ΟΤΕ: μηνύσεις για παρεμπόδιση εισόδου εργαζομένων που δεν μετέχουν στην απεργία

[newbye]

Απάντησες σε μήνυμά μου χωρίς να απευθύνεται σε εσένα και ο τρόπος ήταν κάπως. Σαν να το πήρες προσωπικά, σαν κάποιος αγανακτισμένος manager. Άκου εκεί 1000 ευρώ μισθός. Που ζούμε, στην Ευρώπη?

... Όλοι θέλουμε να παίρνουμε καλούς μισθούς, αλλά κανείς δε θέλει να γίνει εργοδότης και να δίνει τέτοιους μισθούς στα Βαλκάνια, γιατί Ευρώπη είμαστε μόνο γεωγραφικά.

[vastil]

Να υποθέσω από το ύφος σου μιλάς για τον κομμουνισμό? Αν ναι είναι η Βενεζουέλα κομμουνιστική? Σου εξήγησα ότι έχουν εμπάργκο και για αυτό δεν τις ανέφερα. Ούτε βοηθούσαν το point που ήθελα να δείξω. Αυτό που σου είπα είναι ότι μια χαρά μπορείς να βάζεις ταμπέλες σε πράγματα αν ανταποκρίνεται. Το γεγονός ότι βάζεις βέβαια δεν το κάνει ότι βάζεις τις σωστές ταμπέλες. Αμφιβάλλω αν ξέρεις την κοσμοθεωρία μου και αν αυτή είναι δεινόσαυρος. Αλλά το ότι έχει μπλέξει την π* με την β* είναι δεδομένο

Την κόρη του Τσαβες με ποσα την πιάσανε? Ή αυτά τα λεφτά που έβγαλε από την πώληση των πετρελαίων ήταν νόμιμα?

[giotis1982]

Επειδή πολλά είπατε χωρίς εμένα , θα ήθελα να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν είμαι ενάντια στις απεργίες , είμαι ενάντια στους "Αγώνες" .
Απεργία γιατί:
Η εταιρεία έχει προσωπικό δικό της με περισσότερες απολαβές και προσλαμβάνει από τρίτους για να έχει τα ίδια με μισά λεφτά. Αν η εταιρεία δεν έχει κανέναν δικό της υπάλληλο στην ειδικότητα γενικά τότε να μπορεί να νοικιάζει με όσο δίνει η αγορά.

Η εταιρεία νοικιάζει προσωπικό αλλά δεν αναγνωρίζει προυπηρεσία, εδώ φταίει το κράτος που κανονικά θα έπρεπε να είναι παράνομο. Δούλεψες 12μηνο σύμβαση; Ωραία αν σε ξαναπροσλάβουν ΔΕΝ ξεκινάς από το 0 αλλά μεταφέρεις την προυπηρεσία σου.


Μέχρι εκεί το καταλαβαίνω , απεργία γιατί τα στελέχη παίρνουν Χ και οι υπάλληλοι 500 δε θα έπρεπε να υφίσταται καν. Ή γιατί 5 φύλακες δε θέλουν να φύγουν.
Και ναι σε λίγα χρονάκια όλοι αυτοί οι "επισκέπτες" θα αρχίσουν να παίρνουν και δουλειές γραφείου.

[newbye]

Έχει σημασία ή διαφορά?

Χαοτική, με έναν μη απεργό της διοίκησης. Εκείνος λέει άλλα.

[Hetfield]

Αν ο Έλληνας κατέβει σε γενική απεργία για κάναν μήνα χωρίς επιστροφή, να δεις για πότε φτάνει ο μικρότερος μισθός στα 1000. Και όχι 10ωρα, ούτε 6ημερα, ούτε μαύρα. Κανονικά ντε, ανθρώπινα.

Γιατι μονο 1000€; Καντα 5000€, οπως ο Μαδουρο, κι ειμαστε ενταξει.
Ολες οι καφετερειες και τα σουβλατζιδικα ουρα θα κανουν για να δωσουν τετοιες αυξησεις.
Και φανταζομαι, πρωτος απ' ολους θα δωσεις αυξηση εσυ, γιατι σου τρεχουν τα χιλιαρικα απο τα μπατζακια, ετσι;

Εε ρε κατι ανοησιες που διαβαζουμε βραδιατικα.

[newbye]

Γιατι μονο 1000€; Καντα 5000€, οπως ο Μαδουρο, κι ειμαστε ενταξει.
Ολες οι καφετερειες και τα σουβλατζιδικα ουρα θα κανουν για να δωσουν τετοιες αυξησεις.
Και φανταζομαι, πρωτος απ' ολους θα δωσεις αυξηση εσυ, γιατι σου τρεχουν τα χιλιαρικα απο τα μπατζακια, ετσι;

Εε ρε κατι ανοησιες που διαβαζουμε βραδιατικα.

Τι σε προβληματίζει, με μια απεργία λύνονται όλα... ακόμα και χρήμα μπορεί να παραχθεί

[tsioy]

Γιατι μονο 1000€; Καντα 5000€, οπως ο Μαδουρο, κι ειμαστε ενταξει.
Ολες οι καφετερειες και τα σουβλατζιδικα ουρα θα κανουν για να δωσουν τετοιες αυξησεις.
Και φανταζομαι, πρωτος απ' ολους θα δωσεις αυξηση εσυ, γιατι σου τρεχουν τα χιλιαρικα απο τα μπατζακια, ετσι;

Εε ρε κατι ανοησιες που διαβαζουμε βραδιατικα.

Γιατί μόνο 580€ οι τεχνικοί πεδίου; Κάντα 200€ κι είμαστε εντάξει.
Όλες οι εταιρείες από το εξωτερικό θα κάνουν ουρά να έρθουν Ελλάδα.

Με το να φέρνετε ακραία παραδείγματα, προσπαθώντας να ακυρώσετε επιχειρήματα, δε γίνεται δουλειά.

[kostass1us]

Παιδιά παίζονται πολλά από τη συλλογική σύμβαση εργασίας. Για εμένα λάθος που δέχτηκαν μείωση αποδοχών τότε. Δεν μπορεί μια καμαριέρα από εκεί που επαιρνε 580 σε μια χρονιά να παίρνει 930 κατώτατο και ένας επιστήμονας 500. Αυτά είναι ανήκουστα πράγματα. Όπως οι χιλιάδες μεγάλοι και μικροί ξενοδόχοι το έκαναν γαργαρα, έτσι πρέπει και ο ΟΤΕ. Το μισθολογικό κόστος είναι πάντα ένα μέρος του συνολικού κόστους. Ας βρει να κόψει από το μη μισθολογικό κόστος αν το θέλουν οι επενδυτές του. Στο κάτω κάτω η τηλεπικοινωνιακή αγορά είναι ολιγοπώλιο με κύριο παίκτη τον ΟΤΕ. Οι υπόλοιποι παίκτες φοβούνται περισσότερο από τον ΟΤΕ, γιατί μια γενική συλλογική σύμβαση εργασίας θα τους πάρει και αυτούς μπάλα. Οι συνδικαλιστές καλά θα κάνουν να απαιτήσουν και από την κυβέρνηση γενίκευση της οποίας συλλογικής σύμβασης εργασίας επιτευχθεί για να την φάνε και όλοι αυτοί που κρύβονται πίσω από τον ΟΤΕ.

[Hetfield]

Γιατί μόνο 580€ οι τεχνικοί πεδίου; Κάντα 200€ κι είμαστε εντάξει.
Όλες οι εταιρείες από το εξωτερικό θα κάνουν ουρά να έρθουν Ελλάδα.

Με το να φέρνετε ακραία παραδείγματα, προσπαθώντας να ακυρώσετε επιχειρήματα, δε γίνεται δουλειά.

Που ειδες ακραιο το παραδειγμα μου;
Οι μισες επιχειρησεις ειναι καφε και χωροι εστιασης γενικοτερα.
Μηπως να τα κανουμε τον βασικο μισθο 6000€ να τελειωνουμε;

Εν τω μεταξυ, το επιχειρημα του ειναι ακυρο, γιατι πολυ απλα δεν ειναι καν επιχειρημα.
Εκανε μια υποθεση ("αμα βγει ολη η Ελλαδα σε απεργια") και κατεληξε σε ενα συμπερασμα ("θα γινει ο βασικος μισθος 1000€").
Καμια προκειμενη προταση δεν χρησιμοποιησε για να καταληξει στο συμπερασμα.
Θα ξεχασουμε και τα ελληνικα που μαθαμε στο σχολειο

- - - Updated - - -

Τι σε προβληματίζει, με μια απεργία λύνονται όλα... ακόμα και χρήμα μπορεί να παραχθεί

Μονο χρημα;
Εδω στο adslgr δημιουργειται η νεα γεννια τεχνοκρατων του πληκτρολογιου

[tsioy]

Που ειδες ακραιο το παραδειγμα μου;
Οι μισες επιχειρησεις ειναι καφε και χωροι εστιασης γενικοτερα.
Μηπως να τα κανουμε τον βασικο μισθο 6000€ να τελειωνουμε;

Έχεις δίκιο, λάθος μου.

Εν τω μεταξυ, το επιχειρημα του ειναι ακυρο, γιατι πολυ απλα δεν ειναι καν επιχειρημα.
Εκανε μια υποθεση ("αμα βγει ολη η Ελλαδα σε απεργια") και κατεληξε σε ενα συμπερασμα ("θα γινει ο βασικος μισθος 1000€").
Καμια προκειμενη προταση δεν χρησιμοποιησε για να καταληξει στο συμπερασμα.
Θα ξεχασουμε και τα ελληνικα που μαθαμε στο σχολειο

Γιατί, το δικό σου επιχείρημα τι είναι;
Μιας και δε μπορούμε να πάμε στα 1000€ βασικό (σωστά εδώ), να κάτσουν στα αυγά τους όσοι διεκδικούν κάτι καλύτερο (πχ. περισσοτερο μισθό μετά από οικειοθελή μείωση μέσω ΣΣΕ για να στηρίξουν την εταιρεία)

Όσο για τις επιχειρήσεις που είναι οι μισές καφέ και σουβλατζίδικα, φταίει ο Μαδούρο που είχατε πριν.
Τώρα, με την κανονικότητα, καλύτερα.

[emeliss]

Οι συνδικαλιστές καλά θα κάνουν να απαιτήσουν και από την κυβέρνηση γενίκευση της οποίας συλλογικής σύμβασης εργασίας επιτευχθεί για να την φάνε και όλοι αυτοί που κρύβονται πίσω από τον ΟΤΕ.

Στον ΟΤΕ παλεύουν για επιχειρησιακή συλλογική σύμβαση εργασίες σε όλες τις εταιρείες του ομίλου. Είναι μακρινό όνειρο αλλά μπορεί να συμβεί. Αυτό που περιγράφεις είναι κλαδική συλλογική σύμβαση εργασίας. Η αλήθεια είναι ότι κάποιοι το παλεύουν αλλά είναι ακόμα πολύ μακρυά, λίγο πριν τον Άρη. Και με την ψήφο μας απομακρύνεται ακόμα περισσότερο.

[TEXNIKOS]

Απεργία μέχρι να λαλήσουν τα ρουτερ και τα pos

[Hetfield]

Γιατί, το δικό σου επιχείρημα τι είναι;
Μιας και δε μπορούμε να πάμε στα 1000€ βασικό (σωστά εδώ), να κάτσουν στα αυγά τους όσοι διεκδικούν κάτι καλύτερο (πχ. περισσοτερο μισθό μετά από οικειοθελή μείωση μέσω ΣΣΕ για να στηρίξουν την εταιρεία)

Όσο για τις επιχειρήσεις που είναι οι μισές καφέ και σουβλατζίδικα, φταίει ο Μαδούρο που είχατε πριν.
Τώρα, με την κανονικότητα, καλύτερα.

Δεν ηταν επιχειρημα, ηταν ειρωνια μπας και καταλαβεις οτι αυτο που λες απλα δεν γινεται.
Ακομα κι η (ακρο)αριστερη κυβερνηση που ειχαμε το λαλουσε και το πηρε πισω (οπως και πολλες αλλες ανοησιες).

Ετσι αυξανονται οι μισθοι σε μια χωρα που οι επιχειρησεις (κατα πλειοψηφια μικρομεσαιες) στερουνται ρευστοτητας και ληστευονται απο φορους πανω στους φορους;
Σοβαρευτειτε.
Μακαρι να ζησουμε να δουμε τον βασικο στα 1000€ - υπο αλλες συνθηκες ομως, γιατι οι σημερινες μονο ευνοϊκες δεν ειναι.

[tsioy]

Δεν ηταν επιχειρημα, ηταν ειρωνια μπας και καταλαβεις οτι αυτο που λες απλα δεν γινεται.
Ακομα κι η (ακρο)αριστερη κυβερνηση που ειχαμε το λαλουσε και το πηρε πισω (οπως και πολλες αλλες ανοησιες).

Ετσι αυξανονται οι μισθοι σε μια χωρα που οι επιχειρησεις (κατα πλειοψηφια μικρομεσαιες) στερουνται ρευστοτητας και ληστευονται απο φορους πανω στους φορους;
Σοβαρευτειτε.
Μακαρι να ζησουμε να δουμε τον βασικο στα 1000€ - υπο αλλες συνθηκες ομως, γιατι οι σημερινες μονο ευνοϊκες δεν ειναι.

1) Μιας και πρέπει να στο εξηγήσω, αυτό που λέω είναι ότι προβάλλεις ως αντεπιχείρημα κάτι ακραίο (ειρωνία το λες) για να ακυρώσεις κάτι.
2) Ακροαριστερή κυβέρνηση οι κωλοτούμπες που υπέγραφαν ότι τους πάσαραν από τον Αύγουστο του 2015 και μετά; Το διαβάσαμε κι αυτό...
3) Δεν είναι θέμα σοβαρότητας ή όχι , αλλά διαφορετικής οπτικής. Προφανώς έχουμε διαφορετική. Δε χρειάζεται σε κάθε 2ο post να γράφεις κάτι αγενές.

[Zus]

Γιατι μονο 1000€; Καντα 5000€, οπως ο Μαδουρο, κι ειμαστε ενταξει.
Ολες οι καφετερειες και τα σουβλατζιδικα ουρα θα κανουν για να δωσουν τετοιες αυξησεις.
Και φανταζομαι, πρωτος απ' ολους θα δωσεις αυξηση εσυ, γιατι σου τρεχουν τα χιλιαρικα απο τα μπατζακια, ετσι;

Εε ρε κατι ανοησιες που διαβαζουμε βραδιατικα.

Μιας και μίλησες για ανοησίες να θυμηθούμε αυτά που έχεις πετάξει τις τελευταίες μέρες στο παρόν τόπικ. Τέτοια κεραμίδια ούτε οι manager του ΟΤΕ δεν πρέπει να πετάνε μεταξύ τους όταν σπάνε πλάκα με την πλέμπα.

Όσον αφορά τους μισθούς, πολυεθνικές κλπ μπορούν από αύριο να προσφέρουν τους μισθούς αυτούς. Εταιρίες με εκατοντάδες εκατομμύρια κέρδη και γράφουν τους υπαλλήλους 4ωρη ημιαπασχόληση και δουλεύουν 6ήμερα 10ωρα με 600 ευρώ.

Όσον αφορά τους μικρομεσαίους δεν χρειάζεται να είναι όλοι αφεντικά και προιστάμενοι. Όποιος δεν μπορεί να αντέξει ας πάει να σκάψει την γη δεν είναι ντροπή. Ή έστω να πάει στην evalue.

- - - Updated - - -

... Όλοι θέλουμε να παίρνουμε καλούς μισθούς, αλλά κανείς δε θέλει να γίνει εργοδότης και να δίνει τέτοιους μισθούς στα Βαλκάνια, γιατί Ευρώπη είμαστε μόνο γεωγραφικά.

Μια χαρά κέρδη έχουν πάρα πολλοί εργοδότες. Αλλά προφανώς εάν μπορούν να έχουν ακόμα περισσότερα δεν θα ντραπούν να τα πάρουν εις βάρος αυτών που τα δουλεύουν.

Γιατί όχι λοιπόν ο βασικός μισθός να μην πάει στα 300 ευρώ και όπως τα παίρνουμε να τα δίνουμε στο ενοίκιο. Να είναι ακόμα πιο χαρούμενοι οι εργοδότες.