Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[tigra23]

Παγκοσμίως πάντως βλέπω ότι κανείς (σχεδόν) δεν μπαίνει στη διαδικασία των rapid tests με χαμηλότερη μεν ακρίβεια αλλά με εξευτελιστικό κόστος και δυνατότητα εκατομμυρίων κάθε μέρα.
Παρά αρκετές φωνές που το υποστηρίζουν.

Και αναρωτιέμαι για το λόγο.

Οι λόγοι είναι πολλοί.

1) Οι γιατροί μόλις δουν το sensitivity το πετάνε στα σκουπίδια γιατί αδυνατούν να καταλάβουν ότι το τεστ είναι μια χαρά ευαίσθητο για να πιάνει αυτούς που έχουν υψηλό ιικό φορτίο και άρα είναι μολυσματικοί.

2) Ευθυνοφοβία και μηνύσεις στην Αμερική. Τεράστιο πρόβλημα.

3) Παρά το χαμηλό τους κόστος για να δουλέψει ένα τέτοιο σύστημα είναι απαραίτητο να κάνει >50% του πληθυσμού το τεστ κάθε μέρα για να έχεις Rt < 1. Και θα πρέπει αυτοί που βγουν θετικοί να μεινουν σπίτι...

4) Τεράστιο κόστος για να παράγεις δεκάδες εκατομμύρια τεστ την ημέρα, παρόλο που είναι πολύ εύκολη η παρασκευή τους.

5) Eίναι απαραίτητα optimizations για να μειωθεί το false positive rate κάτι που ίσως απαιτεί licensing agreements για πατέντες.

- - - Updated - - -

Δεν ξερω πως και αν θα μπορούσε να λειτουργήσει κάτι τέτοιο. Αν γινόταν συντονισμένα παγκόσμια ισως, αλλά νομίζω κάτι τέτοιο ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας.

Αν από τη μία έχεις τη διάλυση της οικονομίας και τα lockdowns και από την άλλη τα rapid tests, τότε πρέπει να είσαι σχιζοφρενης να μην επιλέξεις τα rapid tests.

[Rebel Scum]

Οι λόγοι είναι πολλοί.

1) Οι γιατροί μόλις δουν το sensitivity το πετάνε στα σκουπίδια γιατί αδυνατούν να καταλάβουν ότι το τεστ είναι μια χαρά ευαίσθητο για να πιάνει αυτούς που έχουν υψηλό ιικό φορτίο και άρα είναι μολυσματικοί.

2) Ευθυνοφοβία και μηνύσεις στην Αμερική. Τεράστιο πρόβλημα.

3) Παρά το χαμηλό τους κόστος για να δουλέψει ένα τέτοιο σύστημα είναι απαραίτητο να κάνει >50% του πληθυσμού το τεστ κάθε μέρα για να έχεις Rt < 1. Και θα πρέπει αυτοί που βγουν θετικοί να μεινουν σπίτι...

4) Τεράστιο κόστος για να παράγεις δεκάδες εκατομμύρια τεστ την ημέρα, παρόλο που είναι πολύ εύκολη η παρασκευή τους.

5) Eίναι απαραίτητα optimizations για να μειωθεί το false positive rate κάτι που ίσως απαιτεί licensing agreements για πατέντες.

- - - Updated - - -



Αν από τη μία έχεις τη διάλυση της οικονομίας και τα lockdowns και από την άλλη τα rapid tests, τότε πρέπει να είσαι σχιζοφρενείς να μην επιλέξεις τα rapid tests.

Μα εγώ δεν λέω να το κάνουν τα κράτη "δωρεάν" αλλά να βγει ως προϊόν προς πώληση όπως τα εγκυμοσύνης ας πούμε. Με τις απαραίτητες αποποιήσεις ευθύνης.

Αν όλος ο πληθυσμός έχει φτηνή πρόσβαση σε τέτοια τεστ επιδημιολογικά έχεις κάνεις σημαντικό βήμα.

Και μιλάμε ότι απλά το χρειαζόμαστε ώστε να παραμείνει η επιδημία σε ελεγχόμενο επίπεδο και να λειτουργούμε κάπως φυσιολογικά μέχρι να έχουμε κάτι απτό από τα εμβόλια όχι για πάντα (και ίσως εδώ απάντησα την ερώτηση μου).

[shadowman]

Lies, Damned Lies and Health Statistics – the Deadly Danger of False Positives


ένα εξαιρετικό άρθρο για την αξιοπιστία των τεστ (ένα απόσπασμα):

So, to this article. Its about the testing we do with something called PCR, an amplification technique, better known to biologists as a research tool used in our labs, when trying to unpick mechanisms of disease. I was frankly astonished to realise they’re sometimes used in population screening for diseases – astonished because it is a very exacting technique, prone to invisible errors and it’s quite a tall order to get reliable information out of it, especially because of the prodigious amounts of amplification involved in attempting to pick up a strand of viral genetic code. The test cannot distinguish between a living virus and a short strand of RNA from a virus which broke into pieces weeks or months ago.

I believe I have identified a serious, really a fatal flaw in the PCR test used in what is called by the UK Government the Pillar 2 screening – that is, testing many people out in their communities. I’m going to go through this with care and in detail because I’m a scientist and dislike where this investigation takes me. I’m not particularly political and my preference is for competent, honest administration over the actual policies chosen. We’re a reasonable lot in UK and not much given to extremes. What I’m particularly reluctant about is that, by following the evidence, I have no choice but to show that the Health Secretary, Matt Hancock, misled the House of Commons and also made misleading statements in a radio interview. Those are serious accusations. I know that. I’m not a ruthless person. But I’m writing this anyway, because what I have uncovered is of monumental importance to the health and wellbeing of all the people living in the nation I have always called home.

είναι από κανένα ψεκασμένο; δύσκολα μπορείς να πεις έτσι κάποιον με αυτό το βιογραφικό:

Dr Mike Yeadon is the former CSO and VP, Allergy and Respiratory Research Head with Pfizer Global R&D and co-Founder of Ziarco Pharma Ltd.

[sdikr]

Η κλασική καραμέλα του αν δεν τηρήσει ο κόσμος τα μέτρα ακούγεται το ίδιο αστείο με το δεν υπάρχει περίπτωση δεύτερου lockdown.

Δεν νομιζω να χαρακτήρισα κανέναν, αν το λες για το μπούρδες, αποδεικνύεται περίτρανα πλεον αν ήταν μπούρδες η όχι.

Στην Ελλάδα πολλά λένε, τώρα που αρχίζουν να γεμίζουν τα νοσοκομεία στην Αττική θα κάνουν Lockdown τύπου Πόρου με 5 εκ. Πληθυσμό; Good luck with that.

Καλά αφού για εσένα είναι αστείο ας το αφήσουμε αστείο, εγώ θα συνεχίσω να λέω πως δεν μπορεί η οικονομία να αντέξει δεύτερο Lockdown όπως έγινε τον Μάρτιο

[spirosgra]

Καλά αφού για εσένα είναι αστείο ας το αφήσουμε αστείο, εγώ θα συνεχίσω να λέω πως δεν μπορεί η οικονομία να αντέξει δεύτερο Lockdown όπως έγινε τον Μάρτιο

Μα δεν διαφωνώ οτι δεν μπορεί να το αντέξει, ουτε το πρώτο δεν άντεξε καλα καλα. Τέτοια υφεση μονο σε πόλεμο θα μπορούσε να υπάρξει.

Αστείο είναι να αναφέρεις κάτι τέτοιο χωρις ομως να έχεις καταφέρει / φροντίσει να δημιουργήσεις μια άλλη επιλογή πλην του lockdown. Μια εναλλακτική, χωρίς να δείχνεις ότι προσπαθείς να κάνεις κάτι. Μόνο πασαλειμματα κανουν ολες οι χωρες.

Πηγαίναμε με 1000 προς το τοίχο και ενω ξέραμε τι θα συμβεί μιας και οι εμπειρίες του προηγούμενου χειμώνα ήταν νωπές κάναμε ακριβώς τα ίδια λάθη.

Εσυ πραγματικά πιστεύεις ότι υπάρχει λογικος άνθρωπος που θα ήθελε να ξαναπεράσει κάτι τέτοιο;

[dimyok]

Θα μας πουν είναι ευρωπαικη οδηγία παρτε και σεις ; Ανικανότητα και ευθυνοφοβία εκεί μας πανε . Εδω κρύβουν το πραγματικο χαλι της οικονομιας και αναγγέλλουν οτι "θα επιτύχουν τους φορολογικούς στοχους " Πως με λουκέτα ??

[PopManiac]

Μα εγώ δεν λέω να το κάνουν τα κράτη "δωρεάν" αλλά να βγει ως προϊόν προς πώληση όπως τα εγκυμοσύνης ας πούμε. Με τις απαραίτητες αποποιήσεις ευθύνης.

Αν όλος ο πληθυσμός έχει φτηνή πρόσβαση σε τέτοια τεστ επιδημιολογικά έχεις κάνεις σημαντικό βήμα.

Και μιλάμε ότι απλά το χρειαζόμαστε ώστε να παραμείνει η επιδημία σε ελεγχόμενο επίπεδο και να λειτουργούμε κάπως φυσιολογικά μέχρι να έχουμε κάτι απτό από τα εμβόλια όχι για πάντα (και ίσως εδώ απάντησα την ερώτηση μου).

Όπως το διαβάζω και αντιλαμβάνομαι, η δυσκολία στα μαζικά τεστ έγκειται στο κόστος όχι μόνο των τεστ αφεαυτών που λέει ο tigra αλλά και διαμόρφωσης μιας μαζικότατης υποδομής που να καλύπτει αριθμούς δεκάδων (ή εκατοντάδων) εκατομμυρίων σε πληθυσμούς που πλέον είναι κοινωνικά κινητικότατοι σε ανοιχτές κοινωνίες (και ας υπάρχουν περιορισμοί).

Συν το ότι χρειάζεται χρόνος και στην τελική πλέον τα νεοφιλελεύθερα (ή τέλος πάντων τα "λιγότερο-κράτος-ρε-θα-μας-σώσουν-οι-ιδιώτες") συστήματα δεν είναι και τόσο συμβατά με τέτοιες δημόσιες μαζικές πρωτοβουλίες και διαδικασίες.

Δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο που ακόμα και χώρες που σε φάση lockdown χτυπούσαν τρελούς αριθμούς σε τεστ, Γερμανία π.χ., τώρα κι εκεί βλέπουμε αδυναμία.

Κατά συνέπεια, ο συνδυασμός χρόνου και κόστους οδηγεί ολοένα και περισσότερες κυβερνήσεις να σηκώνουν τα χέρια ψηλά και να προτιμούν την επένδυση στο εμβόλιο, εάν και όταν έρθει.

Γνώμη μου, αλλά κάπως έτσι το βλέπω ότι παίζει

[Xguru]

Καλά αφού για εσένα είναι αστείο ας το αφήσουμε αστείο, εγώ θα συνεχίσω να λέω πως δεν μπορεί η οικονομία να αντέξει δεύτερο Lockdown όπως έγινε τον Μάρτιο

Γιατί, δηλαδή οι οικονομίες αντέχουν περισσότερο ύφεση 35% και 40% άνευ lockdown; (“αφορισμό» μου κάνει η θέση δεν αντέχει lockdown)

[anon]

Στην Αγγλία πλέον συζητάνε ανοικτά το γενικο lockdown ως την μονη πραγματική λυση.

Μαλλον είχα δίκιο όταν έλεγα ότι όσοι λένε την γνωστή φράση "δεν υπάρχει περίπτωση νέου lockdown" έλεγαν απλα μπούρδες, για μην το χαρακτηρίσω αλλιώς. Το αστείο της υπόθεσης ήταν οτι αρκετοι επανέλαβαν αυτή την αηδία επειδή άκουσαν κάποιον πολιτικό (επαγγελματία ψευτη) να το λέει.

Υπάρχει μια γενική "ομοψυχία" απο κυβερνήσεις να μην κάνουν λοκντάουν. Με δηλώσεις πρωθυπουργών ακόμη (χθές το είπε ο Λουξεμβουργέχος, λοκντάουν δεν πρόκειται να γίνει). προφανώς εαν γίνει σε μια χώρα, θα υπάρξουν πιέσεις, όσο ανεβαίνουν τα νούμερα, να κάνουν και οι άλλες. Με δεδομένο οτι όλοι περιμένουν να έρθει το εμβόλιο πολύ πολύ σύντομα (και νομίζω αυτός είναι ένας λόγος), το λοκντάουν φαίνεται να μην αξίζει τον "κόπο" να γίνει, σε σύγκριση με κάποιες απώλειες ανθρώπινων ζωών. Είμαι βέβαιος ότι εαν τους έλεγαν ξεχάστε το εμβόλιο για κάνα χρόνο ακόμη, τότε θα ήταν πιο προσεκτικοί σε τέτοιες δηλώσεις.

Βέβαια μένει να δούμε πως θα εξελιχθεί η άνοδος της πανδημίας αυτής. Οσο φαίνεται ότι τα συστήματα υγείας αντέχουν, θα το πάνε έτσι.
Εδω Λουξεμβούργο, και πλέον πολλά παιδιά στο σχολείο (δημοτικό) είναι πλέον άρρωστα με τις συνήθεις ιώσεις του φθινοπώρου. Ολα τα συμπτώματα μοιάζουν με αυτά που δίνει και ο COVID-19. Και ο μικρός μου αρρώστησε και τρέχαμε το Σάββατο νοσοκομείο (γιατί πάντα αρρωσταίνουν Σαββατοκύριακο; Κάποιος εκεί πάνω μάλλον θέλει να σπάει πλάκα να τρέχουμε Σαββατιάτικα και μάλιστα βράδυα, Πάντα!) . Σήμερα πρωί έκανε το τεστ, θα ξέρουμε το βράδυ. Σχολειο δεν πήγε, αλλά έχουμε μάθει ότι πολλά παιδιά έχουν παρουσιάσει ίδια συμπτώματα.

Το πιθανότερο είναι ότι πρόκειται για κάποια εποχική ίωση ή κρυολόγημα. Εδώ πάλι καλά και έχουν ένα τεραστιο δυναμικό σε πόσα τεστ μπορούν να κάνουν την ημέρα. Στην Ελλάδα; Εαν αρχίσουν να αρρωσταίνουν τα μικρά; τι θα κάνεις; Προληπτικά καραντίνα; Αφού τεστ δεν γινονται άσε που δεν βγαίνουν ικανοποιητικά γρήγορα τα αποτελέσματα. Για αυτό είχα γράψει απο αρχές Αυγούστου, ότι το σύστημα θα στρεσαριστεί όταν θα προστεθούν οι γρίππη και λοιπές εποχικές ιώσες, και θα πρέπει να γίνεται τεστ για να είμαστε σίγουροι περι τίνος πρόκειται.

- - - Updated - - -

Εγώ θα το ξαναπώ, ελπίζω έστω και εδώ και τώρα να επικρατήσει σύνεση.

Lockdown θα είναι πλέον ο τελειωτικός ακρωτηριασμός - υπάρχει μια κοινωνία εκεί έξω που ζει και πέρα από παραμέτρους Covid.

Αλλά, χου γκιβς α φακ, πλέον αφού την έχουμε δει ότι μπορούμε να ανοιγοκλείνουμε μια έως τον Μάρτιο 2020 δεδομένη συνέχεια πλέον σαν διακόπτη, δεν μαμιέται ας το κάνουμε.

Στην τελική, φαίνεται τελικά ότι έχουμε χορτάσει πλούτο και ευμάρεια και καιρός είναι να ζήσουμε λίγο λες και είμαστε στα 20s και 30s, γιατί όχι και γιατί μόνο να έχουμε ιστορίες καταστροφών από τους παπούδες και προπάπους μας; Να φτιάξουμε και δικές μας....

Ασχέτως με το λοκντάουν, και το ξαναλέω γιατί έχεις εμμονες ότι αυτό υποστηρίζω, ορμώμενος απο τα λεγόμενα σου ότι έχουμε χορτάσει πλούτο και ευμάρεια, να πω ότι με ή χωρις λοκντάουν η οικονομία δεν πρόκειται να είναι όπως ήταν. Για να επανέλθει, με την προυπόθεση ότι έχει γίνει εμβολιασμός και έχει εκριζωθεί ο ιός, θα πρέπει να περιμένουμε 3-5 χρόνια να έλθει σε προ COVID-19 επίπεδα.
Αυτό σημαίνει, και εδώ είναι η κριτική μου, ότι δεν γίνεται οι κυβερνήσεις να πετάνε το μπαλάκι στην κοινωνία, ότι δες, εμείς δεν κάνουμε λοκντάουν, δουλέψτε να μην πεινάσετε.
Οχι, δεν πάει έτσι.
Η οικονομία έχει ματώσει, έχει τραυματιστεί άσχημα, και οι πληγές δεν επουλώνονται με τις δηλώσεις μη-λοκντάουν. Οι κυβερνήσεις πρέπει να παρουν γενναία μέτρα για να αντιμετωπίσουν την ύφεση, η οποία δεν προβλέπεται να τελειώσει σύντομα.
Το να λές δεν κάνω λοκντάουν, σκέτο, είναι απλά υποκρισία.

- - - Updated - - -

Παγκοσμίως πάντως βλέπω ότι κανείς (σχεδόν) δεν μπαίνει στη διαδικασία των rapid tests με χαμηλότερη μεν ακρίβεια αλλά με εξευτελιστικό κόστος και δυνατότητα εκατομμυρίων κάθε μέρα.
Παρά αρκετές φωνές που το υποστηρίζουν.

Και αναρωτιέμαι για το λόγο.

Follow the money!

Η' το άλλο, που λεγόταν παλιά, στα 60'ς, 70'ς κλπ "Κανείς δεν απολύθηκε γιατί επέλεξε ΙΒΜ"
Βάλε αντί ΙΒΜ, κάποια μεγάλη εταιρία πχ Abbot.

[Xguru]

Παρεπιπτόντως μια ερώτηση σε όσους γνωρίζουν, το κρυολόγημα είναι ιός που τον έχουμε ήδη μέσα μας και δεν χρειάζεται να τον κολλήσουμε από κάπου προκειμένου να νοσήσουμε; Αν όχι, σε συνθήκες απόλυτης καραντίνας λογικά δεν θα έχουμε ποτέ κρυολόγημα.

[PopManiac]

Ασχέτως με το λοκντάουν, και το ξαναλέω γιατί έχεις εμμονες ότι αυτό υποστηρίζω, ορμώμενος απο τα λεγόμενα σου ότι έχουμε χορτάσει πλούτο και ευμάρεια, να πω ότι με ή χωρις λοκντάουν η οικονομία δεν πρόκειται να είναι όπως ήταν. Για να επανέλθει, με την προυπόθεση ότι έχει γίνει εμβολιασμός και έχει εκριζωθεί ο ιός, θα πρέπει να περιμένουμε 3-5 χρόνια να έλθει σε προ COVID-19 επίπεδα.
Αυτό σημαίνει, και εδώ είναι η κριτική μου, ότι δεν γίνεται οι κυβερνήσεις να πετάνε το μπαλάκι στην κοινωνία, ότι δες, εμείς δεν κάνουμε λοκντάουν, δουλέψτε να μην πεινάσετε.
Οχι, δεν πάει έτσι.
Η οικονομία έχει ματώσει, έχει τραυματιστεί άσχημα, και οι πληγές δεν επουλώνονται με τις δηλώσεις μη-λοκντάουν. Οι κυβερνήσεις πρέπει να παρουν γενναία μέτρα για να αντιμετωπίσουν την ύφεση, η οποία δεν προβλέπεται να τελειώσει σύντομα.
Το να λές δεν κάνω λοκντάουν, σκέτο, είναι απλά υποκρισία.
.

Κάθε άλλο συμφωνούμε απολύτως και προσυπογράφω ό,τι λες εδώ

Εκείνο που προσθέτω όμως με το lockdown είναι ότι αν οι περιορισμοί που ήδη υφίστανται σκίζουν το κοινωνικό ύφασμα, τα lockdown απλά το καταστρέφουν.

Και αν το ένα lockdown που έγινε, όπως έγινε, ήταν απαραίτητο και αν και όλοι αποδέχονται τη ζημιά που έκανε το βλέπουν ως αναγκαίο κακό, αυτό που τώρα "συζητείται" είναι 100000 φορές χειρότερο. Δλδ ανοίγουμε κοινωνίες μόνο και μόνο μέχρι να ξαναπατήσουμε τον διακόπτη για μερικές εβδομάδες και τσουπ μετά τις ανοίγουμε και πάλι.

Στην τελική, κοντός ψαλμός κλπ, οι επόμενες 6 με 8 εβδομάδες θα αρχίσουν να δείχνουν διάφορα όπως ακόμα και την ίδια την εξέλιξη του ιού. Ήδη σε κάποιες χώρες διαφαίνεται μια κυκλικότητα αλλά είναι πολύ νωρίς.

Τέλος, από την άλλη, έτσι όπως πλέον έχουν βγάλει τον κόσμο στα κάγκελα, ακόμα δεν έχω καταλάβει τι θα γίνει όταν θα αρχίσουν τα κρυώματα - θα στέλνουμε κόσμο προληπτικά σε νοσοκομεία;

[lewton]

Παρεπιπτόντως μια ερώτηση σε όσους γνωρίζουν, το κρυολόγημα είναι ιός που τον έχουμε ήδη μέσα μας και δεν χρειάζεται να τον κολλήσουμε από κάπου προκειμένου να νοσήσουμε; Αν όχι, σε συνθήκες απόλυτης καραντίνας λογικά δεν θα έχουμε ποτέ κρυολόγημα.

[spirosgra]

Υπάρχουν και άλλοι "τρελοί" εκει έξω που μοιραζόμαστε τις ίδιες σκέψεις και απόψεις.

O Μαρκουλάκης, ο κορονοϊός και ένας γάμος σε λεωφορείο

Μπροστά στην πιθανότητα να θρηνήσουμε εκατοντάδες θύματα, οι ζυγαριές του πολιτικού κόστους και τα "τηλεφωνήματα των φίλων", θα πρέπει να μπαίνουν στην άκρη
Τα στοιχεία για την εξέλιξη της επιδημίας κορονοϊού στην Ελλάδα, δείχνουν ότι τα μοντέλα που προέβλεπαν 1000 κρούσματα τη μέρα, με ό,τι αυτό σημαίνει για τους διασωληνωμένους και τον αριθμό των θυμάτων, δεν είναι μακριά από την πραγματικότητα. Προς τα εκεί οδεύουμε.

Περισσότερο ακόμα και από το πρώτο κύμα, όταν το σοκ μιας βγαλμένης από θρίλερ απειλης, αλλά και οι εικόνες από τη γειτονική Ιταλία μας έκαναν να πειθαρχήσουμε, είναι τεράστια η σημασία αυτή τη στιγμή του να παραμείνει κανείς σοβαρός, είτε έχει θέση ευθύνης, είτε όχι.

Το δυστύχημα είναι, ότι ακριβώς την πιο κρίσιμη στιγμή, η Πολιτεία και οι έχοντες την εξουσία έχουν βαλθεί να πρωταγωνιστήσουν σε μια μαύρη κωμωδία, που όμως θα έχει πραγματικά θύματα αν συνεχίσουν έτσι. Η ασόβαρη αντιμετώπιση μιας τέτοιας κρίσης, κοστίζει. Κοστίζει ζωές.

Είδαμε λοιπόν τα εξής τραγελαφικά μέσα σε λίγες μέρες:

Tον αναπληρωτή υπουργό Μετανάστευσης Γιώργο Κουμουτσάκο να μεταλαμβάνει τη Θεία Κοινωνία (και να φωτογραφίζεται για να το γνωρίζουν οι πιστοί - ψηφοφόροι), με άλλο μέλος της κυβέρνησης να τον "αδειάζει" σε απευθείας μετάδοση.

Η κυβέρνηση απλώς εύχεται οι εκκλησίες να μην αποδειχθούν εστίες εξάπλωσης του κορονοϊού τους επόμενους μήνες, βασιζόμενη προφανώς στο ότι με απόφαση της ΔΙΣ ήδη από τον Μάρτιο, ο ιός δεν μεταδίδεται μέσω της Θείας Κοινωνίας. Παραμένει πάντως ευθύνη της Πολιτείας να εμποδίσει τους πολίτες της να συναντήσουν νωρίτερα τον δημιουργό τους, ακόμα και αν τον λατρεύουν.

Σε μια άλλη στιγμή βγαλμένη από σατιρική εκπομπή, ο ηθοποιός και σκηνοθέτης Κωνσταντίνος Μαρκουλάκης, ευχαρίστησε μέσω Facebook τον πρωθυπουργό, την υπουργό Πολιτισμού και τον ΓΓ Σύγχρονου Πολιτισμού, για το ότι δεν έκλεισαν τα θέατρα και "πήραν πάνω τους ένα στοίχημα, ενάντια στις εισηγήσεις όλων των υγειονομικών".

Ας παραβλέψουμε ότι λαμβάνονται αποφάσεις, με τηλεφωνήματα και προσωπικές επαφές. Οι αυλοκόλακες θα εκλείψουν, όταν εκλείψουν οι αυλές και οι αρχηγοί, που αρέσκονται στην κολακεία.

Ποιο είναι το στοίχημα, που πήραν πάνω τους οι δεχόμενοι τις ευχαριστίες του κ. Μαρκουλάκη; Ανοιχτά θέατρα και ό,τι γίνει; Τζογάρουν με την εξάπλωση του κορονοϊού;

Δεύτερον, και ακόμα πιο ανησυχητικό. Τι σημαίνει "ενάντια στις εισηγήσεις των υγειονομικών". Κανείς δεν θέλει να κλείσουν τα θέατρα, ούτε να μη γίνονται συναυλίες, -να γίνονται με τήρηση κανόνων ασφαλείας- ωστόσο αν οι ειδικοί το ζητούν, με ποιο επιχείρημα απορρίπτεται η άποψή τους; Με ένα τηλεφώνημα του Μαρκουλάκη;

Και αν οι υγειονομικοί δεν εισακουστηκαν για τα θέατρα, μήπως δεν τους ακούν και για άλλα ζητήματα; Πού πήγε η εμπιστοσύνη στους ειδικούς, που αποδείχθηκε επιτυχημένη συνταγή τους πρώτους μήνες της επιδημίας στην Ελλάδα;

Περιστατικά σαν και αυτά, έρχονται να προστεθούν στη γενικότερη αίσθηση που υπάρχει ότι βαδίζουμε χωρίς σχέδιο.

Άνοιξαν τα σχολεία, χωρίς τελικά να υπάρξει πρόβλεψη για τάξεις με μειωμένο αριθμό μαθητών όπου αυτό χρειάζεται και αφού άνοιξαν και διασκεδάσαμε με τις μάσκες - αλεξίπτωτα, άρχισαν να κλείνουν το ένα μετά το άλλο, λόγω κρουσμάτων κορονοϊού.

Ανακοινώνονται αποσπασματικά και τοπικά μέτρα, με στόχο να αποφευχθεί το "lockdown", λες και το ζήτημα είναι το πολιτικό κόστος και όχι η αποφυγή μιας κατάστασης που θα θυμίζει Ιταλία και Ισπανία. Τα μέτρα αυτά μάλιστα στερούνται συνοχής, μπερδεύουν τους πολίτες και ρίχνουν νερό στο μύλο των "ψεκασμένων".

Μπορεί για παράδειγμα μια τάξη να έχει πάνω από 20 μαθητές, στα λεωφορεία να συνωστίζονται (και να διαπληκτίζονται) καθημερινά δεκάδες άνθρωποι, αλλά σε γάμους κηδείες και βαφτίσια μπορούν να πάνε μέχρι 20.

Οι αντιφάσεις έρχονται να προστεθούν στο τεράστιο λάθος του σήματος χαλάρωσης που δόθηκε από την κυβέρνηση το καλοκαίρι με το χωρίς σχέδιο άνοιγμα του τουρισμού.

Στο πρώτο κύμα κορονοϊού στην Ελλάδα, ήταν ξεκάθαρο τι ήθελε να κάνει η κυβέρνηση. Είχαν εξηγηθεί και τα μέτρα και ο στόχος. Αυτός ήταν ο λόγος -μαζί με το φόβο βέβαια- που η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών πειθάρχησε.

Αυτή τη στιγμή, η υγειονομική κρίση έχει μπει στη ζυγαριά με ιερείς, φίλους που γκρινιάζουν, ιδιοκτήτες καταστημάτων, επιχειρηματίες και το πολιτικό κόστος που θα έρθει στο άκουσμα της λέξης "lockdown".

Οι ζυγαριές όμως όταν έχουμε μπροστά μας την πιθανότητα να θρηνήσουμε εκατοντάδες θύματα, θα πρέπει να μπαίνουν στο ντουλάπι.

Η κυβέρνηση μπορεί ακόμα και τώρα να προλάβει τα χειρότερα. Έχει στην πραγματικότητα τη στήριξη της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που δια στόματος του αρχηγού της συντάσσεται με τις προτάσεις των ειδικών, έχει πολιτικό κεφάλαιο να θυσιάσει και κυρίως έχει την ιστορική ευθύνη να προστατέψει τον πληθυσμό και να ενισχύσει όσους πληγούν οικονομικά, από τα νέα περιοριστικά μέτρα.

Αν συνεχίσει τις παλινωδίες και την επικοινωνιακή διαχείριση, το μέγεθος της τραγωδίας θα είναι τέτοιο, που το αφήγημα περί "ατομικής ευθύνης", σε λίγο καιρό θα εκλαμβάνεται μόνο ως ύβρις.
https://www.news247.gr/gnomes/manos-...o.8736905.html

[argonaut]

Lies, Damned Lies and Health Statistics – the Deadly Danger of False Positives


ένα εξαιρετικό άρθρο για την αξιοπιστία των τεστ (ένα απόσπασμα):


είναι από κανένα ψεκασμένο; δύσκολα μπορείς να πεις έτσι κάποιον με αυτό το βιογραφικό:

I’m focusing solely on the false positive rate in Pillar 2, because most people do not have the virus (recently around 1 in 1000 people and earlier in summer it was around 1 in 2000 people)

Και από που το ξέρει αυτό;

[eqvus]

Η επιστρεπτέα προκαταβολή που έδωσαν είναι συνδεδεμένη με διατήρησή θέσεων εργασίας έως τις 31/10/2020, οπότε, ένα 15ημερο λοκνταουν μέσα στον Οκτώβρη, που ασφαλώς είναι προτιμότερο αν είναι να έχουμε 1000 κρούσματα τον Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο θα συμπέσει με τη λήξη του περιορισμού των απολύσεων.
Με την μέχρι στιγμής οικονομική διαχείριση, δεν βλέπω πως μπορεί να μην ξεκινήσει η αλυσιδωτή αντίδραση.