Επένδυση της AWS στην Ελλάδα και υπογραφή μνημονίου συνεργασίας με το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης

[uncharted]

ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ web hosting στην ελλαδα. cdn λεει και διαφορα αλλα aws specific. Αλλα cdn εχουμε εδω και πολλα πολλα χρονια απο τοτε που η akamai εστελνε servers μεσα στα data centers τωνν isp, δεν ειναι κατι νεο.
Οσο για το gaming, η κατασταση θεωρητικα θα βελτιωνοταν αν εμπαιναν game servers στη χωρα και παιζαμε μεταξυ μας. Ο εγγλεζος παιχτης αν συνδεθει σε ελληνικο server προφανως και θα φαει latency (και θα σηκωθει να φυγει).
Γενικοτερα μην ψηνεστε με το gaming, το propagation delay εχει να κανει με την αποσταση και περιοριστικος παραγοντας ειναι η ταχυτητα του φωτος και ειναι ανεξαρτητο της μεταφορικης ικανοτητας (για να μην το πω ταχυτητα και μπερδευομαστε) των γραμμων.
Βελτιωσεις μπορει να γινουν με λιγοτερα hops, λιγοτερο congestion, καταργηση των dsl καθυστερησεων μεσω ftth ΑΛΛΑ αυτα συμβαινουν και στα ευρωπαικα δικτυα καθως εξελισσονται.
Οποτε ο πετρος o johan και ο franz δεν θα γινουν ποτε ισοτιμοι κιας παιζουν με τανκς.

Θεωρητικα θα μπορουσαν οι game servers να εβαζαν τεχνητο delay, για λογους ισοτιμιας, αλλα αυτο χαλαει την αμεσοτητα που οι users ξερουν απο τα lan parties και γιαυτο και δεν εφαρμοζεται.

Κάνεις λάθος, το lag compensation εφαρμόζεται εδώ και δεκαετίες. Γι' αυτό και δεν υπάρχει ουσιαστικό πλεονέκτημα.

Πριν 20+ χρόνια με το Quake 3, τότε ναι, δεν είχε lag compensation το netcode και εκεί είχαν αβαντάζ οι low-ping παίκτες. Για αυτό και έπρεπε να κάνεις lead shots, να κάνεις δηλαδή εσύ το compensation χειροκίνητα επί της οθόνης (γιατί αλλού ήταν ο άλλος στην πραγματικότητα και αλλού τον έβλεπες).

- - - Updated - - -

https://discourse.ioquake.org/t/quak...ation-mod/1073

[netblues]

Αν η εφαρμογη του lag compensation ηταν πετυχημενη, τοτε γιατι οι gamers ακομα τρελαινονται για μερικα ms λιγοτερο? Βιτσιο?

Και αλλο lag compensation, αλλο τεχνητο delay σε ολους...

[uncharted]

Αν η εφαρμογη του lag compensation ηταν πετυχημενη, τοτε γιατι οι gamers ακομα τρελαινονται για μερικα ms λιγοτερο? Βιτσιο?

Δεν υπάρχει η τέλεια λύση που θα ξεγελάσει πλήρως την πραγματικότητα και τους νόμους της φυσικής, προφανώς και είναι συμβιβασμός το lag compensation. Υπάρχει βέβαια και χειρότερος συμβιβασμός (αυτό που έγραψα παραπάνω για Quake 3).

Οι game devs έχουν κάνει την επιλογή τους εδώ και πολλά χρόνια με βάση τα υπέρ και τα κατά της κάθε λύσης.

Στα p2p η σωστή λύση για ελάχιστο latency είναι το ping-based matchmaking, αλλά πολλοί σκούζουν γιατί προτιμούν να παίξουν με τον νουμπά Βραζιλιάνο (τίγκα ping/packet loss), παρά με τον έμπειρο Έλληνα που θα τους πετσώσει, οπότε ζητάνε SBMM. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα μαζί, ειδικά αν το player pool δεν είναι μεγάλο. Και αν το tickrate (η δειγματοληψία των X/Y/Z coordinates) είναι χαμηλό, ακόμα χειρότερα!

Ε εγώ προσωπικά προτιμώ τον Έλληνα (τον κάτοικο Ελλάδας εννοώ για να ακριβολογούμε) ασχέτως skill, παρά αυτόν που είναι 5000km μακριά.

Στα παιχνίδια με dedicated servers ΠΑΝΤΑ τρως περισσότερο lag συγκριτικά με τα p2p, γιατί πάντα οι dedis είναι εξωτερικό. Τα p2p είναι όπως το BitTorrent, η κίνηση μπορεί να μείνει εντός Ελλάδας, άρα μειωμένο lag (έως και ελαχιστότατο στην περίπτωση του LAN).

Άστο, γιατί έχω κάνει τεράστια έρευνα επί του θέματος. Παθών βλέπεις.

- - - Updated - - -

Και αλλο lag compensation, αλλο τεχνητο delay σε ολους...

Δεν είναι άλλο πράγμα, είναι ακριβώς αυτό το πράγμα. Κάνει rewind το netcode εισάγοντας τεχνητό latency και στην ουσία όλοι παίζουν σε παρελθοντικό χρόνο. Μέχρι ενός σημείου δουλεύει αποδεκτά.

Υπάρχει άφθονη βιβλιογραφία επί του θέματος αν σε ενδιαφέρει να διαβάσεις...

[netblues]

Ναι σε βλεπω διαβασμενο.... Ομως στο τελος της ημερας συμφωνουμε οτι δεν θα αλλαξει κατι στο gaming ακομα και αν αποκτουσαμε game servers στο ελλαντα. (ειδικοτερα αν θεμε βραζιλιανους..)

[uncharted]

Σε ένα LAN party μπορείς να το κλείσεις εντελώς το lag compensation (αν έχεις σχετική επιλογή, που συνήθως δεν έχεις) και να παίξει καλά. Zero packet loss, <1ms ping.

Στο internet που πάντα θα είναι απρόβλεπτο και diverse εκ φύσεως δεν μπορείς να το κάνεις αυτό χωρίς συνέπειες...

Τουλάχιστον με τις FTTH θα είμαστε σαν ένα μεγάλο LAN party εντός της χώρας. Όλοι χαμηλό ping και εγγυημένο bandwidth. Το κακό λόγω dedis είναι ότι πρέπει να περάσεις τα σύνορα και να πας Γερμανία.

Ιδανικό σενάριο για online gaming είναι FTTH + p2p + IPv6 (για εξάλειψη του NAT, που και αυτό προκαλεί προβλήματα). Οι εταιρίες όμως τα θέλουν όλα στο cloud με dedis για να έχουν τον απόλυτο έλεγχο.

[ThReSh]

Ναι σε βλεπω διαβασμενο.... Ομως στο τελος της ημερας συμφωνουμε οτι δεν θα αλλαξει κατι στο gaming ακομα και αν αποκτουσαμε game servers στο ελλαντα. (ειδικοτερα αν θεμε βραζιλιανους..)

Κακά τα ψέματα, το 90+% των παιχτών που το ρίχνουν στο latency/input lag/ghosting/keyboard/mouse/mousepad/οθόνη/κτλπ απλά είναι λιγότερο skilled από τους άλλους.

[uncharted]

Κακά τα ψέματα, το 90+% των παιχτών που το ρίχνουν στο latency/input lag/ghosting/keyboard/mouse/mousepad/οθόνη/κτλπ απλά είναι λιγότερο skilled από τους άλλους.

Η πικρή αλήθεια αυτή είναι! Εξού και τα σπασμένα πληκτρολόγια, ποντίκια, χειριστήρια.

Χίλιες φορές να φάω πέτσωμα από ντόπιους παίκτες με ελάχιστο latency, παρά να την τρώω από μακρινούς που κάνουν «πατινάζ» επί της πίστας. Έτσι έχω μάθει από εποχές LAN.

Θάνατος στο SBMM

Εντωμεταξύ το άλλο το θεϊκό που ακούς από πολλούς πονεμένους σε voice chat είναι ότι στο εξωτερικό παίζουν «καλύτερα» γιατί έχουν 100-200 Mbps σε σχέση με εμάς τους πληβείους... που αν ανοίξεις το router να δεις πόσο traffic τρώει ένα online game μιλάμε για Kbps!

Ε τόσα ξέρει ο κόσμος, τόσα λέει. Latency, jitter, packet loss. Αυτά μετράνε πρωτίστως. Στο bandwidth το μόνο θέμα είναι με όσους έχουν υπερβολικά χαμηλό upload (στυλ 200-300 Kbps) λόγω ADSL ή καμία WiFi σύνδεση της πυρκαγιάς (κυρίως στα 2.4 GHz), κάτι που προκαλεί packet loss και χάνονται frames (έως ένα βαθμό μπορεί να κάνει πρόβλεψη ο αλγόριθμος, αλλά μετά ξεκινάει το πατινάζ που έλεγα).

Και όταν οι game devs βάζουν anti-lag measures (π.χ. πάγωμα παίκτη όταν ανιχνευθεί packet loss), πάει ο άλλος ο λαγκέρης και σκούζει στα fora/Reddit ότι δεν είναι δίκαιο να του παγώνουν τον παίκτη και να τις τρώει χωρίς να μπορεί να αμυνθεί και ότι άλλα παιχνίδια του παίζουν μια χαρά με την ίδια σύνδεση της συμφοράς.

Όσο υπάρχει η νοοτροπία «ο πελάτης έχει πάντα δίκιο» άκρη δεν βγάζεις...

[netblues]

Για να επιστρεψουμε στο θεμα μας
https://www.capital.gr/oikonomia/340...n-web-services
Αν ειναι επενδυση, γιατι κανεις δεν μας λεει και ποσα λεφτα επενδυθηκαν, ποσες θεσεις εργασιας ανοιξαν και πως αυτο επηρεασε την ανεργια.. :P

Δεν το βλεπω αρνητικά καθε άλλο, αλλα αμα δεν λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, χανουν τη σοβαροτητα τους και οι φιλοτιμες και αξιολογες προσπαθειες.

[aiolos.01]

Full Υπηρεσίες και S3 έχεις και τώρα από άλλα regions https://docs.aws.amazon.com/general/.../gr/rande.html

Οπότε πιστεύεις οτι δεν γνώριζα πως το amazon έχει ήδη αρκετά regions στην Ευρώπη (ή πως δεν το χρησιμοποιώ ήδη) και είπες να με πληροφορήσεις; Ήμαρτον μερικοί, κατεβείτε απο το καλάμι...

Δεν θα γίνει. Εχουν ήδη επιλέξει Ιταλία / Ισπανία..

https://www.zdnet.com/article/aws-to...gion-in-spain/

Η Ισπανία δεν έχει καμία σχέση με εμάς. Η Ιταλία είναι προφανής στόχος και θα ήταν βλάκες αν άνοιγαν εδώ και οχι εκεί. Όμως όπως γράφτηκε και απο άλλον πρώτα ανοίγεις κάτι μικρό, βλέπεις πως πάει και μετά αν πάει καλά προχωράς. Οπότε άμεσα δεν θα ανοίξουν (άλλωστε είμαστε πλήρως εχθρική χώρα σε όλα αυτά) αλλά μελλοντικά θα δούμε. Ενδιαφέρον έδειξαν πάντως.

[Koala_]

Κατέβηκα. Thanks!

[fadasma]

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, έβαλαν ένα portal για να συνδέεται πιο γρήγορα στις υπηρεσίες τους η νοτιοανατολική Ευρώπη. Ούτε για gr-ix αναφέρει αλλά ούτε ότι το έκαναν μόνο για την Ελλάδα..

[GreekStatistic]

Περα απο τα games υπαρχουν και τα SaaS για επιχειρησεις οπου τα πλειστα χρησιμοποιουν aws host infrastructure.

[viron]

Αυτο που έγινε ειναι η προσθήκη Amazon CloudFront Edge στην Αθήνα (που υλοποιείται μέσα από την Lamda Hellix)
Με απλά λόγια ειναι μια δικτυακή είσοδος που μέσα από τον κόμβο GR-IX (amazon2.gr-ix.gr) δίνει άμεση σύνδεση στο ελληνικό ίντερνετ , για τις υπηρεσίες Web Services του Amazon.
Για παράδειγμα αν κάνετε tracert aws.amazon.com θα δείτε πως τα πρώτα hops θα είναι από τον δικο σας ISP πάροχο ( ΑΝ έχει peering agreement με Amazon), και σε κάποιο σημείο θα φτάσει στο amazon2.gr-ix.gr [176.126.38.52], από εκεί και μετά ακολουθεί το private δίκτυο που επιλέγει η Amazon για να φτάσει στο τελικό σημείο.
Δηλαδή αυτό που μειώνεται εναι ο χρόνος μέχρι την πύλη εισόδου στο δίκτυο της Amazon , που τώρα ειναι στο GR-IX, και δεν ταξιδεύεις στο μισό ίντερνετ πάνω από δεκάδες router μέχρι να φτάσεις κάπου στο εξωτερικό .
Για τις εφαρμογές , η όποια βελτίωση δεν γίνεται αυτόματα. Για να χρησιμοποιήσει κάποια εφαρμογή το Cloundfront πληρώνεις https://aws.amazon.com/cloudfront/pricing/ , οπότε πρέπει να την έχεις επιλέξει.