by the Citizenship Act (Articles 5 to 11 of the Constitution of India), which was passed in 1955 included creating a National Register of Citizens (NRC). Further Citizenship (Amendment) Acts were passed in 1986, 1992, 2003, 2005, 2015 and 2019.

The National Register of Citizens of India (NRC), maintained by the government of India, contains relevant information like names to identify citizens of Assam state.[11]The government prepared the first register after the 1951 census but did not update it until an order by the Supreme Court of India in 2013.[12][13][14][15] India's federal and state governments are at various stages to implement the NRC in all areas.[clarification needed][16][17]

Εντωμεταξυ απ'το αθρο καταλαβαινει κανεις οτι εκει σ'ολη τη περιοχη σφαζονται για τις θρησκειες και δημιουργουν ο ενας προσφυγες στον αλλο που διωκονται επειδη ειναι misaligned τα θρησκευτικα τους πιστευω.

"Non-Muslims face constitutional and legal discrimination in Pakistan. Consequently, Hindus and Sikhs from Pakistan have sought asylum in India; many have arrived in the 21st century."

...γι'αυτη τη καθαροτητα ο Ολιβερ δεν λεει κατι - που ειναι εμπρακτη

[lewton]

https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_in_India



Εντωμεταξυ απ'το αθρο καταλαβαινει κανεις οτι εκει σ'ολη τη περιοχη σφαζονται για τις θρησκειες και δημιουργουν ο ενας προσφυγες στον αλλο που διωκονται επειδη ειναι misaligned τα θρησκευτικα τους πιστευω.

"Non-Muslims face constitutional and legal discrimination in Pakistan. Consequently, Hindus and Sikhs from Pakistan have sought asylum in India; many have arrived in the 21st century."

...γι'αυτη τη καθαροτητα ο Ολιβερ δεν λεει κατι - που ειναι εμπρακτη

Να τος ο τουρκοφάγος του forum.
Αυτό που έχεις να πεις είναι ότι καλά κάνει η Ινδία που χτίζει στρατόπεδα συγκέντρωσης για εκατομμύρια κόσμο που έχουν γεννηθεί στην Ινδία, μόνο και μόνο επειδή έχουν χάσει τα έγγραφά τους, αλλά παράλληλα θα κάνει εξαίρεση για όσους μη μουσουλμάνους έχουν χάσει τα έγγραφά τους;
Μιλάμε για 200+ εκατομμύρια πληθυσμό μουσουλμάνων στην Ινδία, η οποία ιδρύθηκε ως κοσμική (secular) δημοκρατία. Από που και ως που αποφασίζει το κράτος 70 χρόνια μετά ότι όσοι δεν έχουν έγγραφα είναι infiltrators; Οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους δεν ήταν γεννημένοι το 1951, και όμως ξαφνικά θα βρεθούν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή στην καλύτερη ως πρόσφυγες στο Πακιστάν και στο Μπαγκλαντές επειδή οι γονείς τους δεν είχαν έγγραφα. Αλλά τα παιδιά των γειτόνων τους θα μείνουν χωρίς κανένα πρόβλημα, παρόλο που οι δικοί τους γονείς επίσης δεν έχουν έγγραφα.

Το Πακιστάν δεν έχω καμία διάθεση να το δικαιολογήσω, αλλά ιδρύθηκε ως ισλαμική δημοκρατία και ως τέτοια την ξέρουμε. Η Ινδία ήταν ένα παράδειγμα προς μίμηση για το πως σε μια δημοκρατική χώρα μπορούν να συνυπάρχουν όλες οι θρησκείες. Όχι, δε θεωρώ ότι ήταν τέλεια, αλλά ως η μεγαλύτερη δημοκρατία του πλανήτη, ήταν ένα ισχυρό παράδειγμα προς μίμηση. Τώρα από το πουθενά και χωρίς καμία αφορμή, ένα μάτσο τρελοί αποφάσισαν ότι θέλουν να κάνουν την Ινδία Hindu State, όπου οι Ινδουιστές είναι στην κορυφή, οι άλλες θρησκείες είναι tolerated (ως πότε; ), και μια συγκεκριμένη θρησκεία πρέπει να διαγραφεί.
Επίσης μιλάμε για διαφορετικά μεγέθη. Σύμφωνα με τη Wikipedia από τα 212 εκατομμύρια πληθυσμό του Πακιστάν, το 96% είναι μουσουλμάνοι.

[29gk]

Yποθετω ομως οτι και οι δυο σας γνωριζετε το μισος των 2 - αδελφων- λαων, την συνεχομενη πολεμικου επιπεδου ενταση οπως και τις εκδηλωσεις αυτου του μισους, ετσι δεν ειναι; Οποτε τα οποια διοικητικα μετρα, στα πλαισια μιας θρησκευτικης εθνοκαθαρσης εκατερωθεν, ειναι μαλλον αναμενομενα και γνωστα σε ολους. Ιδιως σε οσους εμπορευονται και πωλουν οπλα οι οποιοι οχι απλα νομιζω πως αδιαφορουν αλλα αντιθετα εχουν καθε λογο να μην παιρνουν το μερος κανενος απο τους δυο. Και αφηνω εξω και το αναχωμα που προσφερουν αυτες οι δυο χωρες στην κινεζικη επεκτατικοτητα διαχρονικα.

Γεματο το youtube απο τετοια βιντεακια μαζικης εκδηλωσης μισους και φανατισμου απο τον απλο λαο. Αρα πως θα κρινουμε τις κυβερνησεις τους;

[MNP-10]

Αυτό που έχεις να πεις είναι ότι καλά κάνει η Ινδία που χτίζει στρατόπεδα συγκέντρωσης για εκατομμύρια κόσμο που έχουν γεννηθεί στην Ινδία, μόνο και μόνο επειδή έχουν χάσει τα έγγραφά τους, αλλά παράλληλα θα κάνει εξαίρεση για όσους μη μουσουλμάνους έχουν χάσει τα έγγραφά τους;

Δεν εγραψα κατι σχετικο, οπότε...

[lewton]

Yποθετω ομως οτι και οι δυο σας γνωριζετε το μισος των 2 - αδελφων- λαων, την συνεχομενη πολεμικου επιπεδου ενταση οπως και τις εκδηλωσεις αυτου του μισους, ετσι δεν ειναι; Οποτε τα οποια διοικητικα μετρα, στα πλαισια μιας θρησκευτικης εθνοκαθαρσης εκατερωθεν, ειναι μαλλον αναμενομενα και γνωστα σε ολους. Ιδιως σε οσους εμπορευονται και πωλουν οπλα οι οποιοι οχι απλα νομιζω πως αδιαφορουν αλλα αντιθετα εχουν καθε λογο να μην παιρνουν το μερος κανενος απο τους δυο. Και αφηνω εξω και το αναχωμα που προσφερουν αυτες οι δυο χωρες στην κινεζικη επεκτατικοτητα διαχρονικα.

Γεματο το youtube απο τετοια βιντεακια μαζικης εκδηλωσης μισους και φανατισμου απο τον απλο λαο. Αρα πως θα κρινουμε τις κυβερνησεις τους;

Οταν βλέπω κάτι τέτοια και το πως το ινδικό κράτος πουλάει αντριλίκι σε απλούς χωριάτες που δεν πείραξαν κανένα, σκέφτομαι ότι πρέπει να πάνε να πουλήσουν αντριλίκι στην Κίνα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War

[MNP-10]

στα πλαισια μιας θρησκευτικης εθνοκαθαρσης εκατερωθεν, ειναι μαλλον αναμενομενα και γνωστα σε ολους.

Ειναι 3-way... και το Μπαγκλαντες ξεκινησε secular με σχεδον το 1/4 του πληθυσμου μη-μουσουλμανους, κατεληξε Ισλαμικο καθεστως και με διωγμους και αλλες ιστοριες τα ποσοστα των αλλων θρησκειων κατερρευσαν. Τα βλεπουν οι Ινδοι και αφριζουν...

[29gk]

Οταν βλέπω κάτι τέτοια και το πως το ινδικό κράτος πουλάει αντριλίκι σε απλούς χωριάτες που δεν πείραξαν κανένα, σκέφτομαι ότι πρέπει να πάνε να πουλήσουν αντριλίκι στην Κίνα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War

Συγνωμη αλλα δεν διαβασες καλα το παραπανω μηνυμα.

Ινδια και Πακισταν ειναι στην πραγματικοτητα ΕΝΑ. Απλα εχουν θρησκευτικες και αναμενομενα διαφορες στην κουλτουρα τους, αλλα ειναι ΕΝΑ. Αδελφια.

Και οι Ινδοι πουλανε τσαμπουκα στην Κινα. Καθως φιλοξενουν στο εδαφος τους μεγαλα κομματια των ξεριζωμενων του Θιβετ. Εχουν βεβαια και ιστορικο καταπιεσης, καθως οντως η Ινδια, εκεινη του Γκαντι που υπηρξε μετα την αποχωρηση των Αγγλων, ειχε στο εδαφος της παμπολλες φυλες και λαους. Και φυσικα ΚΑΙ ΕΚΕΙ οπως παντου αλλου, οι καλοι Αγγλοι εφαρμοσαν το διαιρει και βασιλευε. Με αψογα αποτελεσματα. Παντως σημερα, για την Ινδια το προβλημα δεν ειναι τοσο το Πακισταν, λογω των πυρηνικων που αμφοτεροι κατεχουν αρα και σε ισχυ μια ισορροπια τρομου, οσο το ζητημα του Κασμιρ οπου η Ινδια αναιρεσε την αυτονομια του. Το οποιο Κασμιρ μπορει ισως να ενισχυεται απο το Πακισταν λογω θρησκευτικης συγγενειας αλλα και παλι επιζητει την δικη του ανεξαρτησια και οχι μια ενσωματωση.

[chat1978]

[μα εντελώς ασχετο]

Εγώ πως βρέθηκα να παρακολουθώ αυτό το νήμα;

Έγινε κάποιο Σπλίτ; Ούτε καν ξέρω από πιο νήμα αν έγινε. Μήνυμα μου δεν υπάρχει στην νήμα. Ουσιαστικά είδα το νήμα στο πίνακα ελέγχου. Από το νήμα με τα βίντεο μάλλον θα έγινε.

Κάτω στις απαράδεκτες πολιτικές του adslgr που προσπαθεί να αυξανει τεχνητά την αναγνωσιμότητα, επιβάλλοντας σε αθώους χρήστες την ανάγνωση ενός νήματος με ύπουλες πρακτικές subscription έστω και αν είναι από split.

Open source το adslgr τώρα

[/μα εντελώς ασχετο]

Επίσης προτείνω νέα tag.

[stel67]

Συγνωμη αλλα δεν διαβασες καλα το παραπανω μηνυμα.

Ινδια και Πακισταν ειναι στην πραγματικοτητα ΕΝΑ. Απλα εχουν θρησκευτικες και αναμενομενα διαφορες στην κουλτουρα τους, αλλα ειναι ΕΝΑ. Αδελφια.

Και οι Ινδοι πουλανε τσαμπουκα στην Κινα. Καθως φιλοξενουν στο εδαφος τους μεγαλα κομματια των ξεριζωμενων του Θιβετ. Εχουν βεβαια και ιστορικο καταπιεσης, καθως οντως η Ινδια, εκεινη του Γκαντι που υπηρξε μετα την αποχωρηση των Αγγλων, ειχε στο εδαφος της παμπολλες φυλες και λαους. Και φυσικα ΚΑΙ ΕΚΕΙ οπως παντου αλλου, οι καλοι Αγγλοι εφαρμοσαν το διαιρει και βασιλευε. Με αψογα αποτελεσματα. Παντως σημερα, για την Ινδια το προβλημα δεν ειναι τοσο το Πακισταν, λογω των πυρηνικων που αμφοτεροι κατεχουν αρα και σε ισχυ μια ισορροπια τρομου, οσο το ζητημα του Κασμιρ οπου η Ινδια αναιρεσε την αυτονομια του. Το οποιο Κασμιρ μπορει ισως να ενισχυεται απο το Πακισταν λογω θρησκευτικης συγγενειας αλλα και παλι επιζητει την δικη του ανεξαρτησια και οχι μια ενσωματωση.

Τα blood trains τα έχεις ακούσει ποτέ? Οι πόρτες των τρένων έτρεχαν αίμα από τις σφαγές στα βαγόνια μεταξύ των "αδελφών" Ινδών και Πακιστανών.

https://www.washingtonpost.com/world...c92_story.html

Bungalows and mansions were burned and looted, women were raped, children were killed in front of their siblings. Trains carrying refugees between the two new nations arrived full of corpses; their passengers had been killed by mobs en route. These were called “blood trains”: “All too often they crossed the border in funereal silence, blood seeping from under their carriage doors,” Hajari wrote in his book.

[29gk]

Τα blood trains τα έχεις ακούσει ποτέ? Οι πόρτες των τρένων έτρεχαν αίμα από τις σφαγές στα βαγόνια μεταξύ των "αδελφών" Ινδών και Πακιστανών.

https://www.washingtonpost.com/world...c92_story.html

Bungalows and mansions were burned and looted, women were raped, children were killed in front of their siblings. Trains carrying refugees between the two new nations arrived full of corpses; their passengers had been killed by mobs en route. These were called “blood trains”: “All too often they crossed the border in funereal silence, blood seeping from under their carriage doors,” Hajari wrote in his book.

Εσυ εχεις ακουσει το ρητο "ο πιο αιματηρος πολεμος ειναι ο εμφυλιος" ή το αλλο που λεει "το ματι ειναι πιθανοτερο να στο βγαλει ο αδελφος σου"; Επισης ο Γκαντι, αγωνιστηκε για Ινδια χωρις Πακισταν ή για ολοκληρο τον ινδικο λαο;

[stel67]

Εσυ εχεις ακουσει το ρητο "ο πιο αιματηρος πολεμος ειναι ο εμφυλιος" ή το αλλο που λεει "το ματι ειναι πιθανοτερο να στο βγαλει ο αδελφος σου"; Επισης ο Γκαντι, αγωνιστηκε για Ινδια χωρις Πακισταν ή για ολοκληρο τον ινδικο λαο;

Δεν ξέρω τι εννοείς ολόκληρο Ινδικό λαό. Τους μουσουλμάνους, Σιχ ή τους Ινδουιστές?
Στα 80 ανεξαρτησίας των 2 κρατών έχουν πολεμήσει μεταξύ τους 3 φορές.

https://www.tovima.gr/2017/08/08/wor...i-sygkroysewn/

[29gk]

Δεν ξέρω τι εννοείς ολόκληρο Ινδικό λαό. Τους μουσουλμάνους, Σιχ ή τους Ινδουιστές?
Στα 80 ανεξαρτησίας των 2 κρατών έχουν πολεμήσει μεταξύ τους 3 φορές.

https://www.tovima.gr/2017/08/08/wor...i-sygkroysewn/

Γραφω κατι αλλο; Κατι που να αμφισβητει οτι στα 80 χρονια ανεξαρτησιας τους ειναι συνεχως σε πολεμο; Με τη μια ή την αλλη μορφη; Μηπως ομως να τσεκαρες και το τι γινοταν προ ανεξαρτησιας ή και κατα τη διαρκεια του αγωνα για αυτην; Οπως και τα πεπραγμενα των καλων Εγγλεζων;

Ριξε μια ματια σε ενα συνοπτικο αρθρο ιστοριας που βρηκα με ενα απλο γκουγκλαρισμα

https://www.kathimerini.gr/446743/ar...sia-ths-indias

Αντιγραφω απο αυτο

..............
Πέραν από το Ινδικό Εθνικό Κογκρέσο, σταδιακά εμφανίσθηκε και η Μουσουλμανική Συμμαχία για να αποτελέσει τον μουσουλμανικό πυρήνα του αγώνα για αποτίναξη του βρετανικού ζυγού.
.............
Και εγένετο Πακιστάν

Ετσι μετά το πέρας του Πολέμου και ενώ το Λονδίνο αντιμετώπιζε πλέον σοβαρότατα προβλήματα που έθεταν εν αμφιβόλω την ικανότητά του να συνεχίσει να έχει υπό τον έλεγχό του την Ινδία, αποφασίσθηκε η αναδίπλωση και η παραχώρηση ανεξαρτησίας στη χώρα. Το πρόβλημα που προέκυψε για τους Βρετανούς ήταν σε ποιους να παραχωρηθεί η ηγεσία της χώρας, δεδομένου του ότι από τη μια το Ινδικό Εθνικό Κογκρέσο τασσόταν υπέρ της ενότητας της χώρας, ενώ από την άλλη η Μουσουλμανική Συμμαχία ήταν ο θιασώτης της διχοτόμησης πρεσβεύοντας την ίδρυση ξεχωριστού μουσουλμανικού κράτους. Με αυτά τα δεδομένα και χωρίς καμία διάθεση εμπλοκής για εξομάλυνση της κατάστασης στο εσωτερικό της χώρας, οι Βρετανοί αποχώρησαν από την Ινδία το καλοκαίρι του 1947 (ημέρα ανεξαρτησίας στις 15 Αυγούστου), εν μέσω συγκρούσεων ανάμεσα στα δύο θρησκευτικά στοιχεία στη χώρα. Η άτσαλη αποχώρηση των Βρετανών οδήγησε σε μια μη συμφωνημένη, ανεξέλεγκτη και αιματηρή διχοτόμηση, καθώς και στη δημιουργία δύο ξεχωριστών κρατών χωρίς ομοιομορφία σε σχέση με τον πληθυσμό τους και τις εκτάσεις που είχαν υπό την κυριαρχία τους. Από τη μια την Ινδία, όπως τη γνωρίζουμε σήμερα, και από την άλλη το Πακιστάν που αποτελείτο από δύο περιοχές που χωρίζονταν μεταξύ τους από την Ινδία, τη χώρα όπως τη γνωρίζουμε σήμερα (Δυτικό Πακιστάν) και την περιοχή του σημερινού Μπανγκλαντές (Ανατολικό Πακιστάν) που αναγνωρίσθηκε ως ανεξάρτητο κράτος το 1971.

Ο τρόπος δημιουργίας των δύο αυτών κρατών, χωρίς να ληφθούν σοβαρά υπόψη τα δημογραφικά χαρακτηριστικά και κυρίως η σύνθεση του πληθυσμού, οδήγησε στη μαζική έξοδο ινδουιστών που βρίσκονταν στην περιοχή του Πακιστάν προς την Ινδία, καθώς επίσης και μουσουλμάνων προς το Πακιστάν. Συνολικά υπολογίζεται ότι υπήρξαν μετακινήσεις περίπου 10 εκατομμυρίων ανθρώπων. Κατά τη διάρκεια της μετακίνησης πληθυσμών, και λαμβανομένων υπόψη των διαφορών ανάμεσα στις δύο θρησκευτικές ομάδες, πέραν του ενός εκατομμυρίου ανθρώπων σκοτώθηκαν. Την ίδια στιγμή, τα γεγονότα αυτά θεμελίωσαν τις διαφορές ανάμεσα στα δύο κράτη και αποτέλεσαν την απαρχή έντονων διαφορών που οδήγησαν σε δύο πολέμους μεταξύ τους (1965 και 1971). Ανάμεσα στις κύριες εστίες προβλημάτων και διαφωνίας μεταξύ των δύο κρατών ήταν (και εξακολουθεί να είναι) το τελικό καθεστώς της περιοχής του Κασμίρ, το μεγαλύτερο μέρος της οποίας ανήκει στην Ινδία με την πλειοψηφία των κατοίκων να είναι μουσουλμάνοι. Μέσα στο δημιουργηθέν κλίμα, έναν χρόνο αργότερα (στις 30 Ιανουαρίου 1948), ο Γκάντι θα δολοφονηθεί από φανατικό μέλος της δικής του θρησκευτικής ομάδας.

Οι εξελίξεις στην Ινδική Χερσόνησο, ως ήταν αναμενόμενο, θα προκαλέσουν έντονη κατακραυγή κατά της Βρετανίας με την κατηγορία ότι έμεινε ατάραχη και δεν έδρασε με σκοπό την αποτροπή της αιματοχυσίας στην περιοχή. Στην πραγματικότητα, η εσπευσμένη αποχώρησή της θεωρήθηκε ότι συνέβαλε στο να επικρατήσουν οι συγκεκριμένες συνθήκες στην περιοχή. Το Λονδίνο αποχώρησε αφήνοντας τραγικά κατάλοιπα της πολιτικής του «διαίρει και βασίλευε».
............

[stel67]

@29gk, ναι κάπως έτσι έγιναν τα πράγματα. Αυτό το post δεν έχει πολύ σχέση με τα δύο "αδέλφά κράτη" που έγραφες νωρίτερα.