Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[dimyok]

Αυτοί σου έλεγαν κάτσε σπίτι και ψόφα αθόρυβα τα τεστ δεν είναι για σένα

[spirosgra]

Συνέχισε να γράφεις σενάρια.
Φιλελευθερη ακροδεξιά. OMG. Λογικά, όντως, φαινονται όλα.

Η ενημερωση της Παρασκευής 28/7 από την Περιφέρεια Ιονιων Νησων ποσα κρουσματα έκρυψε?

https://www.ert.gr/perifereiakoi-sta...-ta-kroysmata/

OMG και 3 LOL μην σου πω, αν και στην περίπτωση σου θα ταίριαζε καλύτερα το Troll...

Ακροδεξιά στελέχη/υπουργούς έχει αρκετά αυτή η κυβέρνηση, εθνικιστές επίσης, κοκ. Νόμιζα ότι ως κόμμα η ΝΔ αυτοχαρακτηρίζεται ως φιλελεύθερο και έχει και αρκετά στελέχη του συγκεκριμένου πολίτικου χώρου. Άρα το μιξ ιδεολογίας είναι ξεκάθαρο νομίζω.

Τα γεγονότα έγιναν σενάρια...



Θα αντικρούσεις τα γραφόμενα μου με επίσημα στοιχεία του ΕΟΔΥ; Μάλλον δεν τα βρίσκεις...

Με παραπέμπεις στην περιφέρεια παραδεχομενος εμμέσως οτι ο ΕΟΔΥ όντως υποκαταγραφει;

Οι περιφέρειες είναι ο επίσημος οργανισμός που ασχολείται με την εύρεση και καταγραφή των κρουσμάτων;

Όταν δεν εκδίδουν τέτοια στοιχεία οι περιφέρειες τι γίνεται; Κάτι που συμβαίνει με αρκετές περιφέρειες.

Οι πολίτες πρέπει να ενημερώνονται μέσω της κάθε περιφέρειας μια φορά την βδομάδα συλλέγοντας στοιχειά από καθεμία ξεχωριστά και μετά από συμψηφισμό να τα συγκρίνουν με αυτά του ΕΟΔΥ για να έχουν την πραγματική εικόνα της κατάστασης;

Τα στοιχεία που ποσταρεις εδώ και εκεί του ECDC συγκεντρώνονται μέσω των περιφερειών ή μέσω των στοιχείων που αποστέλλει ο ΕΟΔΥ στο ECDC;

Οι υπολογισμοί του RT και του R0 με βάση ποια νούμερα γίνονται τα πραγματικά ή τα υποκαταγεγραμμενα του ΕΟΔΥ οδηγώντας σε αργοπορία επιβολής απαραίτητων μέτρων για την προστασία των πολιτών;

Μέσα σε λίγες μέρες έχουν εξαφανίσει 10 κρούσματα από μόνο δυο νησιά, ποιος μου λέει εμένα ότι δεν κάνουν το ίδιο σε όλη την ελληνική επικράτεια;

Εφαρμόζεται πολίτικη Σημιτη με Δημιουργική Λογιστική και στα κρούσματα; Μήπως ακομα κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ τελικά; Κάτι τέτοιο ανέφερες σε άλλο νήμα για όλα τα προηγούμενα χρονιά...

Η τελευταία κυβέρνηση ΝΔ ήταν η κυβέρνηση Μητσοτάκη το 91. Από τότε μας κυβέρνησαν διάφορες παραλλαγές του ΠΑΣΟΚ. Είτε με το όνομα (Παπανδρέου, Σημίτης) είτε με τη χάρη (Κώστας Καραμανλής).

Δυστυχώς αυτά που βλέπω κι από το σημερινό πρωθυπουργό, μάλλον προς συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ φαίνεται το πράγμα.

Μπορώ να γράψω αρκετά ακόμα, απαντά σε αυτά και θα έρθει και η σειρά των υπολοίπων όταν έρθει η ώρα τους όπως λες και εσύ.

Περιμένω ακομα τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχειά του ΕΟΔΥ που με διαψεύδουν.

[PetrosK]

Πρωινή ανταπόκριση, μέσα από το πλοίο.

Οκ, καλά τα πράγματα. Με μάσκες όλοι μέσα, χωρίς παρατράγουδα.

Δώσαμε τα χαρτιά μπαίνοντας, αν και η θερμομετρηση ήταν εντελώς τυπική (ούτε περίμενε αποτέλεσμα, ούτε κοιτούσε, ενίοτε δεν πατούσε καν).

Οι αρχικές θέσεις ήταν μία παρά μία, οπότε ήμουν χώρια από τη γυναίκα μου. Δεν έχουμε ξεκινήσει ακόμα, αλλά ήδη το πλήρωμα κάνει αλλαγές και μεταθέσεις, οπότε είμαστε μαζί, δίπλα, χωρίς κενό ή οτιδήποτε, όπως και πολλοί άλλοι (ακόμα και παρέες, όχι μόνο οικογένειες).

Η χαζομάρα, βέβαια, είναι ότι αφήνουν ελεύθερα να πας κατάστρωμα κλπ, οπότε παύει εντελώς (μαζί με τις μεταθέσεις) να έχει νόημα το χαρτί που συμπληρώσαμε (αναφέρεται αριθμός θέσης κλπ, υποθέτω για λόγους ιχνηλατησης).

Άντε καλό μας ταξίδι.

[galotzas]

Άντε καλό μας ταξίδι.

Καλη ξεκουραση και καλα να περασετε πετραν.

Αφου λειτουργουν αυτα που ειπες τουλαχιστον υπαρχει ελεγχος .

[PetrosK]

Καλη ξεκουραση και καλα να περασετε πετραν.

Αφου λειτουργουν αυτα που ειπες τουλαχιστον υπαρχει ελεγχος .

Ευχαριστούμε!

Ομολογουμένως λειτουργούν και τηρούνται πολύ καλύτερα από μαγαζιά, ΜΜΜ, ακόμα και κλινικές & νοσοκομεία (τουλάχιστον μέχρι κ Κυριακή που πήγα δουλειά).

Οκ, τις βγάζουμε τις μάσκες για μια γουλιά καφέ ή μια μπουκιά κάτι, αλλά αυτό είναι το νόημα της καθολικής χρήσης και των αποστάσεων. Δεν κυκλοφορεί μαζικά το οτιδήποτε στον αέρα, δεν πηγαίνει παντού ελεύθερα, δεν κολλάει σε κάθε επιφάνεια, δεν μεταδίδεται τόσο εύκολα.

- - - Updated - - -

Επίσης πρέπει να πέθανε και πολύς κόσμος τζάμπα επειδή έγινε ο χαμός στα νοσοκομεία.

https://www.istat.it/it/archivio/246156

Μα εκεί είναι το διακύβευμα...να μην υπάρξουν μαζικές εξάρσεις (προφανώς δεν το λέω σε εσένα).

[stel67]

OMG και 3 LOL μην σου πω, αν και στην περίπτωση σου θα ταίριαζε καλύτερα το Troll...

Ακροδεξιά στελέχη/υπουργούς έχει αρκετά αυτή η κυβέρνηση, εθνικιστές επίσης, κοκ. Νόμιζα ότι ως κόμμα η ΝΔ αυτοχαρακτηρίζεται ως φιλελεύθερο και έχει και αρκετά στελέχη του συγκεκριμένου πολίτικου χώρου. Άρα το μιξ ιδεολογίας είναι ξεκάθαρο νομίζω.

Τα γεγονότα έγιναν σενάρια...



Θα αντικρούσεις τα γραφόμενα μου με επίσημα στοιχεία του ΕΟΔΥ; Μάλλον δεν τα βρίσκεις...

Με παραπέμπεις στην περιφέρεια παραδεχομενος εμμέσως οτι ο ΕΟΔΥ όντως υποκαταγραφει;

Οι περιφέρειες είναι ο επίσημος οργανισμός που ασχολείται με την εύρεση και καταγραφή των κρουσμάτων;

Όταν δεν εκδίδουν τέτοια στοιχεία οι περιφέρειες τι γίνεται; Κάτι που συμβαίνει με αρκετές περιφέρειες.

Οι πολίτες πρέπει να ενημερώνονται μέσω της κάθε περιφέρειας μια φορά την βδομάδα συλλέγοντας στοιχειά από καθεμία ξεχωριστά και μετά από συμψηφισμό να τα συγκρίνουν με αυτά του ΕΟΔΥ για να έχουν την πραγματική εικόνα της κατάστασης;

Τα στοιχεία που ποσταρεις εδώ και εκεί του ECDC συγκεντρώνονται μέσω των περιφερειών ή μέσω των στοιχείων που αποστέλλει ο ΕΟΔΥ στο ECDC;

Οι υπολογισμοί του RT και του R0 με βάση ποια νούμερα γίνονται τα πραγματικά ή τα υποκαταγεγραμμενα του ΕΟΔΥ οδηγώντας σε αργοπορία επιβολής απαραίτητων μέτρων για την προστασία των πολιτών;

Μέσα σε λίγες μέρες έχουν εξαφανίσει 10 κρούσματα από μόνο δυο νησιά, ποιος μου λέει εμένα ότι δεν κάνουν το ίδιο σε όλη την ελληνική επικράτεια;

Εφαρμόζεται πολίτικη Σημιτη με Δημιουργική Λογιστική και στα κρούσματα; Μήπως ακομα κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ τελικά; Κάτι τέτοιο ανέφερες σε άλλο νήμα για όλα τα προηγούμενα χρονιά...

Μπορώ να γράψω αρκετά ακόμα, απαντά σε αυτά και θα έρθει και η σειρά των υπολοίπων όταν έρθει η ώρα τους όπως λες και εσύ.

Περιμένω ακομα τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχειά του ΕΟΔΥ που με διαψεύδουν.

Γράφεις περήφανα μυθιστορήματα. Αυτό που κάνεις ονομάζεται δολιοφθορά εναντίον του κράτους φθείροντας την εμπιστοσύνη των πολιτών προς αυτό. Σε ξαναρωτάω λοιπόν. Η εβδομαδιαία επίσημη ενημέρωση της περιφέρειας έχει κρύψει κρούσματα στο Ιόνιο? Τα κρούσματα που ανακοινώνει η περιφέρεια δεν ενσωματώνονται σε αυτά του ΕΟΔΥ ?

Έχεις την εντύπωση ότι η επιτροπή λοιμοξιολόγων ενημερώνεται μέσω των ανακοινώσεων του ΕΟΔΥ κάθε απόγευμα χωρίς να έχει πρόσβαση στα επιπλέον δημογραφικά στοιχεία ή ότι η Κέρκυρα είναι το κέντρο του κόσμου και μόλις βρεθεί ένα κρούσμα πρέπει να βγαίνει έκτακτο δελτίο στα κανάλια σε πραγματικό χρόνο?
Έγινε η Κέρκυρα το μοντέλο που πάνω της βγαίνουν τα συμπεράσματα για τη διασπορά του κορονοιού στη χώρα και από εκεί εμφανίζεις σαν γεγονός ότι υποκαταγράφονται κρούσματα?
Περιμένεις και διάψευση από τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία του ΕΟΔΥ στις φήμες που ακούς απ' εδώ κι από εκεί.

[emeliss]

Σιγά μην τον κρεμάσουμε κιόλας και του πετάξουμε πέτρες. Άκου δολιοφθορά.

[PetrosK]

@stel67...

Όταν λες για ενημέρωση λοιμοξιολογων κλπ, εννοείς και αυτούς ακριβώς που πριν λίγες μέρες βγήκαν επίσημα και είπαν ότι ενώ είναι μέλη της ορισμένης επιτροπής για τον ιό, δεν έχουν πρόσβαση στα στοιχεία που επικαλούνταν τότε ο Χαρδαλιας?

Είχε πολλή πλάκα η εκκωφαντική σιωπή που ακολούθησε από όλους τους υπεύθυνους...μας γέμισε σιγουριά και εμπιστοσύνη στη δουλειά που γίνεται.

[nnn]

Έφτασε η ώρα της Δευτέρας Παρουσίας ΤΣΙΟΡΔΑ, μετανοείτε. Στις οθόνες σας στις 6 το απόγευμα

[PopManiac]

Έφτασε η ώρα της Δευτέρας Παρουσίας ΤΣΙΟΡΔΑ, μετανοείτε. Στις οθόνες σας στις 6 το απόγευμα

Μπα, μάλλον τον βγάζουν επειδή ένας δημοσιογράφος στην Καθημερινή έκανε το λάθος να αναφέρει ότι πιθανώς ο Τσιόδρας έχει διαφωνίες με τη διαχείριση της κατάστασης (Η Καθημερινή βέβαια εξέδωσε ανακοινωθέν ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, ότι άλλο εννοούσε ο δημοσιογράφος - μάλλον τώρα θα βαίνει προς απόλυση και πιθανώς και σταύρωση στον Υμηττό ) και δεν πρέπει να αλλοιωθεί το image...

[anon]

Αυτό με την υποχρεωτική μάσκα και στα καταστρώματα πλοίων (εξωτερικοί χώροι) το βρίσκω ως τον καλύτερο τρόπο να γελοιοποιηθεί ένα μέτρο.

Ζητούν από τον κόσμο και σε ανοιχτούς (και μάλιστα όσο πάει με τον αέρα για όσους έχουν ποτέ ταξιδέψει με καράβι) να φοράνε μάσκα για πιθανώς και 10 ώρες+

To πρόβλημα επίσης με το κατάστρωμα, για όσους έχουν ταξιδέψει με πλοίο, είναι ότι έχει σταγονίδια το λιγότερο στον αέρα λόγω της θάλασσας. Η μάσκα απο την άλλη πρέπει ναναι στεγνή, εαν υγρανθεί, πρέπει να πεταχτεί πάραυτα, είναι άχρηστη. Αυτά τα δύο δεν ταιριάζουν.

- - - Updated - - -

Κοίτα, προσωπικά θα κάνω την υπέρβαση να φοράω μάσκα για μερικούς μήνες ακόμα.

Αλλά αν μας πουν μάσκα για το υπόλοιπο της ζωής μας (αυτό αφήνει να εννοηθεί ο ΠΟΥ), εκεί δεν ξέρω τι θα κάνω...

Εξαρτάται πόσο κινδυνεύεις ή έχεις οικείους που κινδυνεύουν.
Η αλήθεια είναι ότι καταντάει κουραστικό, απο την άλλη, μια συνήθεια είναι.

- - - Updated - - -

Μπορεί να είμαι, αλλά πρέπει εσείς όλοι οι γιατροί να αρχίσετε να διαβάζετε και λίγη ψυχολογία / κοινωνιολογία αν θέλετε να πάρετε υπεύθυνα τα ηνία της κοινωνίας.

Είναι μέτρα τα οποία το μόνο που καταφέρνουν είναι να διαμορφώνουν καταστάσεις που υποβαθμίζουν την όποια (ατεκμηρίωτη επιστημονικά σε τέτοιες κλιμακες και καταστάσεις) αξία μπορεί να έχει το μάσκες παντού.

Όταν πλέον θα είναι ενδεχομένως ακόμα πιο απαραίτητες, τότε θα έχεις το mask-fatigue που λένε στην αγγλική.

Για αυτό λέω ότι τελικά η μόνη λύση δεν είναι να βάλουμε μάσκες σε όλον τον κόσμο, και τα μωρά ακόμη, ούτε στα καράβια (που ειναι γελοίο), αλλά να προστατέψουμε αυτούς που κινδυνεύουν, και τους υπόλοιπους άστους ελεύθερα.

Πως θα προστατέψεις αυτούς που κινδυνεύουν; Θεωρω ότι είναι ευκολότερο να προστατέψεις, έστω και το 1/3 του πληθυσμού, απο το να τους έχεις όλους στην τσίτα. Αντί να φοράνε ΟΛΟΙ μάσκα για να προστατεύουν αλλήλους, να δώσει το κράτος μάσκες σε όσους είναι στις ευπαθείς ομάδας, έστω >50 ετών, και εννοείται σε όσους θέλουν, αν δεν θέλουν, με γεια τους με χαρά τους. Οι μάσκες θα είναι ειδικού τύπου, όπως των γιατρών, που προστατεύουν αυτόν που την φοράει, και όχι για τους άλλους Αυτές ειναι πιο ακριβές και εδώ θέλει παρέμβαση κρατική, και νομίζω μετά μπορούμε να μιλάμε για ατομική ευθύνη. Μεγάλη μέριμνα σε οίκους ευγηρείας και νοσηλευτικά ιδρύματα, σε περιπτώσεις γηραιών ατόμων που χρήζουν βοηθειας κλπ. Και οι υπόλοιποι μπορεί ναναι YOLO, free, και πρόβλημα ουδέν.
Η' μήπως όχι;

[Zus]

Και οι υπόλοιποι μπορεί ναναι YOLO, free, και πρόβλημα ουδέν.
Η' μήπως όχι;

Δεν είναι απαραίτητο να είναι YOLO. Πέντε πραγματάκια μπορούν όλοι να τα τηρήσουν. Αλλά και από την άλλη δεν χρειάζεται και ο παροξυσμός.

Σώστε μας με κάθε τρόπο.

[anon]

Το Βερολίνο προχθές θα έπρεπε να αρχίσει να χτυπά καμπανάκια σε πολλές χώρες στην ΕΕ και ξαναλέω - ας την κάνουμε αυτήν τη συζήτηση σε κανένα 6μηνο και ας ελπίσουμε όλοι ότι μέχρι τότε θα έχουν δρομολογηθεί κάποιες απτές αντιμετωπίσεις της πανδημίας επειδή το όλο "μάσκα, lockdown" το βλέπω αν συνεχιστεί μακροπρόθεσμα να μας πάει σε πολύ δύσκολα πράγματα ή δυστοπίες που μόνο ένα φανμποϋ πατερούληδων τις βλέπει ως business as usual

Μην στεναχωριέσαι. Ειναι ήδη αποφασισμένο ότι δεν θα ξαναγίνει λοκντάουν. Γιατί και πώς είναι άλλη συζήτηση, αλλά όταν στην Γαλλία ανέβηκαν τα ημερήσια κρούσματα σε λίγες μέρες κατα 50%, το δήλωσαν. Λοκντάουν δεν πρόκειται να γίνει.

Τι σημαίνει αυτό; Πεστο ατομική ευθύνη πέστο όπως θέλεις, θεωρώ ότι πάμε σε μια φάση όπου ο Μάρτιος θα μοιάζει περίπατος. Οι ευθύνες θα μεταφερθούν στον πληθυσμό, γιατί οι κυβερνήσεις θα λένε βάλτε μάσκες, και ο κόσμος θα υψώνει το μεσαίο δάχτυλο. Εαν αρχίσει να πεθαίνει κόσμος σαν τα κοτοπουλα, τότε κάποιοι θα πανικοβληθούν και θα φοράνε μάσκα και στον ύπνο τους, ενώ οι αντι-βάξερς και οι νεο-ναζί και οι συνομοσιολώγοι (αυτοί που κάνανε την πορεία στο Βερολίνα δηλαδή), θα συνεχίζουν να υψώνουν το μεσαίο δάχτυλο. Θα γίνει δηλαδή της Σουηδίας, αλλά σε πιο μεγάλη κλίμακα.
Ε, θα πεθάνει γηραιός κόσμος, θα πεθάνει κόσμος απο ευπαθείς ομάδες, απο ότι φαίνεται (δες ΗΠΑ), ποιός χέστηκε; Σιγά τα ωά... Οσο πάει ο κόσμος συνηθίζει τους θανάτους, και έτσι το ολο θέμα θα αρχίζει να υποβιβάζεται όπως και οι αναφορές θανάτων και θα πάψει ναναι καθημερινό αντικείμενο εκτενούς σχολιασμού.

[Black3539]

Μην στεναχωριέσαι. Ειναι ήδη αποφασισμένο ότι δεν θα ξαναγίνει λοκντάουν. Γιατί και πώς είναι άλλη συζήτηση, αλλά όταν στην Γαλλία ανέβηκαν τα ημερήσια κρούσματα σε λίγες μέρες κατα 50%, το δήλωσαν. Λοκντάουν δεν πρόκειται να γίνει.

Τι σημαίνει αυτό; Πεστο ατομική ευθύνη πέστο όπως θέλεις, θεωρώ ότι πάμε σε μια φάση όπου ο Μάρτιος θα μοιάζει περίπατος. Οι ευθύνες θα μεταφερθούν στον πληθυσμό, γιατί οι κυβερνήσεις θα λένε βάλτε μάσκες, και ο κόσμος θα υψώνει το μεσαίο δάχτυλο. Εαν αρχίσει να πεθαίνει κόσμος σαν τα κοτοπουλα, τότε κάποιοι θα πανικοβληθούν και θα φοράνε μάσκα και στον ύπνο τους, ενώ οι αντι-βάξερς και οι νεο-ναζί και οι συνομοσιολώγοι (αυτοί που κάνανε την πορεία στο Βερολίνα δηλαδή), θα συνεχίζουν να υψώνουν το μεσαίο δάχτυλο. Θα γίνει δηλαδή της Σουηδίας, αλλά σε πιο μεγάλη κλίμακα.
Ε, θα πεθάνει γηραιός κόσμος, θα πεθάνει κόσμος απο ευπαθείς ομάδες, απο ότι φαίνεται (δες ΗΠΑ), ποιός χέστηκε; Σιγά τα ωά... Οσο πάει ο κόσμος συνηθίζει τους θανάτους, και έτσι το ολο θέμα θα αρχίζει να υποβιβάζεται όπως και οι αναφορές θανάτων και θα πάψει ναναι καθημερινό αντικείμενο εκτενούς σχολιασμού.

Αν πεθάνουν όλοι αυτοί οι αντιβάξερς όμως και οι συνομοσιολόγοι, δεν θα πάρουμε μπροστά λίγο σαν κοινωνία και οι υπόλοιποι αντιβαξερς και αντιμάσκερς καταλάβουν οτι κάνουν λάθος;;

[anon]

Να στο χοντρύνω? Θες ομαδικό αθλητισμό με φορείς HIV ή HCV? Υπό αγωγή (μιλάμε για καταστολή της νόσου, για αδιανόητα ελάχιστες πιθανότητες μετάδοσης), πάντα. Εδώ, θυμίζω, δεν έχουμε καν τέτοια αγωγή (προφυλακτική ή έστω αποδεδειγμένα τροποποιητική).

Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, αυτός ο ιός κολλά πανεύκολα, σκοτώνει πολλούς αναλογικά (ναι, δεν είναι ο "Μαύρος Θάνατος", αλλά δεν ζούμε και στο τότε) κι αφήνει βαρύτατες αναπηρίες σε αρκετά περισσότερους.

Υπομονή ζητάω, σύνεση και μέτρα προφύλαξης, μέχρι να καταφέρουμε να τροποποιήσουμε οποιοδήποτε από τα παραπάνω.

Νομίζω ότι για πολλούς ισχύει το αν δεν παθεις δεν θα μάθεις.