Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Gurus]

Κάποιου του χαρίζανε γάιδαρο και τον κοίταζε στα δόντια...Οι αναπτυσσόμενες χώρες είναι λιγότερο επιφυλακτικές στους εμβολιασμούς.

"Οι πληθυσμοί χωρών χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος είναι πιο πρόθυμοι να εμβολιαστούν κατά της Covid-19 συγκριτικά με τους κατοίκους των ΗΠΑ και της Ρωσίας, διαπιστώνει ανάλυση που εξετάζει 12 χώρες."

"Τα ευρήματα, λένε οι συντάκτες της μελέτης, υποδεικνύουν ότι η ισότιμη πρόσβαση στα εμβόλια δεν είναι μόνο θέμα ηθικής και αποτελεσματικότητας στη μάχη κατά της πανδημίας, αφού ο μαζικός εμβολιασμός είναι πιο εύκολος σε πληθυσμούς με χαμηλά επίπεδα απροθυμίας."



https://www.nature.com/articles/s41591-021-01454-y

[dimyok]

50 ευρο ειναι να κανει το εμβολιο σε ιδιωτη 20 για το εμβολιο και 30 για το κοπο ; Το χουν ξεκινησει γιατι χρειαζεται εδω

[maarinos]

Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 2.472 , εκ των οποίων
13 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας
Οι νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 είναι 8
Ο αριθμός των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι είναι 133

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20210724.pdf

[PetrosK]

Σιγά-σιγά τσιμπάνε κάτι οι διασωληνωμένοι.

Τα εξηγεί εδώ:

https://www.documentonews.gr/article...diasolinoseon/

Γώγος: Ραγδαία αύξηση νοσηλειών, 25% ημερησίως, με παράλληλη άνοδο και των διασωληνώσεων
ΕΛΛΑΔΑ
Newsroom
24.07.2021 | 15:50

Στην επιβράδυνση του ρυθμού αύξησης των κρουσμάτων κορονοϊού, αλλά και την αύξηση του αριθμού των νοσηλειών αναφέρθηκαν ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας στο Πανεπιστήμιο Πατρών Χαράλαμπος Γώγος και ο καθηγητής Πνευμονολογίας στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης Νίκος Τζανάκης, μιλώντας σήμερα στον Σκάι.

«Τις τελευταίες 7-8 ημέρες έχουμε μια στασιμότητα και όχι την εκθετική αύξηση των προηγούμενων ημερών. Στο πλαίσιο αυτό παραμένουν τα δύο σενάρια που έχουμε προβλέψει. Το καλό σενάριο είναι να φτάσουμε τα 3.000-3.500 κρούσματα σαν μέσος κυλιόμενος όρος, αν συνεχιστούν οι εμβολιασμοί και τηρηθούν τα μέτρα. Το δυσμενέστερο σενάριο με άδηλη την κορύφωση του μπορεί δείχνει 5.000-5.500 κρούσματα έως τον Σεπτέμβριο», δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Τζανάκης.

Ωστόσο, ανησυχία προκαλεί η αύξηση των νέων εισαγωγών, οι οποίες διαμορφώνονται γύρω στις 150-160 καθημερινά και δεν αποκλείεται σύμφωνα με τον κ. Τζανάκη στα τέλη Ιουλίου με αρχές Αυγούστου να φτάσουν και τις 300.

Στο ίδιο μήκος κύματος, ο κ. Γώγος τόνισες ότι οι νοσηλείες αυξάνονται κατά 25%-26% την ημέρα με παράλληλη άνοδο και των διασωληνώσεων.

«Το κύμα αυτό σχετίζεται και με τη μετάλλαξη Δέλτα, γιατί είναι πιο μεταδοτικός ο ιός, αλλά με την άρση των μέτρων και τη μη τήρηση των μέτρων που ισχύουν. Είναι ένα σήμα η αύξηση των νοσηλειών, καθώς έχουμε έναν μέσο όρο αύξησης 25%-26% από μέρα σε ημέρα και μικρή αύξηση των διασωληνώσεων, αλλά σε επίπεδα διαχειρίσιμα. Το κύμα θα είναι μεγάλο σε σχέση με την επιδημιολογική καμπύλη αλλά όχι τόσο ισχυρό σε σχέση με νοσηλείες και διασωληνώσεις», επισήμανε.

Σχετικά με τους διασωληνωμένους, ο κ. Τζανάκης επισήμανε ότι οι διασωληνωμένοι σταμάτησαν να μειώνονται, πέρασαν σε μια φάση σταθεροποίησης και από τους 125 έφτασαν χθες στους 130.

«Από την αύξηση των κρουσμάτων κάνουμε 2-3 εβδομάδες να δούμε τους διασωληνωμένους. Οι νεαροί γύρισαν από τις διακοπές τους και άρχισαν να κολλάνε γονείς και παππούδες. Έτσι, οι περισσότεροι από αυτούς, στην πλειοψηφία τους ανεμβολίαστοι, μπήκαν στο νοσοκομείο και κάποιοι διασωληνώθηκαν», υπογράμμισε ο καθηγητής Πνευμονολογίας.

Προστασία από τα εμβόλια

Παράλληλα, οι καθηγητές αναφέρθηκαν στην προστασία που παρέχουν τα εμβόλια σημειώνοντας ότι οι ανεμβολίαστοι κινδυνεύουν από σοβαρή νόσηση.

«Όλους θα μας συναντήσει φέτος ο ιός. Και ανεμβολίαστους και εμβολιασμένους. Ο εμβολιασμένος όμως κινδυνεύει πολύ λιγότερο. Μπορεί να έρθει σε επαφή με κρούσμα και να μη μολυνθεί καν. Σε περίπτωση που μολυνθεί στη χειρότερη των περιπτώσεων θα εμφανίσει ήπια συμπτώματα ή θα είναι ασυμπτωματικός. Ένα ποσοστό μόνο 2%-5% μπορεί να κινδυνέψει, που παίρνουν φάρμακα ή είναι υπερήλικες», δήλωσε ο κ. Τζανάκης

Αντίθετα, σε ό,τι αφορά στους ανεμβολίαστους, οι νέοι έχουν μεγάλη πιθανότητα να το περάσουν ελαφριά. Ωστόσο, σύμφωνα με τον ίδιο, όσοι είναι πάνω από 40-50 ετών, σε ένα ποσοστό 10%, ίσως χρειαστεί να νοσηλευτούν και να διασωληνωθούν. «Ο εμβολιασμός δε μας θωρακίζει στο 100% από τη μόλυνση, αλλά μας θωρακίζει στο 95% από την κακή εξέλιξη της νόσου, γεγονός που σημαίνει ότι δε θα χρειαστεί να νοσηλευτούμε, δε θα διασωληνωθούμε, δε θα πεθάνουμε», σχολίασε.

Από την πλευρά του, ο κ. Γώγος επισήμανε ότι σε σύνολο 5.000 ανθρώπων που νοσηλεύτηκαν στην εντατική διασωληνωμένοι από τον Φεβρουάριο μέχρι τώρα, από αυτούς εμβολιασμένοι ήταν μόνο το 1%.

«Υπάρχει ένα μοντέλο στις ΗΠΑ που λέει ότι το προσεχές διάστημα οι θάνατοι σε 7ημερο μέσο όρο αν ο πληθυσμός είναι ανεμβολίαστος θα περάσουν τις 3.000, ενώ αν είναι εμβολιασμένος θα είναι κάτω από 200», κατέληξε.

Πηγή: skai.gr

[hoannis]

Παρακαλώ οι γιατροί του νήματος να σχολιάσουν το παρακάτω άρθρο.
https://www.zougla.gr/kosmos/article...gia-ta-emvolia

[anon]

Θα ήταν ενδιαφέρον να υπήρχαν δημόσια στατιστικά σχετικά με την αναλογία των εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων τουλάχιστον στις εισαγωγές.

αυτό απο μόνο του δεν λέει τίποτα, αντίθετα μπορεί να οδηγήσει σε παρερμηνείες. Θα πρέπει να ειδωθεί ως ποσοστό επι του πληθησμού, γενικώς.
Για να δώσω ένα παράδειγμα, λιγο τραβηγμένο, αλλα για να γίνει κατανοητό.

Εχουμε χίλια άτομα. οι 990 εμβολιασμένοι. Μπαίνουν στο νοσοκομείο 20 άτομα. 0ι 15 εμβολιασμένοι. Απέτυχε το εμβόλιο;
Εχουμε λοιπόν στο νοσοκομείο 5 στους 10 (ανεμβολίαστοι), δηλαδή 50% και
15 στους 990 (εμβολιασμένοι), δηλαδή 1,51%.
Οσο μεγαλώνει ο αριθμός των εμβολιασμένων, εύλογο είναι ότι όσοι μπαίνουν νοσοκομείο, θαναι σε απόλυτους αριθμούς μεγαλύτερος ο αριθμός των εμβολιασμένων.
Αρα αυτό που έχει σημασία είναι τι ποσοστό στο σύνολο των εμβολιασμένων και τι ποσοστό στο σύνολο των ενεμβολίαστων, μπαίνουν μέσα. Εννοείται ότι εαν φτάναμε κάποτε στο 100% εμβολιασμένων, όσοι μπαίνανε νοσοκομείο θα ήταν εμβολιασμένοι.
Το ίδιο ισχύει και για τις μελέτες επάνω στην αποτελεσματικότητα των εμβολίων, εαν σε προστατεύουν ή όχι. Νάλτε αντί για εισαγωγή σε νοσοκομείο, θάνατο. Απέτυχε το εμβόλιο; Η απλή στατιστική με τα παραπάνω, ενδεικτικά νούμερα, λέει, ότι αν δεν είσαι εμβολιασμένος έχεις πιθανότητα 50% να πεθάνεις, ενώ εαν είσαι εμβολιασμένος, 1,51%.
(το τελευταίο για μια αναφορά περι θανάτων εμβολιασμένων στο Ισραήλ, οπου έχουν μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων πλέον).

[famous-walker]

Επίσης καλό είναι να ξέρουμε και άλλα πράγματα όπως η ηλικία. Αν η πλειοψηφία των ανεμβολιαστων που νοσηλεύονται είναι νεότερα άτομα λόγω χαμηλού ποσοστού εμβολιασμού στις συγκεκριμένες ηλικίες είναι λογικό να μην καταλήγουν.

[minas]

Παρακαλώ οι γιατροί του νήματος να σχολιάσουν το παρακάτω άρθρο.
https://www.zougla.gr/kosmos/article...gia-ta-emvolia

Δεν χρειάζεται να είσαι γιατρός για να το σχολιάσεις. Λέει αυτό που λέμε τόσον καιρό: Ότι τα εμβόλια δουλεύουν.
Και εάν οι πανηροί θελήσουν να αναφερθούν στον αριθμό θανάτων εμβολιασμένων, θυμίζω ότι στο Ισραήλ είναι εμβολιασμένη και η κουτσή Μίριαμ. Είναι 10 φορές πιθανότερο να είναι κάποιος εμβολιασμένος, και συνολικά οι νοσηλείες και θάνατοι εμβολιασμένων είναι σημαντικά λιγότεροι από αυτό.

[dimyok]

Ο Τριανταφυλλοπουλος δε το χε ποτε στη ποιοτητα - η πληρωνει ψιχουλα για αρθρο που αντιγραφεται σε 5 λεπτα . Αλλα ολοι εμβολιασμενοι ακουγεται προπαγανδα υπερορθοδοξοι και αραβοφωνα μονο αν τους πυροβολανε με βελακια με εμβολια ...

[hoannis]

Δεν χρειάζεται να είσαι γιατρός για να το σχολιάσεις. Λέει αυτό που λέμε τόσον καιρό: Ότι τα εμβόλια δουλεύουν.

Για αυτό ακριβώς ήθελα να σχολιαστεί.

[tigra23]

Έπεσαν πάλι οι εμβολιασμοί. Σε λίγο θα πέσουμε σε κάτω από 20 χιλιάδες τη μέρα παρόλο που έχουν σταματήσει τους εμβολιασμούς την Κυριακή.

[famous-walker]

Έπεσαν πάλι οι εμβολιασμοί. Σε λίγο θα πέσουμε σε κάτω από 20 χιλιάδες τη μέρα παρόλο που έχουν σταματήσει τους εμβολιασμούς την Κυριακή.

Μην ανησυχείς, θα ανέβει. Τις τελευταίες εβδομάδες από τον ευρύτερο κύκλο ξέρω για 2 γύρω στα 30 που κατέληξαν νοσοκομείο με πνευμονία απο την ίδια συρροή. Γονείς συγγενείς στο άμεσο τους περιβάλλον μεγαλύτερης ηλικίας είχαν κάνει όλοι το εμβόλιο και απλά κάποιοι βρεθήκαν θετικοί χωρίς ιδιαίτερες επιπλοκές. Καμία σχέση με πέρσι δηλαδή όπου η μεταδοτικότητα ήταν πολύ μικρότερη και κάποιοι μπορούσαν πιο άνετα να έχουν το κεφάλι τους στην άμμο.

[anon]

Επίσης καλό είναι να ξέρουμε και άλλα πράγματα όπως η ηλικία. Αν η πλειοψηφία των ανεμβολιαστων που νοσηλεύονται είναι νεότερα άτομα λόγω χαμηλού ποσοστού εμβολιασμού στις συγκεκριμένες ηλικίες είναι λογικό να μην καταλήγουν.

Λογικά η συντριπτική πλειοψηφία των νέων ατόμων το περνά είτε ασυμπτωματικά είτε με ελαφρα συμπτώματα, όπως δείχνει η εμπειρία έως τώρα. Οπερ σημαίνει ότι δεν πρέπει, λογικά, να υπάρχουν πολλοί νέοι σε εισαγωγές στο νοσοκομείο. Εαν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε θα πρέπει να ειδωθεί πολύ προσεκτικά, γιατί δεν συνάδει με την μέχρι τώρα εμπειρία, άρα πρέπει να βρεθεί γιατί συμβαίνει. Λογικά θα περίμενα ότι η πλειονότητα των ατόμων είναι >50 ετών.

[famous-walker]

Λογικά η συντριπτική πλειοψηφία των νέων ατόμων το περνά είτε ασυμπτωματικά είτε με ελαφρα συμπτώματα, όπως δείχνει η εμπειρία έως τώρα. Οπερ σημαίνει ότι δεν πρέπει, λογικά, να υπάρχουν πολλοί νέοι σε εισαγωγές στο νοσοκομείο. Εαν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε θα πρέπει να ειδωθεί πολύ προσεκτικά, γιατί δεν συνάδει με την μέχρι τώρα εμπειρία, άρα πρέπει να βρεθεί γιατί συμβαίνει. Λογικά θα περίμενα ότι η πλειονότητα των ατόμων είναι >50 ετών.

Το γράφω γιατί έτσι ίσως εξηγείται η διαφορά στους θανάτους μεταξύ εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων.

Τώρα για την συντριπτική πλειοψηφία δεν είμαι σίγουρος. Ίσως να ισχύει για εκείνους κάτω των 30. Πέρσι τον Δεκέμβρη άκουγα συνέχεια για περιστατικά και για θανάτους σε άτομα άνω των 50. Τον Ιούλιο ακούω για 30αρηδες. Όχι θανάτους και διασωληνώσεις βέβαια, αλλά και η πνευμονία COVID δεν είναι παίξε γέλασε. Συμπέρασμα δεν μπορώ να βγάλω σχετικά με τόσο μικρο δείγμα, εκτός του ότι το εμβόλιο φαίνεται να προστατεύει όπως γράφω παραπάνω.

[Gurus]

Όσο περνάει ο καιρός θα έχουμε καλύτερα συμπεράσματα.Είμαστε ακόμα στην αρχή του 4ου κύματος.Από φθινόπωρο, που θα ανοίξουν τα σχολεία,θα επιστρέψουν στου εσωτερικούς χώρους οι εργαζόμενοι και θα έχουμε ντόμινο κρουσμάτων,να δούμε τι θα γίνει με εισαγωγές.Αν φτάσουμε 10.000-15.000 κρούσματα ,θα αυξηθεί και η πιθανότητα να νοσηλευθούν νεότερες ηλικίες.Ενδεχομένως (μακάρι)να μη γεμίσουν οι εντατικές,αλλά και οι γεμάτες κλινικές covid θα είναι πρόβλημα για το σύστημα υγείας.