Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[dimitri_ns]

Κερνάω, για πόσα άτομα να κλείσω ?

Σιγα μην περιμέναμε από εσένα
Εχω ήδη κλείσει

Δευτέρα
25 Μαι
13:00
Καφετέρια ΕΔΕΜ, στάση τραμ ΕΔΕΜ
Για καραβιδόψυχα και Γιαννατσή

Τα πόδια στην άμμο
Καπελλάκι υποχρεωτικό
ώστε αν βήξει/φτύσει ο άλλος
σκύβεις



https://www.e-jumbo.gr/epochiaka-eid...ombrela_79049/

Γραβάτα προαιρετική

https://www.e-jumbo.gr/epochiaka-eid...chromi_287397/

ΥΓ
Πάλι έστριψε της μάνας του

[nnn]

Αγκαλιές-φιλιά στους δρόμους, bro hugs, ο κακός χαμός χτες και σήμερα. Βοήθεια μας

[dimyok]

Ήταν λέει επικίνδυνες οι χειραψίες και δε κάνει οπότε χαιρετιομαστε με φιλιά σα τους Ιταλούς

[anon]

O ιός δεν πρόκειται να φύγει ευκολα.
https://www.theguardian.com/world/20...avirus-vaccine
εν ολιγοις. εμβόλιο θα είναι θαύμα εαν έχουμε σε κάνα 18μηνο (τηρώντας τουλάχιστον αρκετά πρωτόκολλα ασφαλείας).
Ο φόβος των επιστημόνων είναι επειδή ο ιός μεταλλάσεται, εαν οι έρευνες για τοεμβόλιο τελικά αποδειχτούν κόλαφος, εφόσον ο ιός έχει μεταλλαχτεί και δεν ανταποκρίνεται στο εμβόλιο. Κάτι σαν τον HIV, που μεταλλάσεται τόσο γρήγορα, που δεν μπορεί να βγεί εμβόλιο.
Περιμένουμε να δούμε όλες οι έρευνες που γίνονται για θεραπεία, ώστε τελικά να μειωθεί σημαντικά ο αριθμός των θυματων που πεθαίνουν απο αυτό.
Στο μεταξύ ανοσια αποκτούν μάλλον μόνον όσοι νόσησαν βαριά ή σχετικά βαριά. Τουλάχιστον σε αυτούς ανιχνευουν αντισώματα. Σε όσους το πέρασαν χωρίς σχεδόν συμπτώματα, δεν ανιχνεύονται. Επίσης έχουν δεί ότι μετά απο 2-3 μήνες ανιχνεύονται αντισώματα αλλά πολύ λιγότερα, στα όρια της ανίχνευσης των μηχανημάτων. Τι σημαίνει αυτό; Λογικά να το σκεφτούμε, σημαίνει ότι ανοσία για κάνα 4μηνο, ίσως σε κάποιες περιπτώσεις παραπάνω, πάντως όχι χρόνο ή παραπάνω. Μετά το άτομο είναι το ίδιο έκθετο, ξανά, στον ιό, όπως κάποιος που δεν έχει μολυνθεί ποτέ. Μένει να διασταυρωθούν τα ευρήματα αυτά ξανά και ξανά, ώστε να είμαστε απόλυτα σίγουροι, αλλά μια πρώτη εκτίμηση κάτι τέτοιο δείχνει.
Ανοσία αγέλης με φυσικό τρόπο είναι αδύνατον να επιτευχθεί, παρα μόνον εαν υπάρξουν εκατόμβες νεκρών. Με εμβόλιο, ίσως, αλλά εμβόλιο δεν υπαρχει.
Οπότε το μόνο που μένει είναι διαχείρηση της πανδημίας προσπαθώντας να διατηρηθεί ο αριθμός των θυμάτων χαμηλός. Τουλάχιστον μέχρι να έχουμε αξιόπιστη θεραπεία. Οσοι πηγαίναν για ανοσία αγέλης, όπως αποδείχτηκε κιόλας, έσφαλλαν. Εξάλλου είχε προειδοποιήσει και ο ΠΟΥ ότι ανοσία αγέλης είναι ανέφικτο πλάνο, τουλάχιστον με φυσικό τρόπο. Ανέφικτο χωρίς πολλούς νεκρούς.

[DOU]

Ελα να δεις τι γινεται σε take away στην καρολου ντηλ στη θεσσαλονικη,που συνωστιζονται και στοιβαζονται για "ποτακι" δηθεν take away,ποιες αποστασεις,πλακα κανουμε,ανεφαρμοστα μετρα και οταν ανοιξουν τα μπιτς μπαρ στις παραλιες,εκει να δειτε τα take away,θα φτανει η ουρα μεχρι τη θαλασσα μεσα.

[PopManiac]

O ιός δεν πρόκειται να φύγει ευκολα.
https://www.theguardian.com/world/20...avirus-vaccine
εν ολιγοις. εμβόλιο θα είναι θαύμα εαν έχουμε σε κάνα 18μηνο (τηρώντας τουλάχιστον αρκετά πρωτόκολλα ασφαλείας).
Ο φόβος των επιστημόνων είναι επειδή ο ιός μεταλλάσεται, εαν οι έρευνες για τοεμβόλιο τελικά αποδειχτούν κόλαφος, εφόσον ο ιός έχει μεταλλαχτεί και δεν ανταποκρίνεται στο εμβόλιο. Κάτι σαν τον HIV, που μεταλλάσεται τόσο γρήγορα, που δεν μπορεί να βγεί εμβόλιο.
Περιμένουμε να δούμε όλες οι έρευνες που γίνονται για θεραπεία, ώστε τελικά να μειωθεί σημαντικά ο αριθμός των θυματων που πεθαίνουν απο αυτό.
Στο μεταξύ ανοσια αποκτούν μάλλον μόνον όσοι νόσησαν βαριά ή σχετικά βαριά. Τουλάχιστον σε αυτούς ανιχνευουν αντισώματα. Σε όσους το πέρασαν χωρίς σχεδόν συμπτώματα, δεν ανιχνεύονται. Επίσης έχουν δεί ότι μετά απο 2-3 μήνες ανιχνεύονται αντισώματα αλλά πολύ λιγότερα, στα όρια της ανίχνευσης των μηχανημάτων. Τι σημαίνει αυτό; Λογικά να το σκεφτούμε, σημαίνει ότι ανοσία για κάνα 4μηνο, ίσως σε κάποιες περιπτώσεις παραπάνω, πάντως όχι χρόνο ή παραπάνω. Μετά το άτομο είναι το ίδιο έκθετο, ξανά, στον ιό, όπως κάποιος που δεν έχει μολυνθεί ποτέ. Μένει να διασταυρωθούν τα ευρήματα αυτά ξανά και ξανά, ώστε να είμαστε απόλυτα σίγουροι, αλλά μια πρώτη εκτίμηση κάτι τέτοιο δείχνει.
Ανοσία αγέλης με φυσικό τρόπο είναι αδύνατον να επιτευχθεί, παρα μόνον εαν υπάρξουν εκατόμβες νεκρών. Με εμβόλιο, ίσως, αλλά εμβόλιο δεν υπαρχει.
Οπότε το μόνο που μένει είναι διαχείρηση της πανδημίας προσπαθώντας να διατηρηθεί ο αριθμός των θυμάτων χαμηλός. Τουλάχιστον μέχρι να έχουμε αξιόπιστη θεραπεία. Οσοι πηγαίναν για ανοσία αγέλης, όπως αποδείχτηκε κιόλας, έσφαλλαν. Εξάλλου είχε προειδοποιήσει και ο ΠΟΥ ότι ανοσία αγέλης είναι ανέφικτο πλάνο, τουλάχιστον με φυσικό τρόπο. Ανέφικτο χωρίς πολλούς νεκρούς.

Από ένα σημείο και μετά είτε ζούμε με τον ιό, προστατεύουμε τους πιο ευπαθείς όσο γίνεται και συνεχίζουμε τις ζωές μας κανονικά ή αλλάζουμε την κοινωνία μας με αυτοματισμούς και ρομποτικές καταστάσεις.

Όπως είχες πει κι εσύ και συμφωνώ, αυτή τη στιγμή παίζει πολύ και ο ρόλος των ΜΜΕ και social media που το έχουν κάνει τη νέα πανούκλα που θα μας φάει όλους. Ήδη έχουμε αρχίσει να βλέπουμε ακραίες προτάσεις - θυμίζω την πρόταση του Ιρλανδού "Τσιόδρα" για στρατόπεδα συγκέντρωσης εισερχόμενων στη χώρα - που θέλω να ελπίζω ότι τόσο ως αντανακλαστικά όσο και ως κράτη δικαίου θα τις στείλουν από εκεί που ήλθαν.

Θέλω να ελπίζω ότι όλα αυτά είναι απλά υστερία και πανικός. Το κόστος είναι ήδη αβάσταχτο και είμαι σίγουρος ότι κάπου τον Σεπτέμβριο / Οκτώβριο όταν θα αρχίσουμε να κάνουμε ουσιαστικό ταμείο θα πρυτανεύσει μια κάποια λογική. Το ρίσκο ήταν και είναι και θα παραμείνει αναπόσπαστο κομμάτι της ανθρώπινης ύπαρξης - στις ιντερνετικές μας φούσκες το είχαμε ψιλοξεχάσει

[nnn]

χαχαχα διάβασα μόλις τα μέτρα για τα γυμναστήρια Πάει η συνδρομή χάθηκε

[PopManiac]

χαχαχα διάβασα μόλις τα μέτρα για τα γυμναστήρια Πάει η συνδρομή χάθηκε

Εντάξει, μέσα στην όλη υστερία δεν είναι και τόσο παρανοϊκά με εξαίρεση ίσως την καταγραφή προ άθλησης - ίσως τα γυμναστήρια θα πρέπει να διαμορφώσουν κάποιο πρόγραμμα με αθλούμενους και να έχεις ένα slot εβομαδιαία.

Αλλά, ναι, πάρα πολύς κόσμος θα πει άντε γεια. Αυτά που γράφω παραπάνω περί αυτοματισμού κοκ, γενικά να ελπίσουμε ότι θα έχουμε νέα ιατρικά σύντομα επειδή τα πράγματα δεν θα πάνε καθόλου καλά αν τυχόν είμαστε να μείνουμε με τον ιό και μόνο για τα επόμενα 5 χρόνια

[nnn]

Εντάξει, μέσα στην όλη υστερία δεν είναι και τόσο παρανοϊκά με εξαίρεση ίσως την καταγραφή προ άθλησης - ίσως τα γυμναστήρια θα πρέπει να διαμορφώσουν κάποιο πρόγραμμα με αθλούμενους και να έχεις ένα slot εβομαδιαία.

Αλλά, ναι, πάρα πολύς κόσμος θα πει άντε γεια. Αυτά που γράφω παραπάνω περί αυτοματισμού κοκ, γενικά να ελπίσουμε ότι θα έχουμε νέα ιατρικά σύντομα επειδή τα πράγματα δεν θα πάνε καθόλου καλά αν τυχόν είμαστε να μείνουμε με τον ιό και μόνο για τα επόμενα 5 χρόνια

Πρακτικά δεν γίνονται αυτά που λέει η οδηγία. Πως θα απολυμαίνεται κάθε όργανο αμέσως μετά τον κάθε ασκούμενο, ποιός θα τηρεί την απολύμανση πριν πιάσει το όργανο, πως θα αλλάξει, πως θα πάει κλπ κλπ.

Δυστυχώς τέλος για φέτος.

[anon]

Τα γυμναστήρια είναι το λιγότερο (κλαίω συνδρομη 360 ευρώ για ένα έτος... ) περισσότερο το πρόβλημα είναι στην εστίαση, διασκέδαση και φυσικά τουρισμός. Εαν γίνονται φαινόμενα όπως αυτό της γερμανίας, όπου σε ένα εστιατόριο μολύνθηκαν δεν ξέρω πόσα άτομα (και ακόμα χειρότερα εαν υπάρξουν και νεκροί), αυτό θα αποθαρρύνει τους περισσότερους να πάνε σε εστιατόρια, βραδυνή διασκέδαση, τουρισμό. Οι κλάδοι αυτοί είναι πολύ σημαντικό ποσοστό του ΑΕΠ σε κάθε χώρα σε καποιες περιπτώσεις ολόκληρες περιοχές ζούν μόνο απο αυτό. Δηλαδή φανταστείτε αμιγώς τουριστικές περιοχές μονίμως σε φάση λοκντάουν είτε επειδή υπάρχουν μέτρα, είτε επειδή απλά δεν πηγαίνει κόσμος επειδή φοβάται. Πχ Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία και ειδικά Βενετία κλπ κλπ κλπ.. Για αυτές τις περιπτώσεις εαν δεν βρούν κάτι, μια θεραπεία, ώστε ακόμα και εαν πιάσεις κορονοιό, και έχεις βαριά συμτπώματα η πιθανότητα να τα τινάξεις ναναι μικρή, θεωρώ ότι θα έχουν σοβαρό πλήγμα, για πολύ καιρό.

[sdikr]

Φτάνει πια με τους φακους και το ζουμ


http://www.thestival.gr/society/poli...away-fotovideo

Ένταση επικράτησε πριν από λίγη ώρα στη συμβολή των οδών Προξένου Κορομηλά και Καρόλου Ντηλ, όπου για ακόμη ένα βράδυ έχει συγκεντρωθεί πολύς κόσμος για να πιει το ποτό του σε καταστήματα που λειτουργούν ως Take Away.

Ενώ πολύς κόσμος παρέμενε έξω από τα μπαρ που λειτουργούν στην περιοχή, κρατώντας σχεδόν κλειστή την οδό Καρόλου Ντηλ για τα ΙΧ, δύο άντρες προσπάθησαν να περάσουν με το κάμπριο αυτοκίνητό τους από το σημείο.

Τότε, ένα άτομο επιτέθηκε στους δύο άντρες με μπουνιές για άγνωστο μέχρι στιγμής λόγο. Με την επέμβαση των ψυχραιμοτέρων, ο θερμόαιμος άντρας απομακρύνθηκε και ο οδηγός με τον συνοδηγό του ΙΧ έφυγαν από το σημείο λίγο πριν φτάσει στον χώρο ισχυρή αστυνομική δύναμη.

[anon]

Πρακτικά δεν γίνονται αυτά που λέει η οδηγία. Πως θα απολυμαίνεται κάθε όργανο αμέσως μετά τον κάθε ασκούμενο, ποιός θα τηρεί την απολύμανση πριν πιάσει το όργανο, πως θα αλλάξει, πως θα πάει κλπ κλπ.

Δυστυχώς τέλος για φέτος.

Δεν χρειάζεται απολύμανση δεν χρειάζεται τίποτα απολύτως.
Εχεις αυτούς που θεωρούν ότι όλα είναι μια σκευωρία.
Εχεις αυτούς που θεωρουν ότι φταίει το 5G.
Για όλους αυτούς δεν υπάρχει πρόβλημα να πηγαίνεις κανονικά.
Επίσης έχεις αυτούς που στα παπάκια τους υπάρχει δεν υπάρχει ιός. Θες να το πείς ζείν επικινδύνως, θες να το πείς το έχουν πάρει μοιρολατρικά, αν είναι να πεθάνεις, θα πεθάνεις, αλλιώς δεν θα πεθάνεις, τέλος, υπάρχουν επίσης οι νέοι (μεγάλο ποσοστό των αθλούμενων) και αυτοί κινδυνεύουν στατιστικά πολύ λιγότερο.
Αρα τα γυμναστήρια δεν θα έχουν όλον τον κόσμο, αλλά θα έχουν αρκετό.....

- - - Updated - - -

Η εταιρία ενοικίασης αυτοκινήτων Herz, υπέβαλε αίτηση για πτώχευση στις ΗΠΑ. Στηριζόμενη σχεδόν αποκλειστικά στις ενοικιάσεις αυτοκινήτων στα αεροδρόμια, το λοκντάουν επέδρασε καταλυτικά στις δραστηριότητες της εταιρίας. Οι εταιρίες ενοικίασης λειτουργούσαν με στενά περιθώρια κέρδους λόγω του πολύ έντονου ανταγωνισμού.
https://www.theguardian.com/world/li...08a1782fa80255

[Zus]

Για AVIS και Hertz στο Βενιζέλος ξέρουμε κάτι?

Πάνε χρόνια τώρα που έφυγα από το αεροδρόμιο και έχω χάσει επικοινωνία με τον κόσμο εκεί.

[PopManiac]

Πρακτικά δεν γίνονται αυτά που λέει η οδηγία. Πως θα απολυμαίνεται κάθε όργανο αμέσως μετά τον κάθε ασκούμενο, ποιός θα τηρεί την απολύμανση πριν πιάσει το όργανο, πως θα αλλάξει, πως θα πάει κλπ κλπ.

Δυστυχώς τέλος για φέτος.

Eξαρτάται τι εννοείται ως "απολύμανση". Πάντοτε εξωτερικό όπου ζούσα και όπου γενικά πήγαινα γυμναστήριο υπήρχε και υπάρχει υγρό σε γωνιές και χαρτί και το wipedown οργάνων και βαρών ήταν υποχρεωτικό και μάλιστα ουκ ολίγες φορές έχω δει κόσμο να τρώει κράξιμο επειδή παρατούσε μηχανήματα / βάρη χωρίς να τα σκουπίζει με υγρό.

Αυτά όλα εξωτερικό και μιλάμε 15 χρόνια τώρα και βάλε - στην Ελλάδα μόνο δεν το έβλεπα αυτό σε γυμναστήρια.

Αν εννοούν κάτι τέτοιο τότε ευπρόσδεκτο και στην τελική καιρός ήταν να γίνει πρακτική - δεν είναι τίποτα. Αν εννοούν πλήρη απολύμανση με σκούπισμα σε κάθε γωνιά και σημείο οργάνων ή ξέρω γω τι εξειδικευμένο καθαρισμό μετά από κάθε χρήση, έ, να κόψουμε την κοροϊδία και να τα κλείσουμε εντελώς για να μην δουλευόμαστε ότι δήθεν ανοίγουμε τα γυμναστήρια

[Ronin]

Αγκαλιές-φιλιά στους δρόμους, bro hugs, ο κακός χαμός χτες και σήμερα. Βοήθεια μας

Ελπίζω να πέφτω έξω, όμως... Οι πρόσφατες αποφάσεις τις κυβέρνησης (άνοιγμα καταστημάτων νωρίτερα, απουσία ελέγχων σε τουρίστες, επικείμενο άνοιγμα δημοτικών) εδραιώνουν ένα γενικότερο κλίμα χαλαρότητας που υπάρχει σε πάρα πολλούς συμπολίτες μας. Η "αυστηρή σύσταση για χρήση μάσκας" είναι το νέο ανέκδοτο. Ας το καταλάβουμε, επιτέλους, δεν μπορεί να υπάρξει επιστροφή στην κανονικότητα χωρίς σημαντικές ιατρικές εξελίξεις (εμβόλιο, θεραπεία). Η νέα "κανονικότητα" περιλαμβάνει αποστάσεις, τακτικό πλύσιμο χεριών, χρήση μάσκας, αποφυγή συνωστισμού και άλλα σχετικά μέτρα. Η εναλλακτική είναι να θρηνήσουμε πολλά περισσότερα θύματα.