Kορονοϊός Covid-19

[29gk]

Επειδή στην Ινδία πήγα πριν δυο χρόνια μπορώ να πω από αυτά που είδα, πως ναι οι συνθήκες υγιεινής είναι όχι απλώς απαράδεκτες, αλλά πανάθλιες. Ναι υπάρχει αυτή η πυκνότητα (density) όπως αναφέρεται και στα άρθρα για την Κίνα (σε βαθμό που δε φαντάζεσαι) η διαφορά όμως είναι ότι λόγω κουλτούρας δε βλέπεις στοιβαγμένα πουλερικά δίπλα σε άλλα ζωντανά στις λαϊκές τους έτοιμα για σφάξιμο.

- - - Updated - - -


Προφανώς ξεχνάς τον Έμπολα (Αφρική) και Ζίκα (Βραζιλία).

O Εμπολα εχω την εντυπωση πως ειναι γνωστος ιος του περασμενου αιωνα και για την Αφρικη, κατι σαν την πανουκλα της Ευρωπης. Μια ασθενεια δηλαδη που υπαρχει και απλα εχει ξεσπασματα ή εξαρσεις ανα περιοδους. Επισης, το εγραψα και παραπανω, η Αφρικη ειναι ολοκληρη ηπειρος ενω η Κινα χωρα. Ασχετα απο τα γεωγραφικα μεγεθη που και παλι υπαρχουν, η Αφρικη περικλειει τοσες χωρες, κουλτουρες, συνηθειες, φυλες, τοποθεσιες και πανιδα-χλωριδα που κυριολεκτικα στατιστικα να το δεις θα επρεπε να εχει δωσει τις μυριες οσες επιδημιες. Και δεν γνωριζω αν η Αφρικη εχει εξερευνηθει πληρως καθως υπαρχουν απομακρυσμενα και εξαιρετικα δυσκολα σημεια οπου η απλη επισκεψη Δυτικων μπορει να ριψοκινδυνευσει αμεσα και πολυ γρηγορα την ζωη τους, την ωρα που οι ντοπιοι δεν υποφερουν σε τετοιο βαθμο. Και ο Εμπολα επισης δεν εχει φερει τοσους νεκρους, διαβαζω για επιπεδα της ταξης των 2000 ανθρωπων σε ολοκληρες περιοχες οπου ταυτοχρονα ζουν συνωστισμενοι πολλοι περισσοτεροι και σε επισης κακιστες συνθηκες.

Για τον Ζικα η αληθεια ειναι πως δεν γνωριζω προσωπικα τιποτα, ομως εαν εχει σχεση με τον βιοτοπο του Αμαζονιου και τα αγνωστα που περικλειει, επικυνδινοτητα υπαρχει και για αλλες χωρες οπως η Παραγουαη, η Χιλη κτλ που και παλι ομως δεν εχουν δωσει "δειγματα" τετοιας εξαρσης οπως αυτα που δινει η Κινα. Ασε που το σιγουρα διαπιστωμενο εκει, ειναι η εξοντωση που εχει παρατηρηθει σε παμπολλες φυλες που ζουν σε εκεινα τα μερη οταν "πολιτισμενοι" ηρθαν σε επαφη μαζι τους.

Προσπαθω παραλληλα να βρω αιτιες για καποια βαρια επιδημια, ειδικα στην Ινδια οπου σε πολεις μονον τα ποντικια να συνυπολογισει κανεις που λατρευονται κιολας (!!!) ή και στις αλλες ασιατικες ζουγκλες και δεν βρισκω κατι. Κατι αντιστοιχο με αυτο που συμβαινει στην Κινα και με επιμονη δηλαδη.

Ασε που οι περιγραφες, και στα αρθρα που παρεθεσε παραπανω ο ΡΟΡ, δειχνουν οχι ακριβως ιους με την εννοια των μικροβιων οπως καταλαβαινουμε μια γριπη, αλλα μαλλον ως μολυνσεις απο κακες συνθηκες. Και δεν ειναι το ιδιο.

@stefanos1999
Αν δεν ειναι ιερη αγελαδα καποιος, οπως με βρισκει συμφωνο και εμενα οπως το θετεις, τοτε ταυτοχρονα δεν μπορει να ειναι και σοφοι οσοι πλασσαρονται ως τετοιοι και διαρκως, μα διαρκως διαψευδονται. Βλεπε σε αλλη παραθεση ηχητικου, τα περι ΕΛΙΑΜΕΠ, σημιτηκου μηχανισμου, ανθρωπων του Γιωργακη του Παπανδρεου αλλα και της Ντορας της αδελφης του Κουλη που εχει μια εφεση στο να μας κουνα το δακτυλο οταν ασχολουμαστε με πραματα που δεν καταλαβαινουμε ως λαουτζικος. Για κατι τετοιες περιπτωσεις που πλημυριζουν και μονοπωλουν βασικα την πληροφορηση, με βλεπεις να δινω μεγαλυτερη αξια στους εναλλακτικους. Και παντα με κριτικο πνευμα και καθολου σκωπτικα ή με αμεση απορριψη ως εξ ορισμου σαχλαμαριζοντες. Καθοτι εχουμε φαει και συνεχιζουμε να τρωμε μπολικη σοβαροφανεια μηδενικης αξιας.

- - - Updated - - -

Η υπόθεση ενός 10χρονου γεννά φόβους για «αθόρυβη» εξάπλωση του κοροναϊού
https://www.naftemporiki.gr/story/15...-tou-koronaiou

Αυτό μάλλον θα ήταν εφιάλτης.. να έχεις τον ιό χωρίς συμπτώματα στην αρχή..

- Total Confirmed - 6.057
- Total Deaths - 132
- Total Recovered - 110

Έχουμε κρούσμα και σε άλλο κράτος της Ευρώπης..
μάλλον αύριο θα μπει..

Αυτο βγαζει καπου 4,5% θανατους εναντι 4% περιπου ιαθεντες, αρα καπως ετσι βγαζουν την σουμα της επικυνδινοτητας τοσο χαμηλα; ΛΑμβανοντας υποψη και τους υπολοιπους απο τους 6057 που ουτε πεθαναν αλλα ουτε και γιατρευτηκαν;

Κανω λαθος στα μαθηματικα; Και μηπως ( υπαρχει και κανας γιατρος αναμεσα μας; ) δεν προκειται για ιο αλλα για καποιου ειδους μολυνση; Με τις διαφορες που εγω ο ανιδεος αντιλαμβανομαι παντα.

[PopManiac]

29gk τι σχέση έχει ο Έμπολα. Ιός από ιό και μικρόβιο από μικρόβιο είναι διαφορετικά. Ο Έμπολα που αναφέρεις έχει ελάχιστο χρόνο ζωής εκτός host, είναι πολύ ευαίσθητος σε χαμηλότερες θερμοκρασίες, δεν επωάζεται και μεταδίδεται αεροβίως. Αλλά γι'αυτό και ο Έμπολα είναι ιδιαίτερος σε συγκεκριμένες περιοχές και όχι αλλού

Ιοί πτηνών προέρχονται από ιδιαίτερες συνθήκες κι εκείνοι, οι συνθήκες αυτές υπάρχουν στην Κίνα. Και έχουμε αρκετές περιπτώσεις αλλά δεν έχουν χαρακτηριστικά πανδημίας.

Τώρα, αυτός φαίνεται ότι έχει.

Το ότι μπορεί να υπάρχουν κάποιες - στα μάτια τρίτων και άσχετων με το θέμα - ομοιότητες με... Βιετνάμ ή Καμπότζη με Κίνα, δεν σημαίνει πως είναι έτσι. Η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γεμάτη με ιδιαίτερες ασθένειες που προέρχονται από συγκεκριμένες περιοχές επειδή τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους προσδίδουν ιδιαίτερες διαστάσεις. Πανώλη είχαμε, δεν είχαμε βουβωνική πανώλη ποτέ ξανά πλην τον Μαύριο Θάνατο (ευτυχως).

Δεν μπορείς να ανάγεις ίσως το πιο πολύπλοκο επιστημονικά φαινόμενο εξάπλωσης ιϊκών ασθενειών με επιδημίες και πανδημίες σε.... ένα εργαστήριο κάπου που στήνει καταστάσεις - συνομωσιολογίες που ούτε Γ' κατηγορίας ταινία Χόλλυγουντ δεν πιάνει πλέον.

Η φιλολογία πλέον είναι ευρύτατη με πάρα πολλά βιβλία και για τους άσχετους, μη ειδικούς, όπως εσύ ή εγώ. Μερικά είναι και εξαιρετικά, κάνε έναν κόπο ψάξε και διάβασε. Μην υποβαθμίζεις ένα τέτοιο σημαντικό και πολύπλοκο θέμα σε θεωρίες συνομωσίας που πλέον είναι εκτός μόδας και στην κοινότητα συνομωσιολόγων

[Iris07]

Κοροναϊός: Συνεδριάζει εκτάκτως ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας την Πέμπτη
https://www.protothema.gr/world/arti...ias-tin-pebti/

Το ζήτημα είναι ότι μάλλον δεν τον γνωρίζουμε πολύ καλά ακόμη τον νέο ιό.. πως και τι κάνει..

[PopManiac]

Αυτο βγαζει καπου 4,5% θανατους εναντι 4% περιπου ιαθεντες, αρα καπως ετσι βγαζουν την σουμα της επικυνδινοτητας τοσο χαμηλα; ΛΑμβανοντας υποψη και τους υπολοιπους απο τους 6057 που ουτε πεθαναν αλλα ουτε και γιατρευτηκαν;

Κανω λαθος στα μαθηματικα; Και μηπως ( υπαρχει και κανας γιατρος αναμεσα μας; ) δεν προκειται για ιο αλλα για καποιου ειδους μολυνση; Με τις διαφορες που εγω ο ανιδεος αντιλαμβανομαι παντα.

Η επικινδυνότητα ως ποσοστό βασικά φαίνεται ότι είναι μεγάλη - η Ισπανική Ινφλουέντζα που σκότωσε περισσότερους απ'ότι ο Α'ΠΠ είχε 3% ποσοστό θνησιμότητας.

Αλλά, άλλες οι συνθήκες εξάπλωσης τότε, άλλη η γνώση μας και τα μέτρα που μπορούμε να λάβουμε κλπ και έτσι σήμερα και το 4.5% δεν αναφέρεται ως 50% πιο επικίνδυνο από την Ισπανική.

Το θέμα είναι πόσο εύκολα / γρήγορα εξαπλώνεται, πόσο αντέχει εκτός host, πόσους κύκλους εξάπλωσης μπορεί να κάνει χωρίς να μεταλλαχτεί (και έτσι να 'πεθάνει' το συγκεκριμένο strand) κλπ. Ευτυχώς, η διεθνής κοινότητα είναι πάρα πολύ πιο ψυλλιασμένη τώρα και δύσκολο να δούμε την Αποκάλυψη

Αλλά - ξαναέρχομαι στα οικονομικά και στη χώρα μας - αν η εξάπλωση και το θέμα κρατήσουν καιρό, τότε θα έχουμε σκληρό οικονομικό αντίκτυπο σίγουρα

[netblues]

Ο οικονομικος αντικτυπος ειναι δεδομενος. Εδω καποιος ρωταγε αν ειναι επικινδυνο να παραγγειλει ταχυδρομικα πραγματα απο την κινα. Προφανως ειχε κανει κοπανα στο μαθημα της βιολογιας...
Παντως αν δεν εχει κανει κανα λαθος ο ιστορικος, ο μεγαλυτερος εξολοθρευτης της ανθρωποτητας με 52 δισεκατομμυρια νεκρους (διαχρονικα) ειναι το κουνουπι...

http://www.gazzetta.gr/plus/diethni/...ria-anthropoys

και ομως ειμαστε ακομα εδω... 7.5 δις τρομαρα μας.

[29gk]

29gk τι σχέση έχει ο Έμπολα. Ιός από ιό και μικρόβιο από μικρόβιο είναι διαφορετικά. Ο Έμπολα που αναφέρεις έχει ελάχιστο χρόνο ζωής εκτός host, είναι πολύ ευαίσθητος σε χαμηλότερες θερμοκρασίες, δεν επωάζεται και μεταδίδεται αεροβίως. Αλλά γι'αυτό και ο Έμπολα είναι ιδιαίτερος σε συγκεκριμένες περιοχές και όχι αλλού

Ιοί πτηνών προέρχονται από ιδιαίτερες συνθήκες κι εκείνοι, οι συνθήκες αυτές υπάρχουν στην Κίνα. Και έχουμε αρκετές περιπτώσεις αλλά δεν έχουν χαρακτηριστικά πανδημίας.

Τώρα, αυτός φαίνεται ότι έχει.

Το ότι μπορεί να υπάρχουν κάποιες - στα μάτια τρίτων και άσχετων με το θέμα - ομοιότητες με... Βιετνάμ ή Καμπότζη με Κίνα, δεν σημαίνει πως είναι έτσι. Η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γεμάτη με ιδιαίτερες ασθένειες που προέρχονται από συγκεκριμένες περιοχές επειδή τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους προσδίδουν ιδιαίτερες διαστάσεις. Πανώλη είχαμε, δεν είχαμε βουβωνική πανώλη ποτέ ξανά πλην τον Μαύριο Θάνατο (ευτυχως).

Δεν μπορείς να ανάγεις ίσως το πιο πολύπλοκο επιστημονικά φαινόμενο εξάπλωσης ιϊκών ασθενειών με επιδημίες και πανδημίες σε.... ένα εργαστήριο κάπου που στήνει καταστάσεις - συνομωσιολογίες που ούτε Γ' κατηγορίας ταινία Χόλλυγουντ δεν πιάνει πλέον.

Η φιλολογία πλέον είναι ευρύτατη με πάρα πολλά βιβλία και για τους άσχετους, μη ειδικούς, όπως εσύ ή εγώ. Μερικά είναι και εξαιρετικά, κάνε έναν κόπο ψάξε και διάβασε. Μην υποβαθμίζεις ένα τέτοιο σημαντικό και πολύπλοκο θέμα σε θεωρίες συνομωσίας που πλέον είναι εκτός μόδας και στην κοινότητα συνομωσιολόγων

Αρχιζουμε απο το οτι εγω ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ τον Εμπολα αλλα τον σχολιασα. Βλεπε παραπανω και διορθωσε σε παρακαλω.

Στη συνεχεια συνεχιζεις να ψαχνεις και μαλλον και να ψαχνεσαι για συνομωσιολογικες θεωριες, οταν δεν απαντας μεχρι στιγμης το γιατι στην Κινα, γιατι τοση επιμονη στην Κινα και οχι και σε καποια αλλη χωρα; Οχι απαραιτητα για τον ιδιο ιο - βακτηριο - οτιδηποτε αλλα για καποια αλλη εξαρση βασισμενης σε αλλη κουλτουρα. Μονον οι Κινεζει ειναι βρωμιαρηδες, παλαιολιθικης μορφωσης, ανημποροι κατανοησης και ολος ο υπολοιπος πλανητης ειναι πιο μπροστα; Και μονον η Κινα εχει υπερπληθυσμο και υπερσυγκεντρωση;

Το "εργαστηριο" παλι που γραφεις,σχολιαζοντας εμενα, ποθεν; Μηπως εχεις κατα νου αλλωνων ακουσματα;

[megahead13]

Αρχιζουμε απο το οτι εγω ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ τον Εμπολα αλλα τον σχολιασα. Βλεπε παραπανω και διορθωσε σε παρακαλω.

Στη συνεχεια συνεχιζεις να ψαχνεις και μαλλον και να ψαχνεσαι για συνομωσιολογικες θεωριες, οταν δεν απαντας μεχρι στιγμης το γιατι στην Κινα, γιατι τοση επιμονη στην Κινα και οχι και σε καποια αλλη χωρα; Οχι απαραιτητα για τον ιδιο ιο - βακτηριο - οτιδηποτε αλλα για καποια αλλη εξαρση βασισμενης σε αλλη κουλτουρα. Μονον οι Κινεζει ειναι βρωμιαρηδες, παλαιολιθικης μορφωσης, ανημποροι κατανοησης και ολος ο υπολοιπος πλανητης ειναι πιο μπροστα; Και μονον η Κινα εχει υπερπληθυσμο και υπερσυγκεντρωση;

Το "εργαστηριο" παλι που γραφεις,σχολιαζοντας εμενα, ποθεν; Μηπως εχεις κατα νου αλλωνων ακουσματα;

Ναι, εγώ ανέφερα για τον Έμπολα και τον Ζίκα ως παραδείγματα ότι δεν είναι μόνο η Κίνα. Ορίστε εδώ για την Ινδία που τόσο επιμένεις:

https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...emics_in_India
https://www.who.int/csr/don/archive/country/ind/en/

Δυο δευτερόλεπτα γούγλισμα. Επίσης ο netblues ανέφερε τα κουνούπια: Υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα (κατά περιόδους τεράστιο) με αυτά στην Ινδία. Ο ένας από τους δύο Ινδούς φίλους μου στο τσακ την γλύτωσε πριν 3 χρόνια (που είχε υπάρξει κάποια έξαρση). Πριν να επισκεφτούμε τη χώρα (ξαναλέω πριν 2 χρόνια, δηλαδή πολύ πρόσφατα), εκτός ότι κάναμε ένα σωρό εμβόλια πριν το ταξίδι, ήμασταν με τα αντικουνουπικά σπρέυ και βραχιόλια πρωί, μεσημέρι και βράδυ (συν ταμπλέτες/«φιδάκια» το βράδυ) για παν ενδεχόμενο (υπερβολή, αλλά κάλλιο γαϊδουρόδενε). Η άλλη συμβουλή ήταν μακριά από αδέσποτους σκύλους και οποιοδήποτε άλλο αδέσποτο ζώο (πχ, μαϊμούδες που είναι ιδιαιτέρως επικίνδυνες, αγελάδες, κτλ).

Κοντολογίς, αυτό που θέλω να πω είναι πως παντού σε τέτοιες χώρες υπάρχουν κίνδυνοι, αλλά το πως και το πόσο εκδηλώνονται εξαρτάται από τις κατά τόπους συνθήκες και κουλτούρες. Δηλαδή αυτό που λέει ο Pop. Οπότε μην επιμένεις ότι είναι μόνο η Κίνα και μόνο για την Κίνα ακούμε.

[29gk]

Eχω κατα νου τα εξης. Τα βαζω αριθμητικα για να διευκολυνω το σχολιασμο:

α) την αναγκη της Κινας να θρεψει τον πληθυσμο της. Ενα επιχειρημα δυσκολο καθως περα της αναπτυξης της χωρας και περα απο το μεγεθος της, ο πληθυσμος της παραμενει σε πολυ υψηλα επιπεδα. Και μιλαμε για χωρα που απο τη δεκαετια του 1970 ειχε ελεγχο γεννησεων και μολις προσφατα, εδω και 2-3 χρονια ουσιαστικα αποφασισε να τον αρει καθως "γερνα" υπερβολικα γρηγορα.

β) την ακραια βιομηχανιση και τις συνεπειες που εχει αυτη η "κουρσα" για το περιβαλλον, τοσο εντος των πολεων οσο και για την ανοιχτη επαρχια. Τι μελετες εχουν γινει, απο την ιδια την Κινα για τις επιπτωσεις αυτες;

γ) το ιστορικο της χωρας που δεν διαπιστωνω πουθενα αλλου. Διαβαζοντας δηλαδη το δημοσιευμα του ΑΠΕ-ΜΠΕ το οποιο και καλυπτει μονον εως το 2003, βλεπουμε πως η συμβολη της χωρας σε αυτο το θεμα ειναι πολυ μεγαλη. Γιατι ξαναρωτω; Ειναι σωστη η παρατηρηση μου ή συμβαινει κατι αλλο;

δ) υπαρχουν οι εμπορικοι πολεμοι, θελουμε να τους αναγνωρισουμε ή οχι. Και αν και οντως η περιπτωση αυτη προσφερεται για συνομωσιολογικους σχολιασμους και θεωριες, ποιος μπορει να εχει πληρη γνωση; Η στατιστικη δυστηχως διαπιστωνει απο τα παραπανω οτι η συγκεκριμενη χωρα πληττεται συχνοτατα.

Για ολα τα παραπανω, μιας και εγω απο τα ιατρικα ειμαι ασχετος, αναρωτιεμαι για τους λογους τους οποιους η Κινα ειναι συνεχως και για αυτο το λογο, στο προσκηνιο.

[PopManiac]

29gk, η χώρα ΔΕΝ "πλήττεται", έχει κάποια χαρακτηριστικά που με αρκετή συχνότητα προκαλούν την επώαση συγκεκριμένων ιών. Τώρα, τα χαρακτηριστικά αυτά έχουν και κοινωνικές / πολιτισμικές διαστάσεις. Επιδημιολογικά εξαπλώνεται "εύκολα" αλλά από εκεί και πέρα είναι και τα χαρακτηριστικά των ιών αυτών.

Για ιούς - από όσα έχω καταλάβει από την ενασχόλησή μου - ελάχιστα ακόμα γνωρίζουμε με την έννοια γιατί είναι έτσι όπως είναι, γιατί μεταλάσσονται μερικοί και άλλοι όχι, γιατί κάποιοι μπορούν να εξαπλωθούν, γιατί, γιατί, γιατί.... Κάποια στιγμή ίσως στο μικρο-γενετικό πλαίσιο να καταφέρουμε να βρούμε απαντήσεις.

Καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να εντοπίσεις το γιατί σε κάτι ύποπτο - δεν υπάρχει με την έννοια που (ακραία όντως το ανέφερα ως συνομωσιολογικό παράδειγμα) θα βρεις ένα εργαστήριο κάπου να τους μηχανεύεται. Τα ίδια κάποτε, κυριολεκτικά, έλεγαν για το AIDS, σήμερα ξέρουμε πολύ περισσότερα αλλά και πάλι από πού βαστά η σκούφια του και γιατί - το αιώνιο γιατί - είναι έτσι όπως είναι δεν το ξέρουμε.

Π.χ., ένας από τους μεγαλύτερους εφιάλτες της ανθρωπότητας είναι μια μετάλλαξη Έμπολα σε εναέρια μορφή - δλδ πλέον να εξαπλώνεται όπως ο ιός της γρίππης. Ή να μεταλλαχθεί και να αντέχει πιο κρύα κλίματα. Ή και τα δύο, και κάπου εκεί σαν ανθρωπότητα μπορεί και να το σφυρίξουμε το ματς. Δεν ξέρουμε όμως και γι'αυτό και βλέπεις ότι κάθε εμβόλιο που ακούς ανταποκρίνεται σε ένα strain ενός ιού και όχι σε κάποια μετάλλαξη. Επειδή μπορούμε να τον αναλύσουμε και πιθανώς να βρούμε εμβόλιο αλλά από εκεί και πέρα δεν ξέρουμε το "γιατί". Αν το ξέραμε τότε ίσως να μη χρειαζόμασταν καν εμβόλια ή απλά να φτιάχναμε ένα εντός ωρών.

Είναι απίστευτα τεράστια η λίστα με τα ερωτήματα που έχουμε για ιούς.

[konc]

Αυτο βγαζει καπου 4,5% θανατους εναντι 4% περιπου ιαθεντες, αρα καπως ετσι βγαζουν την σουμα της επικυνδινοτητας τοσο χαμηλα; ΛΑμβανοντας υποψη και τους υπολοιπους απο τους 6057 που ουτε πεθαναν αλλα ουτε και γιατρευτηκαν;

Κανω λαθος στα μαθηματικα;

Νομίζω πως ναι, το ότι έχουν πεθάνει 132 από τους 6057 confirmed (2.2%) δεν σημαίνει ότι η θνησιμότητα είναι αυτή, αλλά πολύ-πολύ μικρότερη ευτυχώς. Γιατί ποιος ξέρει πόσοι ακόμα αρρώστησαν αλλά δεν είναι στους confirmed και πόσοι την πέρασαν ξόφαλτσα χωρίς να νοσήσουν σοβαρά.

[PopManiac]

Ίσως ένα από τα καλύτερα - αν όχι το καλύτερο - άρθρα που έχω διαβάσει ως τώρα για την "ιδιαιτερότητα" του συγκεκριμένου ιού στην Κίνα που αναφέρθηκε και εδώ, τα προβλήματα των decision-makers, τη δυσκολία για την όποια απόφαση, γενικά εξαιρετικό all around...

Συνιστώ να του ρίξετε μια ματιά

[harisb]

Το παραξενο για εμενα παντως, ειναι πως αυτοι οι τρομεροι ιοι και περιπου πανδημιες, εχουν μονιμα ως πηγη εκκινησης, την Κινα. Και αλλες χωρες εχουν καθεστως απεριγραπτης φτωχειας κι εξαθλιωσης και αλλου υπαρχουν παραξενες συνηθειες οπως αυτη της καταναλωσης περιεργων μορφων τροφης, αλλα ουτε απο την Ινδια ξεκινησε κατι. ουτε απο τα βουνα του Νεπαλ, ουτε απο τις ζουγκλες του Βιετναμ και του Μπαγκλαντες ουτε κι απο τις αχανεις εκτασεις του Αμαζονιου ή και ολοκληρης της Αφρικης. Η τελευταια φορα μαλιστα που θυμαμαι να "κατηγορειται" καποιος για την εξαπλωση ενος ιου, ηταν τη δεκαετια του 1980 με το aids που τοποθετουνταν ως πηγη του η Αφρικη. Εκτοτε Κινα και μονον Κινα.

Έχεις δίκιο. Μια πρώτη εύκολη απάντηση είναι ότι οι Κινέζοι, αλλά και όλη η ΝΑ Ασία, έχουν τα πουλερικά κύρια τροφή τους και κυριολεκτικά ζούνε μαζί συνωστισμένοι. Ρύζι και πουλερικά.

Βεβαίως δεν είναι το ίδιο, αλλά και εμείς και όλοι οι λαοί, όταν ζούσαμε μαζί με τα ζώα (το 19ο αιώνα, μην παρεξηγηθώ) εκεί να δεις πως θέριζε πχ η βρουκέλλωση.

[Iris07]

Κοροναϊός: Σε απόγνωση οι Κινέζοι - Φορούν πάνω τους ό,τι βρουν για να προστατευθούν

https://www.protothema.gr/world/arti...rostateuthoun/

[29gk]

Έχεις δίκιο. Μια πρώτη εύκολη απάντηση είναι ότι οι Κινέζοι, αλλά και όλη η ΝΑ Ασία, έχουν τα πουλερικά κύρια τροφή τους και κυριολεκτικά ζούνε μαζί συνωστισμένοι. Ρύζι και πουλερικά.

Βεβαίως δεν είναι το ίδιο, αλλά και εμείς και όλοι οι λαοί, όταν ζούσαμε μαζί με τα ζώα (το 19ο αιώνα, μην παρεξηγηθώ) εκεί να δεις πως θέριζε πχ η βρουκέλλωση.

Ειδα μια αναφορα για ενα ξεσπασμα επιδημιας στην Ινδια κατα το τελος της δεκαετιας του 1960, που εφερε ως αποτελεσμα μια γενικευμενη καραντινα της χωρας ή μεγαλων περιοχων της, απο το 1970 εως και το 1975 οπου με μεγαλο κοπο προφανως οι Ινδοι καταφεραν να λυσουν το προβλημα. Και εκτοτε η Ινδια με ολα αυτα τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα της που αλλα ειναι παρομοια με τα κινεζικα ενω αλλα ειναι καθαρα ινδικα ( μολυσμενοι ποταμοι σε αφανταστο βαθμο, υπερσυγκεντρωση πληθυσμου σε πολυ στενα πλαισια, ζωα μαζι με ανθρωπους οχι μονον αγελαδες αλλα ποντικια, φιδια, προφανως εντομα, μαιμουδες και αλλα αγρια ) δεν ειχε καποια αντιστοιχη εξαρση τετοιου φαινομενου.

Μου κανει λοιπον τεραστια εντυπωση πως η Κινα, παρολη την τεχνολογικη της προοδο οπως και τις δυνατοτητες χειραγωγησης του πληθυσμου της λογω πολιτικης και κοινωνικης πολιτικης, εχει ιους που ναι μεν ειναι ανιατοι οπως ο SARS και διαφορες εκδοχες του, αλλα που δεν εξαλειφονται με το μαχαιρι εδω και πανω απο 15 χρονια και μαλιστα τους επιτρεπουν ( δεν μπορω να βρω αλλη εκφραση ) να αποκτουν και αλλες μεταλλαξεις περιπου ανεξελεγκτα.

Για αυτο και ψαχνω οχι τα κοινωνικα χαρακτηριστικα αλλα την περιπτωση που συμβαινει κατι αλλο που δεν ομολογειται. Δηλαδη η τρομερη βιομηχανοποιηση εχει οπωσδηποτε συνεπειες στο περιβαλλον και δεν μπορω να πεισθω οτι αυτες ειναι πληρως κατανοητες ή οτι εχουν ερευνηθει επαρκως ή οτι εχουν αξιολογηθει ως παραγοντες κινδυνου και εχουν ληφθει μετρα προστασιας, πχ επαρκης ελεγχος των αποβλητων.

Ταυτοχρονα, ολες οι χωρες, οι δυτικες βασικα, οι οποιες βρισκονταν καποια στιγμη στην φαση που βρισκεται σημερα η Κινα αν και οχι με τα ζητηματα υπερπληθυσμου που αντιμετωπιζει αυτη η χωρα, εχουν και ιστορικο περιεργων και λιγο ως πολυ αδιακαιολογητων κρατικων πειραματων. Πχ τη δεκαετια του 2000 περιπου μαθευτηκε οτι στις ΗΠΑ κατα τη δεκαετια του 1950 γινονταν πειραματα με ραδιενεργα στοιχεια στον πληθυσμο των πολεων οπως και οτι στην Αυστραλια περιπου την ιδια εποχη, πειραματιζονταν υπο κρατικη εποπτεια σε παιδια και αρρωστους. Για να μην αναφερω απλουστερες καταστασεις που πηραν χρονια για να απομυθοποιηθουν και παλι στον δυτικο κοσμο, οπως τις συστασεις των γιατρων και παλι τη δεκαετια του 1950 που ηταν και η δεκαετια της "μεγαλης ανοικοδομησης" περι του καλου που εκανε για παραδειγμα το καπνισμα.

[Iris07]

Κοροναϊός: Συναγερμός για ύποπτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη
https://www.newsit.gr/topikes-eidhse...oniki/2965483/
&
https://www.protothema.gr/greece/art...-thessaloniki/

Για να δούμε..

Και μία ανακοίνωση που έβγαλε το Ινστιτούτο Παστέρ εδώ για τον ιό..
https://www.pasteur.gr/nea/