Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[anon]

Όχι πολλά Sov, αφού έχουμε μείνει μονοδιάστατα στη λογική του εμβολίου ως ΤΙΝΑ χωρίς επένδυση / ενίσχυση συστημάτων υγείας, κολλημένοι στην ιδεοληψία του δημοσίου ως κόστους που κάνει κακό.

Η υγεία ως κοινωνικό αγαθό είναι ένα βλέγδυμα για το καπταλιστικό σύστημα ειδικά για τους νεοφιλελέ. Ακούσαμε και τον Πρωτοσάλτε, μάλλον σαλταρισμένος είναι ο τύπος, να λέει, ότι δεν πρέπει να επενδύσουμε σε υγεία γιατί εαν τελειώσει η πανδημία, μετά τι θα τους κάνουμε. Ο άνθρωπος δεν είχε καν το τακτ να το βουλώσει σε αυτό που όλοι ξέρουμε ότι αποτελεί το μάντρα της κυβέρνησης, και της κάθε νεοφιλελέ κυβέρνησης.
Αλλοίμονο στον κόσμο που τους πιστεύει.

- - - Updated - - -

Γιατί ωρε κλεφτόπουλα αν γίνει ενδημικός θα έχουμε "τα ίδια"?

Θα υπάρχουν 8-10 εμβόλια διαθέσιμα πλέον, πολύ απλούστερα και γρήγορα test, μαζεμένη γνώση για όσους χρειαστούν νοσηλεία, πιθανότατα και κάποια "απλά" φάρμακα, για χρήση στο σπίτι κλπ.

Αν τα Κράτη επιλέξουν το καραπ.ριό στο θέμα των Σ. Υ. (aka privatisation uber alles), είναι τελείως άλλη ιστορία.

Επίσης, τί σημαίνει το "τα εμβόλια ως ΤΊΝΑ για την αντιμετώπιση"?

Κάνουμε κάτι άλλο για ένα σκασμό άλλες ασθένειες?

Το πρόβλημα, ή μάλλον τα προβλήματα είναι:
1. Δεν υπάρχουν αρκετά απο αυτά, γρήγορα, ώστε να γίνει ΑΜΕΣΑ ο εμβολιασμός ώστε να επιτευχθεί ταυτόχρονα ανοσία αγέλης.
2. Είναι γνωστό ότι δεν προσφέρουν ανοσία για πάντα. Και πάλι μπορεί να νοσήσεις (και το πιθανότερο, και να μεταδώσεις σε άλλους)
3. Υπάρχει πολύς -δυστυχώς- κόσμος που δεν θέλει να κάνει εμβόλιο. Σε αυτό υπεύθυνες είναι και οι κυβερνήσεις με τις αλλοπρόσσαλες τακτικές τους, που βγαίνουν απο πολιτικές επιδιώξεις κατα μεγάλο ποσοστό και χρησιμοποιούνται για να προσβάλλουν την αξιοπιστία των εμβολίων αλλά και η προσπάθεια τους επίσης να προσδώσουν αξιοπιστία παρακάπμπτοντας τις επιστημονικές διαδικασίες για να κερδίσουν χρόνο.
4. Οι μεταλλάξεις που συμβαίνουν, και απο ότι φαίνεται δεν "πιάνονται" απο τα περισσότερα εμβόλια ή "πιάνονται" με μικρότερη αποτελεσματικότητα.

Δυστυχώς, με την τρέχουσα εξέλιξη, και την προβληματική αξιοπιστία απο πλευράς κόσμου στο ΑΖ, η μόνη λύση είναι να προχωρήσουν τα άλλα εμβόλια. Το ΑΖ είναι κατα την γνώμη μου ήδη "καμμένο" εμβόλιο στα μάτια του κόσμου, και όσοι το κάνουν το κάνουν με μισή καρδιά, θεωρείται το μπλαβό εμβόλιο, όχι το καλό. Η πλάκα είναι ότι προτάθηκε να οτ κάνουν στους κάτω απο τα 65 όταν τελικά αποδεικνύεται ότι έχει λιγότερα περιστατικά θρομβώσεων, στους άνω απο 65! Για αυτό τον λόγο μέχρι τώρα δεν έχει τόσα περιστατικά στο ΗΒ απο όσο διάβασα. Εκεί χρησιμοποιούν μόνο ΑΖ, και φυσικά πρώτοι κάνουν οι μεγάλες ηλικίες. Αντιθέτως, στην ΕΕ και αλλού, ελλείψει στοιχείων αποφασίστηκε ότι πρέπει να οτ κάνουν μέχρι 65. Και εκεί υπάρχει θέμα.

[flamelab]

Γιατί ωρε κλεφτόπουλα αν γίνει ενδημικός θα έχουμε "τα ίδια"?

Θα υπάρχουν 8-10 εμβόλια διαθέσιμα πλέον, πολύ απλούστερα και γρήγορα test, μαζεμένη γνώση για όσους χρειαστούν νοσηλεία, πιθανότατα και κάποια "απλά" φάρμακα, για χρήση στο σπίτι κλπ.

Αν τα Κράτη επιλέξουν το καραπ.ριό στο θέμα των Σ. Υ. (aka privatisation uber alles), είναι τελείως άλλη ιστορία.

Επίσης, τί σημαίνει το "τα εμβόλια ως ΤΊΝΑ για την αντιμετώπιση"?

Κάνουμε κάτι άλλο για ένα σκασμό άλλες ασθένειες?

Θα γίνονται 7εκ εμβόλια το χρόνο (at least) όπως γίνονται τώρα; Το να είναι η κατάσταση όπως "στο ένα σκασμό άλλες ασθένειες" (ήτοι άλλο ένα εμβόλιο σαν της γρίπης, που πρέπει να κάνουν όσοι είναι σε κίνδυνο) έχει να κάνει με το αν θα'χει ίδια επικινδυνότητα με την κλασική γρίπη (για παράδειγμα), όχι όπως τώρα που κολλάει σαν να μην υπάρχει αύριο και αν δεν το κάνεις, είναι ρώσικη ρουλέτα.

- - - Updated - - -

Το πρόβλημα, ή μάλλον τα προβλήματα είναι:
1. Δεν υπάρχουν αρκετά απο αυτά, γρήγορα, ώστε να γίνει ΑΜΕΣΑ ο εμβολιασμός ώστε να επιτευχθεί ταυτόχρονα ανοσία αγέλης.
2. Είναι γνωστό ότι δεν προσφέρουν ανοσία για πάντα. Και πάλι μπορεί να νοσήσεις (και το πιθανότερο, και να μεταδώσεις σε άλλους)
3. Υπάρχει πολύς -δυστυχώς- κόσμος που δεν θέλει να κάνει εμβόλιο. Σε αυτό υπεύθυνες είναι και οι κυβερνήσεις με τις αλλοπρόσσαλες τακτικές τους, που βγαίνουν απο πολιτικές επιδιώξεις κατα μεγάλο ποσοστό και χρησιμοποιούνται για να προσβάλλουν την αξιοπιστία των εμβολίων αλλά και η προσπάθεια τους επίσης να προσδώσουν αξιοπιστία παρακάπμπτοντας τις επιστημονικές διαδικασίες για να κερδίσουν χρόνο.
4. Οι μεταλλάξεις που συμβαίνουν, και απο ότι φαίνεται δεν "πιάνονται" απο τα περισσότερα εμβόλια ή "πιάνονται" με μικρότερη αποτελεσματικότητα.

Δυστυχώς, με την τρέχουσα εξέλιξη, και την προβληματική αξιοπιστία απο πλευράς κόσμου στο ΑΖ, η μόνη λύση είναι να προχωρήσουν τα άλλα εμβόλια. Το ΑΖ είναι κατα την γνώμη μου ήδη "καμμένο" εμβόλιο στα μάτια του κόσμου, και όσοι το κάνουν το κάνουν με μισή καρδιά, θεωρείται το μπλαβό εμβόλιο, όχι το καλό. Η πλάκα είναι ότι προτάθηκε να οτ κάνουν στους κάτω απο τα 65 όταν τελικά αποδεικνύεται ότι έχει λιγότερα περιστατικά θρομβώσεων, στους άνω απο 65! Για αυτό τον λόγο μέχρι τώρα δεν έχει τόσα περιστατικά στο ΗΒ απο όσο διάβασα. Εκεί χρησιμοποιούν μόνο ΑΖ, και φυσικά πρώτοι κάνουν οι μεγάλες ηλικίες. Αντιθέτως, στην ΕΕ και αλλού, ελλείψει στοιχείων αποφασίστηκε ότι πρέπει να οτ κάνουν μέχρι 65. Και εκεί υπάρχει θέμα.

Γνωστή μου οικογένεια με ΑΜΕΑ, θέλει να αποφύγει να κάνει τον εμβολιασμό λόγω ΑΖ...

[anon]

Θα γίνονται 7εκ εμβόλια το χρόνο (at least) όπως γίνονται τώρα; Το να είναι η κατάσταση όπως "στο ένα σκασμό άλλες ασθένειες" (ήτοι άλλο ένα εμβόλιο σαν της γρίπης, που πρέπει να κάνουν όσοι είναι σε κίνδυνο) έχει να κάνει με το αν θα'χει ίδια επικινδυνότητα με την κλασική γρίπη (για παράδειγμα), όχι όπως τώρα που κολλάει σαν να μην υπάρχει αύριο και αν δεν το κάνεις, είναι ρώσικη ρουλέτα.

Δεν είναι δύσκολο να γίνονται, εαν το εμβόλιο είναι σχετικά εύκολο απο άποψη logistics δηλαδη να διατηρείται σε κανονικό ψυγείο και φυσικά να υπάρχουν πολλά αποθέματα που σημαίνει παραγωγή σε κάθε χώρα και όχι απο μια δυο εταιρίες στον κόσμο. Εαν είχαν "παύσει" τις πατέντες στο Φαιζερ, αυτή την στιγμή θα είχαμε ένα κάρο εργοστάσια να παράγουντο εμβόλιο και όχι να κρεμόμαστε απο τα @@ της εκάστοτε εταιρίας.
Αλλά βλέπεις, είναι πολλά τα λεφτά!

- - - Updated - - -

Θα γίνονται 7εκ εμβόλια το χρόνο (at least) όπως γίνονται τώρα; Το να είναι η κατάσταση όπως "στο ένα σκασμό άλλες ασθένειες" (ήτοι άλλο ένα εμβόλιο σαν της γρίπης, που πρέπει να κάνουν όσοι είναι σε κίνδυνο) έχει να κάνει με το αν θα'χει ίδια επικινδυνότητα με την κλασική γρίπη (για παράδειγμα), όχι όπως τώρα που κολλάει σαν να μην υπάρχει αύριο και αν δεν το κάνεις, είναι ρώσικη ρουλέτα.

- - - Updated - - -



Γνωστή μου οικογένεια με ΑΜΕΑ, θέλει να αποφύγει να κάνει τον εμβολιασμό λόγω ΑΖ...

Θα δεχόμουν την στάση τους εαν έλεγαν ότι δεν θέλουν ΑΖ γιατί το φοβούνται αλλά ΟΚ με Φαιζερ ή Μοντέρνα ή Τζονσον-Τζονσον.
Το να λές γενικά δεν θέλω γενικά οποιοδήποτε εμβόλιο λόγω του συγκεκριμένου εμβολίου μου φαντάζει περισσότερο σαν αντιβάξερ που βρήκε μια εύκολη δικαιολογία.
Παραμένει δικαίωμα του καθενός αν θέλει να εμβολιαστεί ή να μην εμβολιαστεί.

- - - Updated - - -

Σε άλλα νέα, επιβεβαιώνεται και εκ στομαστος CDC οτι ο ιός είναι βασικά αερομεταφερόμενος.
Υπάρχει πιθανότητα κάπου 1 στις 10.000 να μολυνθείς απο ήδη μολυσμένες επιφάνειες...
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...nsmission.html

Οχι ότι αυτό σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να τηρούμε κάποια υγιεινή με πλύσιμο χεριών κλπ, αλλά δεν χρειάζονται "παράνοιες" με τζελ κάθε τρείς και λίγο ή απολύμανση των συσκευασιών κλπ (το κάναμε στην αρχή και εμείς. Η γυναίκα ακόμα επιμένει να το κάνει, εγώ δεν το κάνω εδώ και καιρό, και με μαλώνει συνέχεια... πάλι καλά που δεν πέφτει και παντόφλα... χαχαχα )

[flamelab]

Θα δεχόμουν την στάση τους εαν έλεγαν ότι δεν θέλουν ΑΖ γιατί το φοβούνται αλλά ΟΚ με Φαιζερ ή Μοντέρνα ή Τζονσον-Τζονσον.
Το να λές γενικά δεν θέλω γενικά οποιοδήποτε εμβόλιο λόγω του συγκεκριμένου εμβολίου μου φαντάζει περισσότερο σαν αντιβάξερ που βρήκε μια εύκολη δικαιολογία.
Παραμένει δικαίωμα του καθενός αν θέλει να εμβολιαστεί ή να μην εμβολιαστεί.

Περιμένουν J&J βασικά, γιατί όπως είχα αναφέρει, είναι από τις περιπτώσεις που θα πρέπει κάποιος ειδικός να πάει σπίτι, είναι αδύνατη η μεταφορά του ατόμου έξω.

- - - Updated - - -

Σε άλλα νέα, επιβεβαιώνεται και εκ στομαστος CDC οτι ο ιός είναι βασικά αερομεταφερόμενος.
Υπάρχει πιθανότητα κάπου 1 στις 10.000 να μολυνθείς απο ήδη μολυσμένες επιφάνειες...
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...nsmission.html

Οχι ότι αυτό σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να τηρούμε κάποια υγιεινή με πλύσιμο χεριών κλπ, αλλά δεν χρειάζονται "παράνοιες" με τζελ κάθε τρείς και λίγο ή απολύμανση των συσκευασιών κλπ (το κάναμε στην αρχή και εμείς. Η γυναίκα ακόμα επιμένει να το κάνει, εγώ δεν το κάνω εδώ και καιρό, και με μαλώνει συνέχεια... πάλι καλά που δεν πέφτει και παντόφλα... χαχαχα )

Το θεωρούσα παράνοια από day 0 αυτό να πω την αλήθεια.

[PetrosK]

Η υγεία ως κοινωνικό αγαθό είναι ένα βλέγδυμα για το καπταλιστικό σύστημα ειδικά για τους νεοφιλελέ. Ακούσαμε και τον Πρωτοσάλτε, μάλλον σαλταρισμένος είναι ο τύπος, να λέει, ότι δεν πρέπει να επενδύσουμε σε υγεία γιατί εαν τελειώσει η πανδημία, μετά τι θα τους κάνουμε. Ο άνθρωπος δεν είχε καν το τακτ να το βουλώσει σε αυτό που όλοι ξέρουμε ότι αποτελεί το μάντρα της κυβέρνησης, και της κάθε νεοφιλελέ κυβέρνησης.
Αλλοίμονο στον κόσμο που τους πιστεύει.

- - - Updated - - -



Το πρόβλημα, ή μάλλον τα προβλήματα είναι:
1. Δεν υπάρχουν αρκετά απο αυτά, γρήγορα, ώστε να γίνει ΑΜΕΣΑ ο εμβολιασμός ώστε να επιτευχθεί ταυτόχρονα ανοσία αγέλης.
2. Είναι γνωστό ότι δεν προσφέρουν ανοσία για πάντα. Και πάλι μπορεί να νοσήσεις (και το πιθανότερο, και να μεταδώσεις σε άλλους)
3. Υπάρχει πολύς -δυστυχώς- κόσμος που δεν θέλει να κάνει εμβόλιο. Σε αυτό υπεύθυνες είναι και οι κυβερνήσεις με τις αλλοπρόσσαλες τακτικές τους, που βγαίνουν απο πολιτικές επιδιώξεις κατα μεγάλο ποσοστό και χρησιμοποιούνται για να προσβάλλουν την αξιοπιστία των εμβολίων αλλά και η προσπάθεια τους επίσης να προσδώσουν αξιοπιστία παρακάπμπτοντας τις επιστημονικές διαδικασίες για να κερδίσουν χρόνο.
4. Οι μεταλλάξεις που συμβαίνουν, και απο ότι φαίνεται δεν "πιάνονται" απο τα περισσότερα εμβόλια ή "πιάνονται" με μικρότερη αποτελεσματικότητα.

Δυστυχώς, με την τρέχουσα εξέλιξη, και την προβληματική αξιοπιστία απο πλευράς κόσμου στο ΑΖ, η μόνη λύση είναι να προχωρήσουν τα άλλα εμβόλια. Το ΑΖ είναι κατα την γνώμη μου ήδη "καμμένο" εμβόλιο στα μάτια του κόσμου, και όσοι το κάνουν το κάνουν με μισή καρδιά, θεωρείται το μπλαβό εμβόλιο, όχι το καλό. Η πλάκα είναι ότι προτάθηκε να οτ κάνουν στους κάτω απο τα 65 όταν τελικά αποδεικνύεται ότι έχει λιγότερα περιστατικά θρομβώσεων, στους άνω απο 65! Για αυτό τον λόγο μέχρι τώρα δεν έχει τόσα περιστατικά στο ΗΒ απο όσο διάβασα. Εκεί χρησιμοποιούν μόνο ΑΖ, και φυσικά πρώτοι κάνουν οι μεγάλες ηλικίες. Αντιθέτως, στην ΕΕ και αλλού, ελλείψει στοιχείων αποφασίστηκε ότι πρέπει να οτ κάνουν μέχρι 65. Και εκεί υπάρχει θέμα.

Ας μην συγκρίνουμε εμβόλια βιαστικά, χωρίς προηγούμενη εμπειρία, με έκτακτες άδειες κλπ με όσα θα αναπτύσσονται από εδώ και εμπρός, με βάση την ήδη υπάρχουσα (πλέον) γνώση.

Το ίδιο ισχύει για όλα τα τα υπόλοιπα βήματα και στάδια (αρχική αντιμετώπιση, τρόπος και χρόνος νοσηλείας, πρωτόκολλα ΜΕΘ και πόσα ακόμα).

Δεν χρειάζεται να γίνονται 6-7εκ εμβόλια σε ένα μήνα για να είμαστε καλά...ένα κυλιόμενο πρόγραμμα (ειδικά με τα μονοδοσικα) και "κυνήγι" σε ιδρύματα/ευπαθείς πληθυσμούς, μαζί και μια ήπια έστω ανοσιακή μνήμη από χρονιά σε χρονιά και αρκετούς άλλους παράγοντες (πολυδύναμα εμβόλια, για τις όποιες μεταλλάξεις), θα επιτρέψει μια κανονικότητα.

Το μεγάλο θέμα, το μοναδικό άλυτο, (θα) είναι οι πολιτικοί μας και οι πολιτικές τους.

- - - Updated - - -

Θα γίνονται 7εκ εμβόλια το χρόνο (at least) όπως γίνονται τώρα; Το να είναι η κατάσταση όπως "στο ένα σκασμό άλλες ασθένειες" (ήτοι άλλο ένα εμβόλιο σαν της γρίπης, που πρέπει να κάνουν όσοι είναι σε κίνδυνο) έχει να κάνει με το αν θα'χει ίδια επικινδυνότητα με την κλασική γρίπη (για παράδειγμα), όχι όπως τώρα που κολλάει σαν να μην υπάρχει αύριο και αν δεν το κάνεις, είναι ρώσικη ρουλέτα.

- - - Updated - - -



Γνωστή μου οικογένεια με ΑΜΕΑ, θέλει να αποφύγει να κάνει τον εμβολιασμό λόγω ΑΖ...

Ότι έγραψα στον anon, περιλαμβάνει και τα δικά σου. Κινητό, γαρ.

[anon]

Περιμένουν J&J βασικά, γιατί όπως είχα αναφέρει, είναι από τις περιπτώσεις που θα πρέπει κάποιος ειδικός να πάει σπίτι, είναι αδύνατη η μεταφορά του ατόμου έξω.

θεωρώ αδιανόητο να μην έχει φροντίσει η πολιτεία για αυτές τις περιπτώσεις. Τι στο καλό, δεν είναι και πολλοί, το να κάνουν μια κινητή μονάδα με το κατάλληλο ψυγείο, ώστε να ανεβαίνει ο γιατρός να κάνει το εμβόλιο; Σε μερικές μέρες θα τους είχαν εμβολιάσει όλους. Κυριολεκτικά, εγληματικό κατα την γνώμη μου και απάνθρωπο τελείως.

- - - Updated - - -

Το θεωρούσα παράνοια από day 0 αυτό να πω την αλήθεια.

Και εγω δεν το πολυπίστευα στην αρχή, αλλά ξέρεις κάτι; Φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά.
Εδω είναι το πρόβλημα ότι μελέτες αυτού του είδους, που θα κάνανε καλύτερη την αντιμετώπιση του θέματος, δεν γίνανε απο την αρχή, και ειναι σχεδόν εγκληματικό, άσε δε που δίνει λαβή σε συνομοσιολογίες και όχι άδικα. ΟΚ, στην αρχή δεν ξέραμε, και παίρναμε και παρανοικά μέτρα ίσως, αλλά όλα τα κράτη και το καθένα ξεχωριστά, θα μπορούσαν να διερευνήσουν όλα αυτά να δούν πως γίνεται η μόλυνση, απο πού κλπ κλπ κλπ.... Δεν έγινε. Για πόσο καιρό, ακόμη, μαλώνουμε για τις μάσκες.

[Xguru]

Τελικά το μόνο μέσο προστασίας που έχουμε μέχρι τον εμβολιασμό είναι η μάσκα. Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν τα σκάσεις να πάρεις ακριβές ένα μεγάλο ποσοστό είναι counterfeit και τελικά εκεί που νομίζεις ότι έχεις πες με μια καλή εφαρμογή 95-99% φιλτραρίσματος μπορεί να έχεις 14%. Δεν υπάρχει σωτηρία.

[PopManiac]

Τελικά το μόνο μέσο προστασίας που έχουμε μέχρι τον εμβολιασμό είναι η μάσκα. Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν τα σκάσεις να πάρεις ακριβές ένα μεγάλο ποσοστό είναι counterfeit και τελικά εκεί που νομίζεις ότι έχεις πες με μια καλή εφαρμογή 95-99% φιλτραρίσματος μπορεί να έχεις 14%. Δεν υπάρχει σωτηρία.

Να σε ρωτήσω, με τα κρούσματα πλέον να εκτοξεύονται παντού στην Ευρώπη και παράλληλα παντού στην Ευρώπη, στον έναν ή στον άλλο βαθμό οι μάσκες να είναι υποχρεωτικές - 100% παντού τουλάχιστον σε κλειστούς δημόσιους χώρους - τελικά πόσο προστατεύουν και πόσο αποτελεσματικές είναι.

Επειδή μία μελέτη μόνο υπάρχει και δεν μπορεί να βρει ουσιαστικά κάποιον άμεσο συσχετισμό αποτελεσματικότητας, τουλάχιστον όπως έχει εξαγγελθεί. Μάλλον παραμένουμε στο σημείο 1, κοντά 1 χρόνο πριν (δες εδώ στις πρώτες 2-3 σελίδες) με οριακή αποτελεσματικότητα μασκών σε συγκεκριμένα σενάρια, αλλά αφού πλέον στη νέα μας θρησκεία, οι μάσκες είναι κομμάτι της ιεροτελεστίας, ποιος πλέον να το συζητήσει και αυτό.

Ή το άλλο, που πλέον επίσης έχει αποδειχτεί μούφα, περί επιφανειών που μεταδίδεται ο ιός που είχε μουρλάνει τον κόσμο σε σημείο που να ψεκάζουν ψώνια ή να φοράνε γάντια

[anon]

Να σε ρωτήσω, με τα κρούσματα πλέον να εκτοξεύονται παντού στην Ευρώπη και παράλληλα παντού στην Ευρώπη, στον έναν ή στον άλλο βαθμό οι μάσκες να είναι υποχρεωτικές - 100% παντού τουλάχιστον σε κλειστούς δημόσιους χώρους - τελικά πόσο προστατεύουν και πόσο αποτελεσματικές είναι.

To ερώτημα δεν είναι σωστό, γιατί πλέον μιλάμε και για μεταλλάξεις με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα διάδοσης, δηλαδή μεγαλύτερο R.
To σωστό ερώτημα θα ήταν, πόσο διαφορετικά θα ήμασταν χωρίς μάσκες. Δεν μπορούμε να πούμε προς το παρόν ότι έχουν αποτύχει ή όχι, και ο tigra το έχει αναφέρει αρκετές φορές.
Μπορούμε να το υπολογίσουμε αυτό;
Σίγουρα όχι (έτσι όπως είναι τα πράγματα).

Μόνο εαν πάμε σε παύση των κανονισμών χρήσης μάσκας, ή ακόμα καλύτερα, απαγόρευση της χρήσης μάσκας (εκεί είναι που θα τρελλάνουμε τον κόσμο! ασε δε που αν τους πούμε ότι είναι για πείραμα, για να δούμε εαν ωφελεί ή όχι, μαύρο φίδι που σε εφαγε!) και περιμένουμε ένα μήνα, θα δούμε τα αποτελέσματα.

Η χρήση μάσκας απο το ιατρικό προσωπικό δείχνει ότι πραγματικά κάνει διαφορά, γιατί διαφορετικά όλοι τους θα είχαν κολλήσει, όλοι ανεξαιρέτως. Βέβαια αυτοί φοράνε σωστά όλοι (σχεδόν), και έχουν κάθε σοβαρό λόγο να οτ κάνουν ζώντας τόσες ώρες κάθε μέρα σε ένα περιβάλλον ιδιαίτερα μολυσματικό. Αυτό νομίζω είναι αρκετό σημαντικό επιχείρημα ότι κάνουν δουλειά, βέβαια με σωστή χρήση, κάτι που δεν συμβαίνει κατα κανόνα έξω. Και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι εδώ θα ένοιωθαν το λιγότερο περίεργα εαν ήταν να πάνε πχ χειρουργείο και το προσωπικό να μην φοράει μάσκα, μην πω ότι θα φωνάζανε θεούς και δαίμονες. Ακόμα και χωρίς SARS-COV-2!

Επειδή μία μελέτη μόνο υπάρχει και δεν μπορεί να βρει ουσιαστικά κάποιον άμεσο συσχετισμό αποτελεσματικότητας, τουλάχιστον όπως έχει εξαγγελθεί. Μάλλον παραμένουμε στο σημείο 1, κοντά 1 χρόνο πριν (δες εδώ στις πρώτες 2-3 σελίδες) με οριακή αποτελεσματικότητα μασκών σε συγκεκριμένα σενάρια, αλλά αφού πλέον στη νέα μας θρησκεία, οι μάσκες είναι κομμάτι της ιεροτελεστίας, ποιος πλέον να το συζητήσει και αυτό.

Απάντησα παραπάνω. Εαν εννοείς ότι οι μάσκες ειναι άχρηστες, το επόμενο βήμα είναι να τις καταργήσουμε και στα νοσοκομεία απο το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Αφού δεν προσφέρουν τίποτα!

Ή το άλλο, που πλέον επίσης έχει αποδειχτεί μούφα, περί επιφανειών που μεταδίδεται ο ιός που είχε μουρλάνει τον κόσμο σε σημείο που να ψεκάζουν ψώνια ή να φοράνε γάντια

Μούφα δεν είναι, εσύ το λές μούφα. Απλώς η πιθανότητα είναι πολύ μικρή. Ο ιός ειναι αερομεταφερόμενος. Τωρα, ή είναι μούφα η μεταφορά απο επιφάνειες, άρα μάσκες χρειάζονται, ή δεν είναι μούφα, και τότε ίσως μπορείς να πείς ότι μόνον απο εκεί κολλάμε και όχι απο τον αέρα (άρα μάσκες δεν χρειάζονται).
Δυστυχώς, το τελευταίο αποδείχτηκε εσφαλμένο. Ο ιός διαδίδεται σε εξαιρετικά σημαντικό ποσοστό απο τον αέρα. Μάσκες δεν χρειάζονται; ισως εαν κρατάς αποστάσεις. Κρατάμε αποστάσεις; Εαν δεν γίνεται να έχουμε αποστάσεις, η χρήση μάσκας δεν εξουδετερώνει την μετάδοση, απλά μπορεί να την μειώνει, Αντί το R να είναι 2.7 μπορεί ναναι στο μισό, 1.3, το οποίο και πάλι δεν είναι λίγο, δεν είναι κάτι που σημαίνει ότι δεν θα έχουμε κρούσματα, αλλά σαφώς λιγότερα απο ότι εαν δεν είχαμε. Δυστυχώς δεν μπορώ να σε πείσω, ίσως θα έπρεπε η ελληνική κυβέρνηση να ακολουθήσει το σουηδικό μοντέλο μόνο συστάσεις, και να αφήσει τον κόσμο να κάνει ότι γουστάρει.

[sdikr]

Να σε ρωτήσω, με τα κρούσματα πλέον να εκτοξεύονται παντού στην Ευρώπη και παράλληλα παντού στην Ευρώπη, στον έναν ή στον άλλο βαθμό οι μάσκες να είναι υποχρεωτικές - 100% παντού τουλάχιστον σε κλειστούς δημόσιους χώρους - τελικά πόσο προστατεύουν και πόσο αποτελεσματικές είναι.

Επειδή μία μελέτη μόνο υπάρχει και δεν μπορεί να βρει ουσιαστικά κάποιον άμεσο συσχετισμό αποτελεσματικότητας, τουλάχιστον όπως έχει εξαγγελθεί. Μάλλον παραμένουμε στο σημείο 1, κοντά 1 χρόνο πριν (δες εδώ στις πρώτες 2-3 σελίδες) με οριακή αποτελεσματικότητα μασκών σε συγκεκριμένα σενάρια, αλλά αφού πλέον στη νέα μας θρησκεία, οι μάσκες είναι κομμάτι της ιεροτελεστίας, ποιος πλέον να το συζητήσει και αυτό.

Ή το άλλο, που πλέον επίσης έχει αποδειχτεί μούφα, περί επιφανειών που μεταδίδεται ο ιός που είχε μουρλάνει τον κόσμο σε σημείο που να ψεκάζουν ψώνια ή να φοράνε γάντια

Αν τις φοράς σωστά είναι αρκετά αποτελεσματικές, αν όχι φυσικά και δεν είναι

Για το αν είναι αποτελεσματικές μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα τους γιατρούς

[flamelab]

Oι γιατροί:

1) Τις φοράνε για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα
2) Φοράνε μόνο μάσκες για τέτοια χρήση (όχι πάνινες κλπ) και disposable μόνο.
3) Δεν τις φοράνε σε εξωτερικό χώρο.

[sdikr]

Oι γιατροί:

1) Τις φοράνε για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα
2) Φοράνε μόνο μάσκες για τέτοια χρήση (όχι πάνινες κλπ) και disposable μόνο.
3) Δεν τις φοράνε σε εξωτερικό χώρο.

Αυτό φταίει, το ότι δεν τις φοράνε σε εξωτερικό χώρο

[anon]

Oι γιατροί:

1) Τις φοράνε για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα
2) Φοράνε μόνο μάσκες για τέτοια χρήση (όχι πάνινες κλπ) και disposable μόνο.
3) Δεν τις φοράνε σε εξωτερικό χώρο.

Δεν διαφωνώ για την μη-χρήση στον εξωτερικό χώρο, παρεκτός εαν πρόκειται για μεγάλο συνωστιμό (πχ Ερμού) ή ΜΜΜ.

Αλλά εδώ μιλάμε εαν υπάρχει λόγος χρήσης μάκσας. Ο Ποπ μίλησε ότι υπάρχει μόνο μια μελέτη και αμφισβητεί πλήρως την όποια αποτελεσματικότητα έχουν. Εαν οι μάσκες δεν προσφέρουν αποτελεσματικότητα, τότε δεν προσφέρουν και στα νοσοκομεία.

Αμεση κατάργηση σε αυτή την κατάφορη σπατάλη δημοσίου χρήματος...

Οι πάνινες "βγηκαν" ελλείψει μασκών αν θυμάσαι. Και φυσικά όταν υπήρξε πλέον αρκετή παραγωγή συνεχίστηκαν οι πάνινες μάσκες λόγω κόστους. Και δικαιολογημένα θα έλεγα. Οι πάνινες μάσκες προσφέρουν μικρότερη προστασία και το κυριότερο, δεν είναι τυποποιημένες, για να ξέρουμε τι προσφέρουν, απο το απόλυτο τίποτα, έως ένα καλό ποσοστό σε σύγκριση με τις χειρουργικές. Και το χειρότερο με τις πάνινες (αλλά και με χαρτινες γίνεται αυτό) είναι ότι δεν γίνεται σωστή χρήση και δνε μιλάμε μονο με τον τροπο που την φοράει (ή για την ακρίβεια, δεν φοράει) ο κόσμος, αλλα και την ανακύκλωση των μασκών, που φοράνε την ίδια και την ίδια, ακόμα χειρότερα εαν είναι υφασμάτινη ή μαντήλι, που αυξάνει δραματικά την περίπτωση να νοσήσει ο ίδιος που την φοράει! Αυτά ναι, πράγματι συμβαίνουν, αλλά αυτό απέχει μακράν απο το να λέμε ως γεγονός ότι η μάσκα δεν βοηθάει.

[Nuperibo]

Από τη στιγμή που (λανθασμένα προφανώς ΙΜΟ) τα εμβόλια έχουν γίνει το διαβατήριο (και κυριολεκτικά όπως συζητείται) για την επαναφορά στην κανονικότητα και η ΤΙΝΑ για να απαλλαγούμε από τον ιό (έτσι τουλάχιστον παρουσιάζεται και αυτή είναι η στοχοθεσία), η πίεση είναι εκεί και μάλιστα εντονότατη.

Δυστυχώς δεν υπάρχει καμία νηφαλιότητα στη συζήτηση αυτή όπως δεν υπάρχει νηφαλιότητα σε τίποτε σε αυτήν την πανδημία

Δεν διαφωνώ.

Απλά κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να πιέσουμε τον οποιοδήποτε να κάνει το οποιοδήποτε εμβόλιο αν δεν θέλει.

Είναι μία ισορροπία μεταξύ των ηλικιακών γκρουπ (τι συμφέρει τον 20χρονο να γίνει και τι τον 80χρονο) που θα πρέπει να τη χειριστούμε προσεκτικά.

[PopManiac]

Αν τις φοράς σωστά είναι αρκετά αποτελεσματικές, αν όχι φυσικά και δεν είναι

Για το αν είναι αποτελεσματικές μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα τους γιατρούς

Μα γι'αυτό και μιλώ για συγκεκριμένα σενάρια και καταστάσεις / περιβάλλοντα.

Και όχι το φόρα παντού και γενικά που θα μας σώσει και που ενδεχομένως να δίνει και λανθασμένες έως και επικίνδυνες αισθήσεις ασφάλειας.

Συν του ότι καταντά απλά ιεροτελεστία

- - - Updated - - -

Ο Ποπ μίλησε ότι υπάρχει μόνο μια μελέτη και αμφισβητεί πλήρως την όποια αποτελεσματικότητα έχουν. Εαν οι μάσκες δεν προσφέρουν αποτελεσματικότητα, τότε δεν προσφέρουν και στα νοσοκομεία.

Αμεση κατάργηση σε αυτή την κατάφορη σπατάλη δημοσίου χρήματος...

Αστυνόμος, όργανο, μπουζούκι, αστυνόμος....