"Δημιουργική Λογιστική" και λοιπές "αλχημείες" (?) στα κοινόχρηστα θέρμανσης...

[anasm]

Γειά σας !

Καταρχάς, σας ευχαριστώ πραγματικά, για την ενδεχόμενη προσοχή σας και τον χρόνο σας...

Αλλά,
κάποιες "δαπάνες" που αναγράφονται στον τρέχοντα λογαριασμό των κοινοχρήστων, αναφορικά με τη θέρμανση, συνειρμικά, μου έφεραν στο μυαλό τις Αλχημείες της "Δημιουργικής Λογιστικής" .....

Πιο συγκεκριμένα,

1. Οι μονάδες κατανάλωσης, στην οθόνη -ένδειξη του ατομικού (ανά διαμέρισμα) μετρητή, πώς ανάγονται σε λίτρα πετρελαίου που καταναλώθηκαν ??
Γιατί,
Η αναγραφόμενη (ατομική) δαπάνη μου, στον λογαριασμό των κοινοχρήστων, για 33 μονάδες (που έκαψα) μεταφράζονται σε 449 ευρώ (!!!)
Να σημειωθεί ότι,
Η αναγραφόμενη, επίσης, κοστολόγηση του πετρελαίου θέρμανσης, είναι στα 1,03 ευρώ/λίτρο.

2. Άπαξ και μιλάμε για (υποτιθέμενη) αυτόνομη θέρμανση,
Για ποιό λόγο, το ποσό που αντιστοιχεί στην ατομική μου δαπάνη (έστω ότι τα έκαψα τα 449 ευρώ !!), πολλαπλασιάζεται επί του συντελεστή 0,21363,
υπολογίζοντας, τελικά,
το ποσό που οφείλω να πληρώσω, βάσει των χιλιοστών του διαμερίσματός μου ??
Και,
Δεν μιλάμε για Κεντρική θέρμανση, όπου ο διαχειριστής το ανάβει συγκεκριμένες ώρες και τέλος, αλλά για απολύτως αυτόνομη θέρμανση....

Σας ευχαριστώ, ειλικρινά, για τον χρόνο σας και την προσοχή σας !!

[sdikr]

Πρώτα θα πρέπει να ζητήσεις να μάθεις τι μετράνε με αυτές τις μονάδες, λογικά κάπου πρέπει να υπάρχει η μελέτη του μηχανολόγου.
Δες εδώ και ενα παλιότερο θέμα

[emeliss]

http://koinoxrista24.gr/blog/2012/03...�μανσης/

Σε πολυκατοικία δεν υπάρχει η απόλυτη αυτόνομη θέρμανση.

[anasm]

http://koinoxrista24.gr/blog/2012/03...�μανσης/

Σε πολυκατοικία δεν υπάρχει η απόλυτη αυτόνομη θέρμανση.

Σ'ευχαριστώ πολύ !!

Όντως, πραγματική (!) αυτόνομη θέρμανση ΔΕΝ υφίσταται....

Πρώτα θα πρέπει να ζητήσεις να μάθεις τι μετράνε με αυτές τις μονάδες, λογικά κάπου πρέπει να υπάρχει η μελέτη του μηχανολόγου.
Δες εδώ και ενα παλιότερο θέμα

Σ'ευχαριστώ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ για την άμεση απάντησή σου !!

Ένα λεπτό σημείο, που ίσως, τελικά, μας αφορά όλους και όχι μόνον τη δική μου περίπτωση...

Λεπτή υπόθεση η παράμετρος : Θερμιδομέτρηση/ωρομέτρηση...


Πάντως, τσεκάροντας προηγούμενους λογαριασμούς, ΑΞΊΖΕΙ να σημειωθεί (και) το παρακάτω :
Άσχετα
με το ποιά είναι η "μονάδα μέτρησης" της κατανάλωσης (ωρομέτρηση ή θερμιδομέτρηση),
Στον λογαριασμό θέρμανσης περιόδου Απριλίου 2019, με χρεώνει 29,66 ευρώ/μονάδα... (τιμή πετρελαίου : 1,08 ευρώ/λίτρο)
Ενώ,
Στον τρέχοντα λογαριασμό Φεβρουαρίου 2020, με χρεώνει 13,48 ευρώ/μονάδα... (τιμή πετρελαίου : 1,03 ευρώ/λίτρο)

[netblues]

Ναι δεν ειναι περιεργο αυτο.
Οταν αναβουν πολλοι το κοστος ανα ωρα(μοναδα) πεφτει δραματικα

Εχει να κανει με τις κακιστες (απο ενεργιακης αποψης) επιλογες του συστηματος κεντρικης θερμανσης.

[anasm]

Ναι δεν ειναι περιεργο αυτο.
Οταν αναβουν πολλοι το κοστος ανα ωρα(μοναδα) πεφτει δραματικα

Εχει να κανει με τις κακιστες (απο ενεργιακης αποψης) επιλογες του συστηματος κεντρικης θερμανσης.

Άραγε, κάποιος τρόπος αντιστοίχησης των "μονάδων κατανάλωσης" σε λίτρα πετρελαίου, ΔΕΝ υπάρχει ????

[sdikr]

Άραγε, κάποιος τρόπος αντιστοίχησης των "μονάδων κατανάλωσης" σε λίτρα πετρελαίου, ΔΕΝ υπάρχει ????

Απλό τρόπος; όχι δεν υπάρχει.

Πχ όταν είσαι ο μόνος που θα ανάψει καλοριφέρ θα πληρώσεις και το πετρέλαιο που θα χρειαστεί να κάψει μέχρι να φτάσει το νερό σε θερμοκρασία που θα ξεκινήσει ο κυκλοφορητής, ενώ μέχρι εκείνη την στιγμή δεν θα υπάρχει θέρμανση στον χώρο σου.

[netblues]

Απλό τρόπος; όχι δεν υπάρχει.

Πχ όταν είσαι ο μόνος που θα ανάψει καλοριφέρ θα πληρώσεις και το πετρέλαιο που θα χρειαστεί να κάψει μέχρι να φτάσει το νερό σε θερμοκρασία που θα ξεκινήσει ο κυκλοφορητής, ενώ μέχρι εκείνη την στιγμή δεν θα υπάρχει θέρμανση στον χώρο σου.

Συνηθως οι ωρομετρητες δεν ξεκινανε μεχρι να ξεκινησει ο κυκλοφορητης, οποτε η προθερμανση χρεωνεται σε ολους βασει χιλιοστων θερμανσης και παγιας δαπανης που τυπικα ειναι το 30% της εκαστοτε συνολικης καταναλωσης.

Εαν ξεκινανε, προκειται περι ελαττωματικης εγκαταστασης.

[sdikr]

Συνηθως οι ωρομετρητες δεν ξεκινανε μεχρι να ξεκινησει ο κυκλοφορητης, οποτε η προθερμανση χρεωνεται σε ολους βασει χιλιοστων θερμανσης και παγιας δαπανης που τυπικα ειναι το 30% της εκαστοτε συνολικης καταναλωσης.

Εαν ξεκινανε, προκειται περι ελαττωματικης εγκαταστασης.

Δεν νομίζω.
όλα υπάρχουν σε κάποιον κανονισμό

έχεις πχ μια οικοδομή με 100 διαμερίσματα, είσαι ο μόνος που θέλει θέρμανση, τι γίνεται;

Το πάγιο είναι το πάγιο και είναι κάτι που θα το πληρώσουν όλοι.

[netblues]

Τι δεν νομιζεις?
Σου εξηγω οτι απο τον κανονισμο προβλεπεται το 30% (στο περιπου, προκυπτει απο τη μελετη) της δαπανης θερμανσης χρεωνεται βασει των χιλιοστων θερμανσης σε ολους, ακομα και σε οσους εχουν 0 ωρες. Αυτο προβλεπει ο κανονισμος. (που περιγραφεται σε ΦΕΚ)

Απο κει και περα, οταν η εγκατασταση ειναι παγωμενη και αναψει ο πρωτος, προφανως δεν επιβαρυνεται το χρονο που θελουν να ζεσταθουν λεβητας και σωληνωσεις και να ξεκινησει ο κυκλοφορητης.
Ετσι ειναι φτιαγμενοι οι πινακες αυτονομιας, αυτο κάνουν.

Τωρα αν καποιος καγκουρας καυστηρατζης γεφυρωσει το θερμοστατη του κυκλοφορητη και οι μετρητες ξεκινανε αμεσως, προκειται περι σφαλματος στην εγκατασταση.

[anasm]

Τι δεν νομιζεις?
Σου εξηγω οτι απο τον κανονισμο προβλεπεται το 30% (στο περιπου, προκυπτει απο τη μελετη) της δαπανης θερμανσης χρεωνεται βασει των χιλιοστων θερμανσης σε ολους, ακομα και σε οσους εχουν 0 ωρες. Αυτο προβλεπει ο κανονισμος. (που περιγραφεται σε ΦΕΚ)
Πάντως,
Στην περίπτωση της εδώ πολυκατοικίας, το αντίστοιχο πάγιο, ανέρχεται στο 10% της συνολικής δαπάνης θέρμανσης...
Το οποίο, πράγματι,
πολλαπλασιαζόμενο με τον αντίστοιχο συντελεστή "χιλιοστά διαμερίσματος", μοιράζεται σε όλους τους ενοίκους, ακόμα κι αν δεν κάνουν χρήση της θέρμανσης...

Απο κει και περα, οταν η εγκατασταση ειναι παγωμενη και αναψει ο πρωτος, προφανως δεν επιβαρυνεται το χρονο που θελουν να ζεσταθουν λεβητας και σωληνωσεις και να ξεκινησει ο κυκλοφορητης.
Ετσι ειναι φτιαγμενοι οι πινακες αυτονομιας, αυτο κάνουν.

Τωρα αν καποιος καγκουρας καυστηρατζης γεφυρωσει το θερμοστατη του κυκλοφορητη και οι μετρητες ξεκινανε αμεσως, προκειται περι σφαλματος στην εγκατασταση.

Στο δια ταύτα,
Το επιχείρημα ότι, εγώ σου δίνω χρήμα, και εσύ μου δίνεις, ως απόδειξη ένα "χαρτί", χωρίς καμία νομική αξία...

Άρα, για να σε πληρώσω, έστω και αυτό το (παράλογο για μένα) που μου ζητάς,
Απαιτώ επίσημη απόδειξη, με αναλυτική κατάσταση χρέωσης...

Πιστεύετε θα είχε έρεισμα ως επιχείρημα,
για να αναθεωρηθούν οι "υπολογισμοί" από την πλευρά της Τεχνικής εταιρείας... και να διαπιστωθεί, ενδεχόμενα, "ανθρώπινο λάθος"... ??

Πάντως, σας ευχαριστώ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ, όλους σας .... !!

[netblues]

Αν το κτισμα δεν ειναι παλιο, μαζι με τα συμβολαια υπαρχει και ο κανονισμος της πολυκατοικιας. Αναποσπαστο μερος αυτου ειναι η μελετη θερμανσης που υπολογιζει τα χιλιοστα.
Αυτο ειναι επισημο εγγραφο κατατεθειμενο στην πολεοδομια.
Για να υπαρχουν χιλιοστα, καποιος τα υπολογισε.
Απο κει και περα ο τροπος υπολογισμου περιγραφεται στο ΠΔ 07-1985 (ΠΔ ΦΕΚ Δ 631 1985) αναλυτικοτατα και εχει νομικη υποσταση.
Ο υπολογισμος δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια αναγωγη του κοστους αγορας πετρελαιου (που λογικα υπαρχει νομιμη αποδειξη), της καταναλωσης βασει μετρησης σταθμης
(αν υπαρχει θεμα αμφισβητησης, μπορεις παντα να πας να μετρησεις ο ιδιος) και μιας απλης καταγραφης της διαφορας των ωρομετρητων.
Ο απλουστερος τροπος ειναι κρατωντας δυο διαδοχικες φωτογραφιες των ωρομετρητων, με time stamp.
(υπαρχουν και email, οι φωτογραφιες ευκολα μοιραζονται οταν βγουν σε οσους ενδιαφερονται, ωστε να μην υπαρχει θεμα αμφισβητησης.)

Απο κει και περα, λαθροχειριες σε συνδεσμολογιες, κολλημενες βανες, χαλασμενοι ωρομετρητες και αλλα τετοια ναι συμβαινουν, και ειναι δουλεια του συντηρητη να τα ελεγχει αυτα τα πραγματα. (και του διαχειριστη να τα ελεγχει)

Σε καθε περιπτωση το χαρτι που σου δινει (ο διαχειριστης, γιατι η εταιρεια εκδοσης δεν εχει καμμια επιπλεον νομικη ισχυ, απλα μια εκτυπωση κανει) βασιζεται στην εφαρμογη νομικα κατοχυρωμενου τροπου υπολογισμου, και αν διασφαλιζονται οι μεταβλητες της οπως πχ περιεγραψα παραπανω, τοτε ΕΧΕΙ νομικη αξία.

[anasm]

Αν το κτισμα δεν ειναι παλιο, μαζι με τα συμβολαια υπαρχει και ο κανονισμος της πολυκατοικιας. Αναποσπαστο μερος αυτου ειναι η μελετη θερμανσης που υπολογιζει τα χιλιοστα.
Αυτο ειναι επισημο εγγραφο κατατεθειμενο στην πολεοδομια.
Για να υπαρχουν χιλιοστα, καποιος τα υπολογισε.
Απο κει και περα ο τροπος υπολογισμου περιγραφεται στο ΠΔ 07-1985 (ΠΔ ΦΕΚ Δ 631 1985) αναλυτικοτατα και εχει νομικη υποσταση.
Ο υπολογισμος δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια αναγωγη του κοστους αγορας πετρελαιου (που λογικα υπαρχει νομιμη αποδειξη), της καταναλωσης βασει μετρησης σταθμης
(αν υπαρχει θεμα αμφισβητησης, μπορεις παντα να πας να μετρησεις ο ιδιος) και μιας απλης καταγραφης της διαφορας των ωρομετρητων.
Ο απλουστερος τροπος ειναι κρατωντας δυο διαδοχικες φωτογραφιες των ωρομετρητων, με time stamp.
(υπαρχουν και email, οι φωτογραφιες ευκολα μοιραζονται οταν βγουν σε οσους ενδιαφερονται, ωστε να μην υπαρχει θεμα αμφισβητησης.)

Απο κει και περα, λαθροχειριες σε συνδεσμολογιες, κολλημενες βανες, χαλασμενοι ωρομετρητες και αλλα τετοια ναι συμβαινουν, και ειναι δουλεια του συντηρητη να τα ελεγχει αυτα τα πραγματα. (και του διαχειριστη να τα ελεγχει)

Σε καθε περιπτωση το χαρτι που σου δινει (ο διαχειριστης, γιατι η εταιρεια εκδοσης δεν εχει καμμια επιπλεον νομικη ισχυ, απλα μια εκτυπωση κανει) βασιζεται στην εφαρμογη νομικα κατοχυρωμενου τροπου υπολογισμου, και αν διασφαλιζονται οι μεταβλητες της οπως πχ περιεγραψα παραπανω, τοτε ΕΧΕΙ νομικη αξία.

Ειλικρινά, τελικά,
μήπως είναι προτιμότερο, ακόμα και για το γαμώτο, να καίει κανείς, ηλεκτρικό ρεύμα -κλιματιστικό ή αντίστοιχο ηλεκτρικό σώμα ??!!!!!

Πραγματικά, ΔΕΝ μπορώ να βγάλω άκρη....
Λές και ΔΕΝ υφίσταται μια κάποια (fucking) "λογική" στην (υποτιθέμενη) εξίσωση, βάσει της οποίας προκύπτει η τελική δαπάνη...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα :

To συνολικό ποσό δαπάνης, για τον μήνα Φεβρουάριο, είναι ακριβώς 499,55 ευρώ.
Το 10% αυτού, αναφέρεται ως πάγιο (= 49,96 ευρώ), και βάσει των χιλιοστών διαμερίσματος, κατανέμεται αντίστοιχα σε όλους τους ενοίκους.
Στην περίπτωσή μου, ο αντίστοιχος συντελεστής μου είναι : 0,21363
Και, πράγματι,
το πάγιο που μου αντιστοιχεί είναι επ'ακριβώς 49,96 x 0,21363 = 10,67 ευρώ.

Και τώρα αρχίζει το "πανηγύρι" :

Οι 33,34 "μονάδες" που κατανάλωσα μεταφράζονται σε 449,59 ευρώ.
Το ποσό αυτό πολλαπλασιαζόμενο επί του συντελεστή μου 0,21363 είναι ίσο (σύμφωνα με αυτό που καλούμαι να πληρώσω) με 157,56 (!!) αντί για 96 ευρώ...

Άραγε αυτό,
είναι ΞΕΚΆΘΑΡΟ (ανθρώπινο) λάθος,
ή ΌΝΤΩΣ, υφίστανται άλλοι (προσαυξημένοι) συντελεστές στην δαπάνη αμιγούς θέρμανσης σε αντιδιαστολή με τον συντελεστή παγίου ??

[netblues]

Εδω ενα παραδειγμα υπολογισμου. Χρειαζεσαι τα νουμερα για να το επαληθευσεις
http://www.toktirio.gr/main/ypologis...hs-thermansis/

Ο τυπος αυτος πριμοδοτει τα ακραια διαμερισματα και επιβαρυνει τα ενδιαμεσα. Ετσι ειναι το πνευμα του νομου.

Οσο για να καιει ρευμα, αστεια πραγματα.. Η θερμανση με αντιστασεις ειναι περιβαντολογικο εγκλημα.
Με κλιματιστικα ειναι θερμανση β κατηγοριας.
Με αντλιες θερμοτητας γινεται, φτανει το ρευμα να μην ειναι εργαλειο ασκησης κοινωνικης πολιτικης (που ειναι..οποτε πληρωνεις και οσους δεν πληρωνουν, για διαφορους λογους)

[anasm]

Εδω ενα παραδειγμα υπολογισμου. Χρειαζεσαι τα νουμερα για να το επαληθευσεις
http://www.toktirio.gr/main/ypologis...hs-thermansis/

Ο τυπος αυτος πριμοδοτει τα ακραια διαμερισματα και επιβαρυνει τα ενδιαμεσα. Ετσι ειναι το πνευμα του νομου.

Οσο για να καιει ρευμα, αστεια πραγματα.. Η θερμανση με αντιστασεις ειναι περιβαντολογικο εγκλημα.
Με κλιματιστικα ειναι θερμανση β κατηγοριας.
Με αντλιες θερμοτητας γινεται, φτανει το ρευμα να μην ειναι εργαλειο ασκησης κοινωνικης πολιτικης (που ειναι..οποτε πληρωνεις και οσους δεν πληρωνουν, για διαφορους λογους)

Να πώ κάτι...

Ο μαθηματικός τύπος υπολογισμού, που μας παραθέσατε, και φαντάζομαι ότι αποτελεί τον εγκεκριμένο, βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας, είναι ο παρακάτω :

{fi x ei + Ωi x ei / Σ (Ω i x ei ) x {1 – Σ (fi x ei )}}

Παρόλα αυτά,
κυριολεκτικά στα ψιλά γράμματα του λογαριασμού κοινοχρήστων μου, παρατηρώ ότι, ο τύπος που λέει ότι εφαρμόζουν, ως ισχύοντα είναι :

{fi x ei + Ωi/ΣΩi x (1 - Σfi x ei)} x 100

Μήπως, κάτι δεν πάει καλά, εδώ ???