Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[anon]

στο θέμα των αεροπορικών, το έχω πει πολλάκις, και ειναι ευθύνη των κυβερνήσεων, όλων των κυβερνήσεων, που το έχουν αφήσει χύμα. Και το μοναδικό μέτρο, κλείσιμο των πτήσεων. Δεν μπορεί να παίζει έτσι. Ο έλεγχος πρέπει να γίνεται ΠΡΟ πτήσης. Σε ένα αεροπλάνο, με περιορισμένο χώρο, έχεις 12 νοσούντες. Αυτοί δεν νοσήσαν κατα την διάρκεια της πτήσης, ήταν απο πριν! Χώρια ίσως και μερικοί άλλοι, ασυμπτωματικοί, που τους βγήκε το τέστ αρνητικό. Το θέμα είναι εαν θέλουμε να κάνουμε διαχείρηση της πανδημίας, ο έλεγχος πρέπει να γίνεται προ πτήσης, γιατί αυτή την στιγμή, αρκετοί απο τους μη νοσούντες έχουν νοσήσει. Και μπορεί να φανεί σε 7 μέρες, μπορεί και όχι. Και εξάλλου τους έχουν περιορισμό, στο σπίτι τους. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ. Εαν θέλουν θα κάτσουν σπίτι τους. Είναι σύσταση. Σε αντίθεση με τους μολυσμένους που ειναι σε υποχρεωτική καραντίνα.
Αρα, όλα τα κράτη, εαν θέλουν να επιστρέψει στην κανονικότητα, ή κάπως στην κανονικότητα, οι αερομεταφορές, θα πρέπει να συμφωνήσουν να κάνουν έλεγχο, όλοι, πριν την πτήση. Δεν θα πιαστούν όλα τα κρούσματα. Αλλά άλλο να έχεις 12 επιβεβαιωμένα κρούσματα σε μια πτήση, και άλλο να έχεις έναν-δυο ασυμπτωματικούς....

[PetrosK]

Εγώ είμαι μάλλον ο μόνος που λέω ότι το σύστημα Ελλάδα φαίνεται ότι δουλεύει 100% αφού ελέγχθηκε κανονικά η πτήση από Κατάρ και σύμφωνα με τα προβλεπόμενα έγιναν τα απαραίτητα.

Εκτός και αν δεν θέλουμε καθόλου πτήσεις από πουθενά και θυμίζω ότι ακόμα και τουλάχιστον μέχρι 15 Ιουν έχουμε πολύ περιορισμένες πτήσεις ενώ από εκεί και έπειτα θα έχουμε πτήσεις 2 κατηγοριών που η μία από τις δύο θα είναι στο ίδιο καθεστώς που είναι και τώρα, δλδ πλήρεις έλεγχοι κοκ.

Ταυτόχρονα, εσείς (εμείς, όλοι) ξέρουμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο 15 Ιουν ξαφνικά από τους ασφαλέστερους προορισμούς να έχουμε εισροή χιλιάδων. Ούτε καν ακόμα δεν είναι ανοικτά ξενοδοχεία (αν πήρατε γραμμή το 80% ξενοδοχείων 12μηνης λειτουργίας επέλεξαν να ΜΗΝ ανοίξουν) και άρα αυτή τη στιγμή και να υπάρχουν κάποιοι χιλιάδες εκεί έξω που δεν βλέπουν την ώρα να επισκεφτούν Ελλάδα δεν θα έχουν πού να μείνουν.

Επίσης, μέχρι 1η Ιουλ τα νησιά και άλλοι προορισμοί παραμένουν κλειστοί από αεροδρόμια αλλά και ξενοδοχεία.

Με άλλα λόγια, 15 Ιουν έως 1 Ιουλ θα έχουμε χρόνο να αποτιμήσουμε το σύστημα πώς πάει και τι γίνεται σε συνθήκες ανοίγματος μεν, αλλά περιορισμένων πτήσεων, λιγότερων επιβατών και ελεγχόμενων καταστάσεων, όσο γίνεται.

Από τη μία λέτε yolo όλο αυτό που περιγράφω παραπάνω, από την άλλη λέτε "όχι δεν θέλουμε να κλείσουν όλα", τελικά δεν μας λέτε τι θέλετε ή μήπως δεν θέλετε να το παραδεχτείτε ότι προτιμάτε να τα κρατήσουμε όλα κλειστά παντού και να ησυχάσουμε;

Δεν γίνεται να ανοίγουμε χωρίς ρίσκο και ολοένα και περισσότεροι αριθμοί και στοιχεία από έρευνες για τον Covid αποδεικνύουν ότι μάλλον στοχοποιημένες ενέργειες είναι το κλειδί και όχι μέτρα-μπαλτάς που πετσοκόβουν παντού.

Aν δούλευε το σύστημα 100%, δεν θα είχες πλέον κρούσματα ούτε στο Κρανίδι, ούτε στη Λάρισα, ούτε στο "Έλενα" (για αυτό το λόγο αποφασίστηκε να εξεταστεί όλο το ΕΣΥ), ούτε κάποια άλλα πιθανά σε διάφορα Νοσοκομεία που έχω επαφές.

Αυτό που δούλεψε, ήταν η "καραντίνα" που έριξε τα "ελεύθερα" κρούσματα σε πάρα πολύ χαμηλά νούμερα, μη μετρήσιμα με τον αριθμό των ελέγχων που έχουμε αποφασίσει να κάνουμε.

Οι πτήσεις ελέγχθηκαν γιατί είναι αστεία εύκολο αυτή τη στιγμή να γίνει. Αλίμονο αν δεν το έκαναν καν αυτό. Το πρόβλημα είναι πως βρήκαμε κρούσματα σε δυο πτήσεις μόλις ελάχιστες μέρες αφού ανοίξαμε, σε αυτές τις ελάχιστες (ξέρουμε πόσες έχουν προσγειωθεί από τότε που επιτράπηκε?). Σε 15-20 μέρες που θα απελευθερωθούν περισσότερο (με τα μέχρι τώρα δεδομένα) τα πράγματα, σοβαρά πιστεύεις πως θα έρχεται κόσμος "καθαρός" κατά βάση και πως θα τους πιάνουμε όλους με τους δειγματοληπτικούς ελέγχους και χωρίς προληπτικές καραντίνες και απομονώσεις?

Εννοείται πως αυτή τη στιγμή τα στοχευμένα μέτρα δείχνουν πιο σωστά, το ζήτημα είναι να είμαστε ένα βήμα μπροστά και όχι δυο-τρία πίσω από τις όποιες εξελίξεις στη διασπορά.

[PopManiac]

στο θέμα των αεροπορικών, το έχω πει πολλάκις, και ειναι ευθύνη των κυβερνήσεων, όλων των κυβερνήσεων, που το έχουν αφήσει χύμα. Και το μοναδικό μέτρο, κλείσιμο των πτήσεων. Δεν μπορεί να παίζει έτσι. Ο έλεγχος πρέπει να γίνεται ΠΡΟ πτήσης. Σε ένα αεροπλάνο, με περιορισμένο χώρο, έχεις 12 νοσούντες. Αυτοί δεν νοσήσαν κατα την διάρκεια της πτήσης, ήταν απο πριν! Χώρια ίσως και μερικοί άλλοι, ασυμπτωματικοί, που τους βγήκε το τέστ αρνητικό. Το θέμα είναι εαν θέλουμε να κάνουμε διαχείρηση της πανδημίας, ο έλεγχος πρέπει να γίνεται προ πτήσης, γιατί αυτή την στιγμή, αρκετοί απο τους μη νοσούντες έχουν νοσήσει. Και μπορεί να φανεί σε 7 μέρες, μπορεί και όχι. Και εξάλλου τους έχουν περιορισμό, στο σπίτι τους. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ. Εαν θέλουν θα κάτσουν σπίτι τους. Είναι σύσταση. Σε αντίθεση με τους μολυσμένους που ειναι σε υποχρεωτική καραντίνα.
Αρα, όλα τα κράτη, εαν θέλουν να επιστρέψει στην κανονικότητα, ή κάπως στην κανονικότητα, οι αερομεταφορές, θα πρέπει να συμφωνήσουν να κάνουν έλεγχο, όλοι, πριν την πτήση. Δεν θα πιαστούν όλα τα κρούσματα. Αλλά άλλο να έχεις 12 επιβεβαιωμένα κρούσματα σε μια πτήση, και άλλο να έχεις έναν-δυο ασυμπτωματικούς....

Να το ξαναπούμε ξανά και ξανά: ΔΕΝ έχουν ανοίξει οι πτήσεις.... Πώς το λένε, ΔΕΝ έχουν ανοίξει, πόσο μάλλον στην Ελλάδα. ΔΕΝ έχει συμβεί αυτό, μπορούμε να το αποδεχτούμε; Είναι ελάχιστες οι πτήσεις πού γίνονται, πού είδες να γίνονται πτήσεις...

Εάν και όταν ανοίξουν, ναι μαζί σου, θεωρητικά όχι να γίνονται τεστ πριν την πτήση, να γίνονται και 10 τεστ ανά επιβάτη κατά τη διάρκεια αυτής. Ερώτημα Α) πού θα βρούμε όλα αυτά τα test kits όταν κάθε κυβέρνηση θέλει να κάνει Χ χιλιάδες τεστ ημερισίως πολλαπλασιασμένα επί δισεκατομμυρίων ανθρώπων. Ωραίο είναι στη θεωρία, στην πράξη;

Μετά, Ερώτημα Β), πώς λειτουργεί ένα αεροδρόμιο όταν θα θέλει 45 λεπτά εξτρά έλεγχο για κάθε επιβάτη; Και να υποθέσω ότι θα πρέπει να αναμένεις ΚΑΙ τα αποτελέσματα του τεστ που θέλουν μια ώρα και βάλε; Επιχειρησιακά, αυτό πώς γίνεται;

Ξαναλέω, καλή η θεωρία, έλα όμως που έχουμε τη ρουφιάνα την πραγματικότητα να μας τα χαλάει...

Aν δούλευε το σύστημα 100%, δεν θα είχες πλέον κρούσματα ούτε στο Κρανίδι, ούτε στη Λάρισα, ούτε στο "Έλενα" (για αυτό το λόγο αποφασίστηκε να εξεταστεί όλο το ΕΣΥ), ούτε κάποια άλλα πιθανά σε διάφορα Νοσοκομεία που έχω επαφές.

Αυτό που δούλεψε, ήταν η "καραντίνα" που έριξε τα "ελεύθερα" κρούσματα σε πάρα πολύ χαμηλά νούμερα, μη μετρήσιμα με τον αριθμό των ελέγχων που έχουμε αποφασίσει να κάνουμε.

Οι πτήσεις ελέγχθηκαν γιατί είναι αστεία εύκολο αυτή τη στιγμή να γίνει. Αλίμονο αν δεν το έκαναν καν αυτό. Το πρόβλημα είναι πως βρήκαμε κρούσματα σε δυο πτήσεις μόλις ελάχιστες μέρες αφού ανοίξαμε, σε αυτές τις ελάχιστες (ξέρουμε πόσες έχουν προσγειωθεί από τότε που επιτράπηκε?). Σε 15-20 μέρες που θα απελευθερωθούν περισσότερο (με τα μέχρι τώρα δεδομένα) τα πράγματα, σοβαρά πιστεύεις πως θα έρχεται κόσμος "καθαρός" κατά βάση και πως θα τους πιάνουμε όλους με τους δειγματοληπτικούς ελέγχους και χωρίς προληπτικές καραντίνες και απομονώσεις?

Εννοείται πως αυτή τη στιγμή τα στοχευμένα μέτρα δείχνουν πιο σωστά, το ζήτημα είναι να είμαστε ένα βήμα μπροστά και όχι δυο-τρία πίσω από τις όποιες εξελίξεις στη διασπορά.

Ξαναλέω και σε εσένα, ΔΕΝ έχουμε ανοίξει και θα έπρεπε να γνωρίζεις τι ισχύει σε κρούσματα που βρίσκονται σε πτήσεις και την υποχρεωτική καραντίνα. Τι άλλο να σου πω δεν ξέρω...

Ναι, από εκεί και πέρα θα σου ξεφεύγουν και θα έχεις κρούσματα, αλλά δες τι γίνεται ως τώρα στην Ελλάδα και δες τους αριθμούς. Έ, με όλα τα στραβά μας, διάολε καλά το πάμε αφού δεν έχουμε διασπορά ως τώρα. Κάτι φαίνεται πως δουλεύει σωστά - αν τυχόν γίνουν χοντρά λάθη και παραλείψεις εδώ είμαστε να τα πούμε. Αλλά, ως τώρα, δεν είναι και τόσο χάλια τα πράγματα

Παιδιά, ξεκαθαρίστε το, όσο σας διαβάζω, τόσο αντιλαμβάνομαι ότι θέλετε μηδέν ρίσκο, ή τουλάχιστον δεν το παραδέχεστε.

Το καταλαβαίνω, λογικό είναι

[anon]

Να το ξαναπούμε ξανά και ξανά: ΔΕΝ έχουν ανοίξει οι πτήσεις.... Πώς το λένε, ΔΕΝ έχουν ανοίξει, πόσο μάλλον στην Ελλάδα. ΔΕΝ έχει συμβεί αυτό, μπορούμε να το αποδεχτούμε; Είναι ελάχιστες οι πτήσεις πού γίνονται, πού είδες να γίνονται πτήσεις...

Kαποιες πτήσεις γινονται έτσι; Σίγουρα όχι όπως πριν, σημαντικά λιγότερες. Δες εδώ λοιπόν τι γίνεται. Συμφωνείς ότι ναι έτσι έπρεπε να γίνεται, αλλά τώρα δεν βαριέσαι; Λίγες είναι, ποιός νοιάζεται; Αφού πρέπει να κάνουν ούτως ή άλλως έλεγχο ΜΕ ΤΗΝ ΑΦΙΞΗ! Δεν είναι λίγο τρελλό; Δεν θα έπρεπε να γίνεται απο πριν; Με τόσες λίγες πτήσεις θα ήταν πολλάκις ευκολότερο. Μήπως κανένα κράτος δεν εμπιστεύτεται άλλο κράτος ότι θα γίνονται οι έλεγχοι;

Εάν και όταν ανοίξουν, ναι μαζί σου, θεωρητικά όχι να γίνονται τεστ πριν την πτήση, να γίνονται και 10 τεστ ανά επιβάτη κατά τη διάρκεια αυτής. Ερώτημα Α) πού θα βρούμε όλα αυτά τα test kits όταν κάθε κυβέρνηση θέλει να κάνει Χ χιλιάδες τεστ ημερισίως πολλαπλασιασμένα επί δισεκατομμυρίων ανθρώπων. Ωραίο είναι στη θεωρία, στην πράξη;

Oπως είπες και ο ίδιος πιο πάνω, οι πτήσεις είναι ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ. Αρα ελάχιστα θα επιβάρυναν το σύστημα. ΕΞάλλου μπορεί να γίνει ανταποδοτικό. Το κόστος να συμπεριληφθεί στο εισιτήριο. Μεμονωμένα το κόστος του τεστ είναι κάτω απο 50 ευρώ. Θα μπορούσε δηλαδή κάλλιστα με 20-30 ευρώ να καλύπτετε και το τεστ. Πολλοί απο τους επιβάτες (όχι των φθηνών πτήσεων) δεν θα έλεγαν όχι. Θα έδινε μια νότα ασφάλειας για την πτήση. Πιστεύω ότι πολλοί περισσότεροι θα ταξίδευαν έτσι. ΕΠειδή πρώτα απο όλα θα ένοιωθαν πιο ασφαλείς. Τώρα, φορτώνεσαι στο αεροπλάνο, και όταν φτάσεις θα σου κάνουν έλεγχο και θα μάθεις τα μαντάτα..... Χμμμμμ..... Για σκέψου το....

Μετά, Ερώτημα Β), πώς λειτουργεί ένα αεροδρόμιο όταν θα θέλει 45 λεπτά εξτρά έλεγχο για κάθε επιβάτη; Και να υποθέσω ότι θα πρέπει να αναμένεις ΚΑΙ τα αποτελέσματα του τεστ που θέλουν μια ώρα και βάλε; Επιχειρησιακά, αυτό πώς γίνεται;

Πως λειτουργεί σήμερα ένα αεροδρόμιο, που κάνει έλεγχο για κάθε επιβάτη, ΣΤΗΝ ΑΦΙΞΗ; Μα δεν λέω κάτι διαφορετικό απο αυτό που γίνεται ΗΔΗ, απλά αντί να γίνεται στον τερματισμό της πτήσης, να γίνεται στην αφετηρία. Συνολικά, εσένα, σαν επιβάτη, έχει καμμιά διαφορά, εαν πρέπει να προσθέσεις 2-3 ώρες στο ταξίδι, εαν αυτό το πχ τρίωρο, είναι στην αρχή ή στο τέλος;

Ξαναλέω, καλή η θεωρία, έλα όμως που έχουμε τη ρουφιάνα την πραγματικότητα να μας τα χαλάει...

Eαν έχεις μονόπλευρη οπτική, οτιδήποτε άλλο εκτός απο την δική σου οπτική φαντάζει κάπως.


Eπίσης η στρατηγική αυτή δεν έχει μηδέν ρίσκο. Θα περάσουν κάποιοι που είναι μολυσμένοι και το τέστ τους βγήκε αρνητικό. Τα τεστ έχουν κάποιο ποσοστό εσφαλμένων αρνητικών. Η στρατηγική αυτή απλά μειώνει τις πιθανότητες, τίποτε άλλο. Εαν πάμε σε διαχείρηση της πανδημίας, έχοντας όσον το δυνατόν μειώσει τις πιθανότητες διασποράς (που επηρεάζει αυτό το R0) το πάμε καλά το πράμα και χωρίς να έχουμε και μεγάλο "πρόβλημα". Στην περίπτωση αυτή των πτήσεων, στηλιτεύω το γεγονός ότι γίνεται έλεγχος των επιβατών στο ΤΕΛΟΣ της πτήσης και όχι στην αρχή. Γίνεται που γίνεται, γιατί να μην γίνεται στην αρχή. Λίγες οι πτήσεις; Ευκαιρία να μπεί η διαδικασία σε λειτουργία πιο εύκολα και να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες σε κάθε αεροδρόμιο προκειμένου να μάθουν απο την εμπειρία, και να μπορούν να αντεπεξέρχονται και σε περισσότερο κόσμο όσο ανοίγει.

Η άλλη οπτική; Κανένας έλεγχος, και ότι γίνει.

Αλλά είπαμε, το πάμε για διαχείρηση ή το αφήνουμε στο χέρι του Θεού; Το πάμε για διαχείρηση ή περιμένουμε/ευελπιστούμε ότι δεν θα γίνει τίποτα; Το πάμε για διαχείρηση ή πιστεύουμε ότι σε ένα μήνα θα έχουμε θεραπεία; Η' δεν το πάμε καθόλου σε διαχείρηση, και ας γίνει ότι θέλει....

Προσοχή, δεν μιλάω για λοκντάουν. Δεν μιλάω για κλείσιμο όλα. Μιλάω για διαχείρηση της πανδημίας, όσο γίνεται, με μέτρα που χωρίς να κλείσουμε την οικονομία, ωστόσο δεν θα μπορεί να γίνει της τάνας. Εαν και αυτά σας πειράζουν, ΟΚ, τότε το έχετε πάρει απόφαση ότι μπορεί να γίνει της τάνας, και στα @@κια σας για όσους πεθάνουν, αρκεί όλοι οι υπόλοιποι να χαίρονται τον κόσμο..... Και σας βάζω τότε το υποθετικό ερώτημα, σκεφτείτε εαν ο κορονοιός-21 πχ χτυπά μόνο απο 18-38 ετών..... Θα κάνατε τα ίδια;;;;; Μην μου πείτε, σκεφτείτε το...

[stel67]

Επένδυσε μέσω δανείων και ανάληψη μελλοντικών υποχρεώσεων, άρα δεν ξίόδεψε κεφάλαιο.

- - - Updated - - -



Στα καλά μαζέυουν πλούτο οι μέτοχοι αλλά στα κακά πληρώνει το κράτος. Να πάω να μου δώσει και εμένα για την δουλειά

- - - Updated - - -

Η ρευστότητα της Aegean και της κάθε Aegean που είναι ? Σε μερίσματα, bonus κλπ ?

Λεπτομέρειες είναι αυτά, αλλά μια και το πιάσαμε...
Η ρευστότητα είναι τα λεφτά που έχει είτε στο ταμείο είτε κάτι άλλο άμεσα ρευστοποιήσιμο.
Το να έχει αγοράσει 1000 ΙΧ που κάθονται στη μάντρα είναι επένδυση, αλλά δεν την καλύπτει σε ρευστότητα αν δεν τα αγοράζει κανένας.
Γενικά οι εταιρίες δεν θεωρείται καλό να έχουν μεγάλη ρευστότητα να κάθεται στην τράπεζα. Σημαίνει ότι κάτι γίνεται πολύ λάθος.

Δεν διαφωνώ με το νόημα αυτών που γράφεις. Οι λέξεις που χρησιμοποιείς είναι λάθος.

[Rebel Scum]

Πάντως οι 2 Έλληνες από Αυστραλία είναι ενδιαφέρον γεγονός.

Υποτίθεται βρίσκεται η Αυστραλία σε καλύτερη κατάσταση από εμάς και μας ξεπετάχτηκαν 2 κρούσματα από εκεί με το δεδομένο ότι η επώαση του ιού είναι τέτοια που δεν βγαίνεις θετικός εντός 24ώρου που μπορεί να εκτέθηκαν στο Qatar.

[PetrosK]

Να το ξαναπούμε ξανά και ξανά: ΔΕΝ έχουν ανοίξει οι πτήσεις.... Πώς το λένε, ΔΕΝ έχουν ανοίξει, πόσο μάλλον στην Ελλάδα. ΔΕΝ έχει συμβεί αυτό, μπορούμε να το αποδεχτούμε; Είναι ελάχιστες οι πτήσεις πού γίνονται, πού είδες να γίνονται πτήσεις...

Εάν και όταν ανοίξουν, ναι μαζί σου, θεωρητικά όχι να γίνονται τεστ πριν την πτήση, να γίνονται και 10 τεστ ανά επιβάτη κατά τη διάρκεια αυτής. Ερώτημα Α) πού θα βρούμε όλα αυτά τα test kits όταν κάθε κυβέρνηση θέλει να κάνει Χ χιλιάδες τεστ ημερισίως πολλαπλασιασμένα επί δισεκατομμυρίων ανθρώπων. Ωραίο είναι στη θεωρία, στην πράξη;

Μετά, Ερώτημα Β), πώς λειτουργεί ένα αεροδρόμιο όταν θα θέλει 45 λεπτά εξτρά έλεγχο για κάθε επιβάτη; Και να υποθέσω ότι θα πρέπει να αναμένεις ΚΑΙ τα αποτελέσματα του τεστ που θέλουν μια ώρα και βάλε; Επιχειρησιακά, αυτό πώς γίνεται;

Ξαναλέω, καλή η θεωρία, έλα όμως που έχουμε τη ρουφιάνα την πραγματικότητα να μας τα χαλάει...



Ξαναλέω και σε εσένα, ΔΕΝ έχουμε ανοίξει και θα έπρεπε να γνωρίζεις τι ισχύει σε κρούσματα που βρίσκονται σε πτήσεις και την υποχρεωτική καραντίνα. Τι άλλο να σου πω δεν ξέρω...

Ναι, από εκεί και πέρα θα σου ξεφεύγουν και θα έχεις κρούσματα, αλλά δες τι γίνεται ως τώρα στην Ελλάδα και δες τους αριθμούς. Έ, με όλα τα στραβά μας, διάολε καλά το πάμε αφού δεν έχουμε διασπορά ως τώρα. Κάτι φαίνεται πως δουλεύει σωστά - αν τυχόν γίνουν χοντρά λάθη και παραλείψεις εδώ είμαστε να τα πούμε. Αλλά, ως τώρα, δεν είναι και τόσο χάλια τα πράγματα

Παιδιά, ξεκαθαρίστε το, όσο σας διαβάζω, τόσο αντιλαμβάνομαι ότι θέλετε μηδέν ρίσκο, ή τουλάχιστον δεν το παραδέχεστε.

Το καταλαβαίνω, λογικό είναι

Ποιός είπε ότι άνοιξαν οι πτήσεις?

Ξανά και ξανά γράφω για 15 Ιούνη (πριν με ενημερώσει ο famous ότι πήρε παράταση για 1η Ιούλη) και πως είναι απλά πολύ κακό δείγμα που σε αυτές τις περιορισμένες που γίνονται μέχρι τώρα βρίσκουμε συνεχώς κρούσματα (και πιθανολογώ, πως θα γίνει χαμούλης μόλις ανοίξουν και αυξηθεί ο αριθμός των επιβατών με δειγματοληπτικούς πλέον ελέγχους).

Αυτό που γίνεται μέχρι τώρα στην Ελλάδα, είναι το πρόβλημα.

Δεν πήγαμε σε εκρίζωση+απομόνωση (ναι, ακραίο) για να μην έχουμε νέα. Πήγαμε απλά σε περιορισμό κατά το δυνατό και τώρα παραλογιζόμαστε (μαζί με τους υπόλοιπους "εταίρους" κλπ) πως μόλις ανοίξουμε εσωτερικά αρχικά και εξωτερικά στη συνέχεια, θα πιάσουμε όλα τα κρούσματα (εισαγόμενα και δικά μας) ή τουλάχιστον αρκετά για να κρατάμε τη μετάδοση σε έναν αποδεκτό ρυθμό ώστε να μην πλημμυρίσει το σύστημα Υγείας.

Δε λέω, καλό το παραμύθι...αλλά ψάχνω να βρω τόσο καιρό έστω και μια χώρα που να λειτούργησε αυτό, και δεν τη βρίσκω (και μιλάμε για καλοκαίρι πλέον, με τα πάντα να ανοίγουν σιγά-σιγά, και με προγραμματισμένη τουριστική σεζόν έστω και βαριά ακρωτηριασμένη, όχι για άνοιξη με σχετικά περιορισμένη διακίνηση).

Το νο1 πρόβλημα, είναι από την αρχή το ίδιο: Δεν έχουμε κανένα μέσο για να θεραπεύσουμε ή να τροποποιήσουμε έστω τη νόσο στη διάθεσή μας αυτή τη στιγμή, και δεν προβλέπεται να έχουμε για αρκετό (αναλογικά) καιρό ακόμα.

[Antonisss]

Στη Βιέννη πάντως έχουν το εξής για όσους θέλουν να την επισκεφτούν

https://www.viennaairport.com/pcrtest

Αποτελέσματα σε 3-6 ώρες, προφανώς και ανάλογα της κίνησης.

[Kurozuka]

Ενας ανεβασε αυτη την φωτο απο ταξιδι Φρανκφουρτη=>Αθηνα
Ποιος λογικος θα ερθει?

ΥΣ σορρυ για το μεγεθος

[anon]

Ενας ανεβασε αυτη την φωτο απο ταξιδι Φρανκφουρτη=>Αθηνα
Ποιος λογικος θα ερθει?

ΥΣ σορρυ για το μεγεθος

Aυτα ισχύουν μέχρι 15 Ιουνίου. Μετά αλλάζει το πράμα, προς το πολύ πιο ελεύθερο.

Στο μεταξύ διαβάζω ότι ο ιός έχει μεταλλαχθεί σε πολύ πιο ήπιο...
https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN2370OQ
Προφανώς σε κάποιες χώρες που ακόμα έχει πολλά θύματα, έχουν μεταλλάξεις πιο "αγριες", ακόμη....

Επίσης πληθαίνουν οι αναφορές που μιλάνε ότι η βιταμίνh D (και ακόμη περισσότερο σε συνδιασμό με μαγνήσιο και Β12) βοηθά εξαιρετικά στην αντιμετώπιση του ιού. Ενα άλλο γεγονός που συνδράμει σε αυτο το δεδομένο είναι ότι οι πληθυσμοί σε πολύ μεγάλο υψόμετρο έχουν πολύ χαμηλή θνητότητα απο τον ιό. Πολύ μεγάλο υψόμετρο => ισχυρότερη ηλιακή ακτινοβολία >= υψηλότερα επίπεδα βιταμίνης D. Μήπως αυτό βοηθά στην χώρα μας; Η πολύ ηλιοφάνεια (αν και τελευταία δεν πάει και τόσο καλά η ηλιοφάνεια)....
https://www.sciencedaily.com/release...0512134426.htm

[BlueChris]

Στο μεταξύ διαβάζω ότι ο ιός έχει μεταλλαχθεί σε πολύ πιο ήπιο...
Προφανώς σε κάποιες χώρες που ακόμα έχει πολλά θύματα, έχουν μεταλλάξεις πιο "αγριες", ακόμη....

Αυτή πιστεύω πως είναι η μεγαλύτερη ελπίδα για μένα. Αυτός ο ιός δείχνει στις μεταλλάξεις του σε πολλές χώρες να χάνει δυναμικότητα. Μακάρι να είναι αληθινό και να ηρεμήσει όλος ο πλανήτης.

[psolord]

Αμα αλλάξει γνώμη και αρχίσει να γίνεται δυνατότερος να δούμε τι θα γίνει!

[PopManiac]

Λέμε για "yolo" εμείς - τουλάχιστον μερικοί το λέτε εδώ - αλλά δεν ξέρω αν γνωρίζετε, από σήμερα η Ιταλία είναι ανοικτή στον τουρισμό από πολίτες όλης της ΕΕ

Για να δούμε αν η Ιταλία θα γίνει Ιταλία....

[Zus]

Λέμε για "yolo" εμείς - τουλάχιστον μερικοί το λέτε εδώ - αλλά δεν ξέρω αν γνωρίζετε, από σήμερα η Ιταλία είναι ανοικτή στον τουρισμό από πολίτες όλης της ΕΕ

Για να δούμε αν η Ιταλία θα γίνει Ιταλία....

Το πρόβλημα νομίζω προκύπτει από το γεγονός πως οι υπεύθυνοι της τύχης μας και δεν μιλάω μόνο για ελλάδα, μπήκαν 2 φορές σε panic mode. Την μία στην αρχή της όλης ιστορίας και την άλλη τώρα.

Την 1η φορά όταν είδαν με τι έχουμε να κάνουμε πανικοβλήθηκαν και δεν ήξεραν τι να κάνουν. Όχι δεν μεταδίδεται, ναι μεταδίδεται, όχι δεν τις ακουμπάω τις πτήσεις, ναι τις ακουμπάω, όχι μάσκα, ναι μάσκα και δώστου του κοσμάκη πλάνα της καταστροφής της γης από τον ιό. Και μόλις είδαν ότι ο πανικός αυτός οδήγησε (ή έστω αναμετόταν να οδηγήσει) σε άλλου είδους καταστροφές, οικονομικές και κοινωνικοπολιτικές πέρα από κάθε φαντασία που θα έκαναν τον ιό να μοιάζει μυρμηγκάκι, πανικοβλήθηκαν ξανά και άρχισαν άρων άρων τις κωλοτούμπες και τα πλάνα των παραλιών της μεσογείου.

Κατώτεροι των περιστάσεων 2 φορές μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.

[anon]

H Γερμανία έχει αρχίσει να έχει άνοδο κρουσμάτων. Προς το παρόν το πράγμα φαίνεται ελεγχόμενο, οπότε δεν υπάρχει λόγος για νέες δράσεις και λοκντάουν. Θα εξαρτηθεί βέβαια με το πως θα πάει, θεωρητικά ήδη αρκετός κόσμος πρέπει να έχει αντισωματα, πολλοί δεν παθαίνουν και τίποτα, εαν προστατέψουν τις ευπαθείς ομάδες, ίσως το πράγμα να κυλήσει ομαλά.

Η διαφορά είναι ότι στην Γερμανία κάνουν συνεχώς μετρήσεις και βλέπουν πως πάνε, άρα ξέρουν και τι να κάνουν. Οσοι δεν κάνουν μετρήσεις, να δώ τι θα γίνει. Είμαι πραγματικά περίεργος. Ναναι καλά που είναι καλοκαίρι, έχει μπολικο ήλιο, και λένε ότι η βιταμίνη D λειτουργεί αποτρεπτικά στις κακές συνέπειες του κορονοιού.... Ισως αυτό μας σώσει τελικά.... (και την Ιταλία).