ΟΤΕ: μηνύσεις για παρεμπόδιση εισόδου εργαζομένων που δεν μετέχουν στην απεργία

[anderm]

Είναι δεύτερη φορά που γράφεις το ίδιο λάθος οπότε ας σου απαντήσω. Οι λιανικές τιμές του ΟΤΕ δεν ελέγχονται βάση του κόστους ή του κέρδους. Οι τιμές λιανικής ελέγχονται βάση της τιμής χονδρικής. Δεν θα βρεις κανένα στον ΟΤΕ να πει ότι οι μισθοί πρέπει να μείνουν χαμηλά γιατί θέλουν τα 5,1€ του υποβρόχου να πάνε στα 4,9€.

Εξάλλου δες το και αλλιώς. Στην απεργία συμμετέχουν και οι υπάλληλοι της Cosmote που δεν έχουν καμία ρυθμιστική υποχρέωση!

Είσαι σίγουρος για αυτό; Εάν θυμάμαι καλά εφαρμόζεται το LRIC+ ως μέθοδος υπολογισμού της κοστοστρέφειας. Θα το ψάξω λίγο παραπάνω γιατί έχει ενδιαφέρον.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Η ουσία έχει σημασία, και πως κινούνται τα νήματα από "συνδικαλιστές" που ξεσηκώνουν σε απεργίες, και αυτή είναι η νοοτροπία μιας πρώην ΔΕΚΟ. Καθόλου τυχαίο ότι στην Ελλάδα τέτοιοι ξεσηκωμοί δεν υπάρχουν σε άλλες ιδιωτικές εταιρίες. Εκεί οι εργαζόμενοι ακολουθούν την απόλυτη νόμιμη οδό που είναι τα δικαστήρια, όμορφα και πολιτισμένα.

Η απεργία είναι παράνομη;

[emeliss]

Είσαι σίγουρος για αυτό; Εάν θυμάμαι καλά εφαρμόζεται το LRIC+ ως μέθοδος υπολογισμού της κοστοστρέφειας. Θα το ψάξω λίγο παραπάνω γιατί έχει ενδιαφέρον.

Ψάξε το αλλά τα πράγματα είναι απλά. Οι υπάλληλοι της Cosmote ΑΕ γιατί συμμετέχουν στην απεργία; Έχουν σχέση με τον ΟΤΕ και τις τιμές του; Τα κέρδη που πρέπει να φτάσουν;

- - - Updated - - -

Καθόλου τυχαίο ότι στην Ελλάδα τέτοιοι ξεσηκωμοί δεν υπάρχουν σε άλλες ιδιωτικές εταιρίες.

Σωστά...Πιάνοντας τον κλάδο CYTA, Wind, HOL, Vodafone, Forthnet, NOKIA δεν κάνουν απεργίες στην Ελλάδα...NOT!

[anderm]

Ψάξε το αλλά τα πράγματα είναι απλά. Οι υπάλληλοι της Cosmote ΑΕ γιατί συμμετέχουν στην απεργία; Έχουν σχέση με τον ΟΤΕ και τις τιμές του; Τα κέρδη που πρέπει να φτάσουν;

- - - Updated - - -


Σωστά...Πιάνοντας τον κλάδο CYTA, Wind, HOL, Vodafone, Forthnet, NOKIA δεν κάνουν απεργίες στην Ελλάδα...NOT!

Έχω την εντύπωση του ότι καταθέτουν ενοποιημένα οικονομικά στοιχεία, αυτά του ομίλου, χωρίς να βάζω το χέρι στη φωτιά.

Έχουν δίκιο σε αυτά που ζητάνε. Δεν τα ζητάνε με σωστό τρόπο, εκεί είναι η διαφωνία μου. Πάρε 10% αύξηση, αλλά μεσοσταθμικά. Βρες μια φόρμουλα του στυλ ο ρυθμός ανάπτυξης του κύκλου εργασιών +2% ετησίως πχ. Το να ζητάς διψήφια ποσοστά με τη μία, δεν υπάρχει περίπτωση να τα πάρεις.

[tsioy]

Μακάρι ο ελάχιστος μισθός να γίνει 1200 καθαρά. Γίνεται; Όχι.

Είναι τελείως διαφορετικό να πεις ότι μιας που καταγράφει ισχυρή κερδοφορία η εταιρία, σταδιακά οι μισθοί να αυξάνονται με το να πεις ότι θέλω 10% αύξηση τώρα για όλους και από εκεί που κάποιος παίρνει 600 ευρώ να πάει στα ίδια με του ΟΤΕ (εάν κάποιος έχει μεταπτυχιακό +100% δηλαδή). Όσο καλά αποτελέσματα και να έχεις ως εταιρία, δεν μπορείς να εμφανίσεις 50% μεγαλύτερη μισθολογική δαπάνη από τρίμηνο σε τρίμηνο ούτε από έτος σε έτος. Επίσης συνεχίζει να μην λέει κανένας τίποτα για τον κοστολογικό έλεγχο της ΕΕΤΤ. Όσο είναι συνδεδεμένα τα πάγια έξοδα με τις τιμές, δεν θα αλλάξει κάτι άρδην.

Δεν πειράζει καθόλου να μην έχει κάποιος ιδέα από οικονομικά εδώ μέσα, πειράζει πάρα πολύ όμως ένα σωματείο να δυναμιτίζει κάθε προσπάθεια που θα μπορούσε να γίνει για μια σοβαρή ΣΣΕ.

Φαντάζομαι ότι η εμφάνιση μικρότερης μισθολογικής δαπάνης κατά το έτος της εθελοντικής μείωσης μισθών στον ΟΤΕ δε πείραξε και τόσο.

Επίσης, feel free να βοηθήσεις όποιον "δεν έχει κάποιος ιδέα από οικονομικά εδώ μέσα" με τις γνώσεις σου, αν έχεις. Όπως με την ΕΕΤΤ, ένα πράγμα.

[PopManiac]

Έχω την εντύπωση του ότι καταθέτουν ενοποιημένα οικονομικά στοιχεία, αυτά του ομίλου, χωρίς να βάζω το χέρι στη φωτιά.

Έχουν δίκιο σε αυτά που ζητάνε. Δεν τα ζητάνε με σωστό τρόπο, εκεί είναι η διαφωνία μου. Πάρε 10% αύξηση, αλλά μεσοσταθμικά. Βρες μια φόρμουλα του στυλ ο ρυθμός ανάπτυξης του κύκλου εργασιών +2% ετησίως πχ. Το να ζητάς διψήφια ποσοστά με τη μία, δεν υπάρχει περίπτωση να τα πάρεις.

Fair enough, αλλά κάνε έναν κόπο να διαβάσεις παραπίσω την ανάλυση του emeliss που εξόσων καταλαβαίνω είναι όχι μόνο insider στον κλάδο αλλά και κοντά στον τομέα των εργαζόμενων και έχει γνώση.

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ εν προκειμένω δεν αφορά "απλά" σε αυξήσεις αλλά και σε τεχνητές απολύσεις / εθελουσίες και επαναπροσλήψεις σε τρίτες εταιρείες που κατόπιν παρέχουν υπηρεσίες outsource στον ΟΤΕ για τις ίδιες δουλειές.

Αυτό όντως δεν είναι ελληνική πατέντα, η διαφορά είναι ότι δεν υπάρχει προστασία. Ένα από τα (λίγα ενδεχομένως) καλά που πήγε να περάσει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν νομοθεσία που να κόβει τέτοιες πρακτικές. Δεν ξέρω τελικά τι απέγινε ο νόμος αυτός αλλά και να πέρασε έχω την αίσθηση πως έχει διαγραφεί εδώ και καιρό

[newbye]

Η απεργία είναι παράνομη;

Αυτό θα φανεί στο δικαστικό έλεγχο της καταχρηστικότητας της άσκησης του δικαιώματος της απεργίας. Καλό θα ήταν να μη φτάσει εκεί το ζήτημα, γιατί τα δικαστήρια στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων διαπιστώνουν με μία χαρακτηριστική ευκολία την καταχρηστικότητα αυτή.

[anderm]

Φαντάζομαι ότι η εμφάνιση μικρότερης μισθολογικής δαπάνης κατά το έτος της εθελοντικής μείωσης μισθών στον ΟΤΕ δε πείραξε και τόσο.

Επίσης, feel free να βοηθήσεις όποιον "δεν έχει κάποιος ιδέα από οικονομικά εδώ μέσα" με τις γνώσεις σου, αν έχεις. Όπως με την ΕΕΤΤ, ένα πράγμα.

Δεν το γράφω κακόπιστα. Αυτή τη στιγμή, με αυτές τις πρακτικές κατάφεραν να είναι η Ελληνική εταιρία με τα χαμηλότερα ποσοστά δανεισμού. Εάν μειωθεί το EBITDA σε μεγάλο ποσοστό αυξάνοντας ανελαστικά έξοδα θα δημιουργηθεί πρόβλημα. Αυτό το απλό.

Fair enough, αλλά κάνε έναν κόπο να διαβάσεις παραπίσω την ανάλυση του emeliss που εξόσων καταλαβαίνω είναι όχι μόνο insider στον κλάδο αλλά και κοντά στον τομέα των εργαζόμενων και έχει γνώση.

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ εν προκειμένω δεν αφορά "απλά" σε αυξήσεις αλλά και σε τεχνητές απολύσεις / εθελουσίες και επαναπροσλήψεις σε τρίτες εταιρείες που κατόπιν παρέχουν υπηρεσίες outsource στον ΟΤΕ για τις ίδιες δουλειές.

Αυτό όντως δεν είναι ελληνική πατέντα, η διαφορά είναι ότι δεν υπάρχει προστασία. Ένα από τα (λίγα ενδεχομένως) καλά που πήγε να περάσει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν νομοθεσία που να κόβει τέτοιες πρακτικές. Δεν ξέρω τελικά τι απέγινε ο νόμος αυτός αλλά και να πέρασε έχω την αίσθηση πως έχει διαγραφεί εδώ και καιρό

Το να δίνει μια εταιρία στο top 5 της Ελλάδας μισθούς 500 ευρώ είναι ντροπή ακόμη και για τηλεφωνικό κέντρο. Στην τελική, όταν ο πελάτης πληρώνει τον ''premium'' πάροχο, δεν περιμένει ο εργαζόμενος εκεί να έχει συνθήκες wind. Το κάνουν προς στιγμή για τα τηλεφωνικά κέντρα, με απόλυτα ελαστικές σχέσεις εργασίας. Κατ εμέ θα έπρεπε να τελειώνουμε με αυτά σε εθνικό επίπεδο.

[Zus]

German labor unions and government reach pay increase deal after countrywide strikes
https://www.dw.com/en/german-labor-u...kes/a-43429964

Υπάρχει μεγαλύτερο ξεβόλεμα από το να μένεις απλήρωτος και να απειλείται και η θέση σου;

Αν ο Έλληνας κατέβει σε γενική απεργία για κάναν μήνα χωρίς επιστροφή, να δεις για πότε φτάνει ο μικρότερος μισθός στα 1000. Και όχι 10ωρα, ούτε 6ημερα, ούτε μαύρα. Κανονικά ντε, ανθρώπινα.

[emeliss]

Έχω την εντύπωση του ότι καταθέτουν ενοποιημένα οικονομικά στοιχεία, αυτά του ομίλου, χωρίς να βάζω το χέρι στη φωτιά.

Έχουν δίκιο σε αυτά που ζητάνε. Δεν τα ζητάνε με σωστό τρόπο, εκεί είναι η διαφωνία μου. Πάρε 10% αύξηση, αλλά μεσοσταθμικά. Βρες μια φόρμουλα του στυλ ο ρυθμός ανάπτυξης του κύκλου εργασιών +2% ετησίως πχ. Το να ζητάς διψήφια ποσοστά με τη μία, δεν υπάρχει περίπτωση να τα πάρεις.

Προς τους μετόχους καταθέτουν του ομίλου. Η ΕΕΤΤ δεν ενδιαφέρεται για την ΟΤΕ ασφάλιση και την ROMTelecom. Εκεί πάνε τα στοιχεία της ΟΤΕ ΑΕ.
Το πως θα πάνε σε διαπραγμάτευση το κρίνουν αυτοί. Μπορώ να σου πω ότι διαφωνούσα σε πολλά με την ΟΜΕ-ΟΤΕ. Αλλά για να υπάρχει καθολική συμμετοχή σε τέτοια πολυήμερη απεργία σημαίνει πως ακόμα και ο μετριοπαθής εργαζόμενος έχει φτάσει στα όρια του.

[PopManiac]

Δεν το γράφω κακόπιστα. Αυτή τη στιγμή, με αυτές τις πρακτικές κατάφεραν να είναι η Ελληνική εταιρία με τα χαμηλότερα ποσοστά δανεισμού. Εάν μειωθεί το EBITDA σε μεγάλο ποσοστό αυξάνοντας ανελαστικά έξοδα θα δημιουργηθεί πρόβλημα. Αυτό το απλό.



Το να δίνει μια εταιρία στο top 5 της Ελλάδας μισθούς 500 ευρώ είναι ντροπή ακόμη και για τηλεφωνικό κέντρο. Στην τελική, όταν ο πελάτης πληρώνει τον ''premium'' πάροχο, δεν περιμένει ο εργαζόμενος εκεί να έχει συνθήκες wind. Το κάνουν προς στιγμή για τα τηλεφωνικά κέντρα, με απόλυτα ελαστικές σχέσεις εργασίας. Κατ εμέ θα έπρεπε να τελειώνουμε με αυτά σε εθνικό επίπεδο.

To θέμα, ξαναλέω, από όσα έχω καταλάβει δεν αφορά μόνο σε μισθούς πείνας.

Αφορά στο ότι απολύονται (μέσω εθελουσίας ή άμεσα) εργαζόμενοι που κατόπιν προσλαμβάνονται από τρίτες εταιρείες οι οποίες προσφέρουν ως Β2Β service providers τις ίδιες υπηρεσίες στην εταιρεία που απέλυσε τους εργαζόμενους.

Προφανώς η εταιρεία έτσι γλυτώνει εισφορές, συνατξιοδοτικά κλπ, ενώ η outsourcing εταιρεία πληρώνει πολύ λιγότερα.

Δεν είναι, επίσης ξαναλέω, ελληνικό μόνο φαινόμενο αλλά το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα έχει ξεχειλωθεί και ο OSP (outsource service provider) έχει τους εργαζόμενους να μιλούν και να συμπεριφέρονται ως ΟΤΕ (βάλε όποιον ΧΨΩ θέλεις) αλλά χωρίς να είναι όντως υπάλληλοι ΟΤΕ (ΧΨΩ). Αυτό, ΙΜΟ, είναι παράτυπο αλλά ποιος νοιάζεται.

Και, αν έχω καταλάβει σωστά, αυτό είναι ένα θέμα στην απεργία

[emeliss]

Το μεγάλο μπαμ με την μεταφορά προσωπικού σε τρίτες εταιρίες είναι να γίνει τέλος του 2020 και αφορά χιλιάδες εργαζόμενους. Έτσι έπρεπε να υπάρχει ένα προηγούμενο του στυλ υπογράφεις γιατί σε απολύω και για αυτό χρησιμοποιήθηκε η ειδικότητα των φυλάκων. Αυτά είναι τα θεμέλια από πλευράς της ΑΕ.

Για αυτό βασικό αίτημα των υπαλλήλων είναι να υπογραφεί ΣΣΕ σε όλες τις θυγατρικές. Ώστε ακόμα και αν γίνει το spin off σε θυγατρικές να έχουν μπει τα θεμέλια για να μεταφερθούν με ΣΣΕ.

[jimger]

Εγω που δεν εχω ιντερνετ εδω και μηνα (δεν ηξερα ο ηλίθιος και μετακομισα αυτη την περίοδο βλέπεις) και προφανως παω και για 2ο, δεν εξαρτομαι ομως απο καποιο αυτοματο μηχανακι. Απο τα @@ ενος απεργου εξαρτομαι που θα ερθει στο καφαο να πειραξει ενα ζεύγος για 2' και μετα να δωσει το ok στην nova.

Καλά αν είναι να μείνεις χωρίς ίντερνετ να κόψουν την απεργία. Όπως και στα μέσα συγκοινωνίας αν δεν μπορείς να πας στη δουλειά σου, στα ταξί για τον ίδιο λόγο κλπ. Μην σου χαλάσουν τη ζαχαρένια

- - - Updated - - -

Το δικαίωμα τους για εργασία προσπαθούν να υπερασπιστούν αλλά είναι βαθιά νοήματα αυτά από ότι φαίνεται.

Πάρα πολύ...

- - - Updated - - -

Δεν είναι τώρα, μια ζωή το ελληνικό δημόσιο και οι ΔΕΚΟ μέσα στις απεργίες είναι. Εμείς στον καθαρά ιδιωτικό και οι "κατεξοχήν προνομιούχοι " θα απεργήσουμε καμιά φορά; Και αν τελικά απεργήσουμε , θα εμποδίσουμε άλλους συναδέλφους να προσέλθουν στην εργασία τους;

Ανάλογα τον τομέα. Αν και τώρα ο ΟΤΕ ιδιωτικός είναι. Δεν είναι προνόμιο του δημοσίου υπαλλήλου η απεργία. Και μια χαρά έχουν γίνει απεργίες και στον ιδιωτικό τομέα. Πρόσφατα παραδείγματα νομίζω και οι ντελιβεράδες και οι εργαζόμενοι σε κάτι γαλέρες τύπου public. Και πάντα θα υπάρχουν απεργοσπάστες και θα πρέπει να αντιμετωπίζουν εμπόδια ώστε να πάνε να δουλέψουν και να πάρουν μπάλα και τους υπόλοιπους. Απλά το ξανάπα στα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα δεν ντρέπονταν κάποιοι να είναι απεργοσπάστες και μάλιστα σε μαζικές απεργίες. Σε άλλες χώρες με ανεπτυγμένο συνδικαλιστικό πνεύμα πχ Αγγλία ήταν δακτυλοδεικτούμενοι και ήταν ξεφτύλα. Όλοι έχουμε ανάγκες. Για αυτό το λόγο παλεύουν οι άνθρωποι να βγάζουν αξιοπρεπή χρήματα.

- - - Updated - - -

Σημερα σε ποια μερα της απεργιας ειναι οι φιλοι μας οι Γαλλοι; Στην 136η;
Πετυχαν αυξησεις σε μισθους ή ακομα παλευουν;
Δεν μπορω να καταλαβω το υφος σου γιατι στην ουσια επιβεβαιωνεις αυτο που εχω πει αρκετες φορες, οτι η απεργια ειναι μια παρωχημενη μορφη διεκδικησης στη σημερινη εποχη.
Υπαρχουν κι αλλοι τροποι να διεκδικησεις ενα καλυτερο μελλον, αλλα καποιες φορες απαιτειται και λιγο ξεβολεμα, λιγο ψαξιμο, δε νομιζεις;

Η απεργία είναι βόλεμα? Ελπίζω να πέτυχαν. Όπως ελπίζω να πετύχουν κινήματα σε Χιλή, Κολομβία και σήμερα από ότι διαβάζω Ινδία. Εσύ κανένα ψάξιμο θα κάνεις με το πως κερδήθηκαν τα στοιχειώδη δικαιώματα?

[dimyok]

Να με συγχωρείτε αλλα και τις κλήσεις σε 210 κεντρα τις εχουν δωσει σε "εξωτερικους συνεργατες " . Μονο τους συνδρομητες τους ταλαιπωρεί . Το φτηνο "τηλεφωνο του λαου " δε το ειδαμε ποτε μονο συνδηκαλησταδες που καθαριζουν τα χιλιαρικα τους και τωρα κόπτονται που τα νεα παιδια εχουν μισθους πεινας . Και το κερασακι στη τουρτα του οτε - αυξησεις εκατσαν με τη νεα χρονια ....

[FuS]

Να με συγχωρείτε αλλα και τις κλήσεις σε 210 κεντρα τις εχουν δωσει σε "εξωτερικους συνεργατες " . Μονο τους συνδρομητες τους ταλαιπωρεί . Το φτηνο "τηλεφωνο του λαου " δε το ειδαμε ποτε μονο συνδηκαλησταδες που καθαριζουν τα χιλιαρικα τους και τωρα κόπτονται που τα νεα παιδια εχουν μισθους πεινας . Και το κερασακι στη τουρτα του οτε - αυξησεις εκατσαν με τη νεα χρονια ....

Επειδή δεν βγαίνει και πολύ νόημα με όσα γράφεις, και ορισμένα είναι άσχετα με την απεργία πχ. οι αυξήσεις τιμολογίων του οτε και το φτηνό "τηλέφωνο του λαού", που ακριβώς θέλεις να καταλήξεις;