Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Rebel Scum]

Κι εγώ παρατηρώντας τα στοιχεία πρόχειρα τους τελευταίους μήνες έβρισκα τους θανάτους στην Ελλάδα αυξημένους αναλογικά.

Δεν ξέρω που οφείλεται ακριβώς αλλά σίγουρα χρίζει μελέτης. Είναι η πρωτοβάθμια περίθαλψη (ή η έλλειψη της), η νοσοκομειακή, ο αριθμός των ανθρώπων που ανήκουν στις μεγάλες ηλικίες (το ποσοστό εμβολιασμού πχ στο 60+ λέει τη μισή ιστορία); Δεν έχω κάτσει να δω πως σχετίζεται με τα κρούσματα και το ποσοστό θετικότητας για να έχω καν ιδέα τι συμβαίνει. Σίγουρα ο εμβολιασμός είναι παράγοντας αλλά δεν ξέρω αν εξηγεί όλη την κακή εικόνα.

[stel67]

Η Ελλάδα βρίσκεται στην τρίτη θέση σε αναλογία θανάτων από Covid-19 μεταξύ 30 ευρωπαϊκών χωρών, δείχνουν τα τελευταία στοιχεία του Ευρωπαϊκού Κέντρου Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (ECDC)!

Ναι δεν πάμε ιδιαίτερα καλά από τον Ιούλιο και μετά

Όλα τα Βαλκάνια δεν πάνε καλά.

[Zer0c00L]

Να θυμήσουμε ότι τα εμβόλια για τον Η1Ν1 κυκλοφόρησαν μετά από μελέτες σε πληθυσμό ~9.000 ατόμων και κάθε χρόνο βγαίνουν νέα για τις μεταλλάξεις.Παρολ'αυτά, 4εκατ. Έλληνες τα έκαναν πέρσι το φθινόπωρο χωρίς ενστάσεις,ερωτηματικά και χωρίς η γρίπη ποτέ να καταφέρει να γίνει πανδημία ισχύς covid.

ναι ξεχνάς όμως ότι η γρίπη έχει 3.500 μεταλλάξεις

αν περιμένουν ο Corona Virus να κάνει τόσες μεταλλάξεις και πλέον να μην υπάρχει εμβόλιο να τις αντιμετωπίσει

δεν μιλάω για φάρμακο ή θεραπεία

άστο καλύτερα...

[vagdsl]

Όλα τα Βαλκάνια δεν πάνε καλά.

Η ΕΕ χρησιμοποιεί για τα Βαλκανικά κράτη-μέλη της τον ευφημισμό Νοτιο-Ανατολική Ευρώπη.
Για τα μη-μέλη της λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Δυτικά Βαλκάνια.

Τα ποσοστά εμβολιασμού ανά χώρα και ηλικιακή ομάδα.
(Η Γερμανία δεν εμφανίζεται καθώς ραπορτάρει στον ecdc μόνο συνολικά στοιχεία για τους εμβολιασμούς)

[nnn]

χμμμ με τα χάλια της ΠΦΥ τα τελευταία 20 χρόνια, με τους Έλληνες να μην κάνουν τακτικά διαγνωστικούς ελέγχους -λόγω έλλειψης χρημάτων, νοοτροπίας- με τους άνω των 60 -με υποκείμενα- μη εμβολιασμένους, δεν είναι να απορούμε για τον υψηλό αριθμό θανάτων.

[DOU]

Το "υπερεμβολιο" που ελεγε ο μπουρλα ποτε αναμενεται να βγει? Παντως ηδη πολλοι εργοδοτες ζητανε πιστοποιητικο εμβολιασμου αλλιως σε σταματανε απο την δουλεια που κανεις.

[PopManiac]

Πάντως Ολλανδία (Μάαστριχτ) εχθές που ήμουν και πανδημία τέλος, πουθενά πια μάσκες κλπ. Μόνο στο πανεπιστήμιο και εκεί στους διαδρόμους αν και μου είπαν πως από Δευτέρα και εκεί τέλος.

Με ιδιοκτήτη εστιατορίου που μιλούσα, υποτίθεται πως από σήμερα ξεκινά και καλά το υποχρεωτικό Covid pass σε κλειστούς χώρους (αν και κάνει τρομερή για την εποχή ζέστη!) αλλά ο ίδιος δήλωσε ότι απλά θα κλείνει το μάτι σε όποιον μπαίνει. Το μαγαζί του - και μιλάμε για ένα από τα καλύτερα του Μάαστριχτ και όχι μόνο - τίγκα στον κόσμο, εννοείται τραπέζια το ένα δίπλα στο άλλο κοκ. Βέβαια, Μάαστριχτ γαρ, 11μμ έπεσε curfew και μαγαζιά άρχισαν να κλείνουν αλλά αυτό έχει να κάνει με την πόλη, εδώ έσβηναν τα φώτα στα διαμερίσματα από τις 10μμ Παρασκευιάτικα

Βρυξέλλες, προχθές, υποτίθεται και καλά ότι όλοι καθιστοί, αποστάσεις, κοκ, από τις 9μμ και έπειτα τουλάχιστον στην Place du Luxembourg δεν έπεφτε καρφίτσα στους όρθιους και στα μαγαζιά μέσα να γίνεται του..... το πανηγύρι σε χορό και χαμό, ποιος θα το έλεγε ότι πλέον πας Ελλάδα για να ξενερώσεις Μάσκες υποτίθεται παντού αλλά κρεμασμένες σε πηγούνια και στα ΜΜΜ έχω αρχίσει να αντιλαμβάνομαι ότι όλοι κουβαλούν από ένα μπουκαλάκι νερό για να.... πίνουν στη διαδρομή

Κατά τα άλλα προφανώς στο εξωτερικό οι άνθρωποι είναι νομοταγείς δεν είναι Έλληνες

- - - Updated - - -

Kαι Βρυξέλλες ούτε καν που μου ζητήθηκε πουθενά πιστοποιητικό μολονότι κι εκεί υποτίθεται πως μόνο εμβολιασμένοι βρίσκονται σε εσωτερικούς χώρους

[sdikr]

Αλλά μετά αν κάτι δεν πάει καλά φταίνε τα μέτρα

[PopManiac]

Αλλά μετά αν κάτι δεν πάει καλά φταίνε τα μέτρα

Koίτα, αυτό που καταλαβαίνω (ίσως προκατειλημένα μιας και εμπειρικά το λέω) είναι ότι ο κόσμος πολύ απλά έχει μπουχτίσει και θέλει να ζήσει τη ζωή του και παράλληλα γελά και με το παράλογο των δήθεν μέτρων, όπως π.χ. και καλά η μάσκα είναι για να πας τουαλέτα αλλά στο τραπέζι δεν την φοράς.

Η λογική είναι ότι όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί, εκείνοι διακινδυνεύουν αλλά κανείς δεν έχει όρεξη πλέον να ασχοληθεί. Η ζωή συνεχίζεται.

Και ίσως, αν είναι έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι, θα έπρεπε και στην Ελλάδα να κινούμαστε αντί να παίζουμε θέατρο. Προφανώς όσοι θέλουν, όσοι δεν θέλουν μπορούν να ζήσουν τη ζωή τους σε ένα μόνιμο lockdown.

Από την άλλη, επειδή χθες κάθισα και έψαξα λίγο τα στατιστικά για εμβολιασμούς Ολλανδία, οι άνω των 60 είναι σε πολύ πιο υψηλά επίπεδα. Και σίγουρα υπάρχει καλύτερη υποδομή στο σύστημα υγείας.

[sdikr]

Koίτα, αυτό που καταλαβαίνω (ίσως προκατειλημένα μιας και εμπειρικά το λέω) είναι ότι ο κόσμος πολύ απλά έχει μπουχτίσει και θέλει να ζήσει τη ζωή του και παράλληλα γελά και με το παράλογο των δήθεν μέτρων, όπως π.χ. και καλά η μάσκα είναι για να πας τουαλέτα αλλά στο τραπέζι δεν την φοράς.

Η λογική είναι ότι όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί, εκείνοι διακινδυνεύουν αλλά κανείς δεν έχει όρεξη πλέον να ασχοληθεί. Η ζωή συνεχίζεται.

Και ίσως, αν είναι έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι, θα έπρεπε και στην Ελλάδα να κινούμαστε αντί να παίζουμε θέατρο. Προφανώς όσοι θέλουν, όσοι δεν θέλουν μπορούν να ζήσουν τη ζωή τους σε ένα μόνιμο lockdown.

Από την άλλη, επειδή χθες κάθισα και έψαξα λίγο τα στατιστικά για εμβολιασμούς Ολλανδία, οι άνω των 60 είναι σε πολύ πιο υψηλά επίπεδα. Και σίγουρα υπάρχει καλύτερη υποδομή στο σύστημα υγείας.

Ναι τα έχουμε ξαναπεί αυτά απο το 2ο Lockdown που ήταν κάτι σαν Lockdown, μετά πάλι λέμε οτι τα μέτρα που δεν τηρούνται φταίνε, εσυ απλά λες ορίστε το κάνουν και άλλες χώρες στο εξωτερικό μην λέτε μόνο τους νέους στην Ελλάδα, λες και το πρόβλημα είναι το αν το κάνουν και άλλοι και όχι το ότι δεν τηρούνται τα όποια μέτρα.

Μου αρέσει ακόμα το σκεπτικό σου, αφού δεν τηρούνται τα μέτρα απο μια μικρή ομάδα ας προσέχανε αυτοί που τα τηρούν και ας τους κλείσουμε μέσα.

[PopManiac]

Ναι τα έχουμε ξαναπεί αυτά απο το 2ο Lockdown που ήταν κάτι σαν Lockdown, μετά πάλι λέμε οτι τα μέτρα που δεν τηρούνται φταίνε, εσυ απλά λες ορίστε το κάνουν και άλλες χώρες στο εξωτερικό μην λέτε μόνο τους νέους στην Ελλάδα, λες και το πρόβλημα είναι το αν το κάνουν και άλλοι και όχι το ότι δεν τηρούνται τα όποια μέτρα.

Μου αρέσει ακόμα το σκεπτικό σου, αφού δεν τηρούνται τα μέτρα απο μια μικρή ομάδα ας προσέχανε αυτοί που τα τηρούν και ας τους κλείσουμε μέσα.

Το σκεπτικό μου ήταν και είναι - και μάλιστα τώρα περισσότερο από ποτέ - ότι η ζωή συνεχίζεται και τα lockdown έχουν πλέον αποδειχτεί ως το μεγαλύτερο λάθος που έχουμε κάνει, ό,τι πιο ανούσιο και άχρηστο που εξυπηρετεί αποκλειστικά πολιτικούς σκοπούς για να φαίνεται "ότι κάτι κάνουμε". Η ζημιά βέβαια θα είναι αισθητή για δεκαετίες αλλά οι πολιτικοί αυτοί θα μας έχουν αφήσει χρόνους - εννοώ στον θώκο - όταν θα το βιώνουμε.

Τώρα πλέον με τα εμβόλια, αυτό και τίποτε άλλο. Αν δεν έχεις εμβολιαστεί και θέλεις να ζήσεις κανονικά, fine, το ρίσκο δικό σου. Αν δεν είσαι άνετος και θέλεις να εξαφανιστεί ο ιός από τον πλανήτη πριν πλέον ζήσεις τη ζωή σου, επίσης fine, κάνε ό,τι θέλεις και ζήσε όσο πιο προστατευμένα θέλεις.

Αλλά, άφησε και τους υπόλοιπους να ζήσουν όπως θέλουν. Βλέπω ότι κάπως έτσι πάει το πράγμα τουλάχιστον εμπειρικά όπου έχω βρεθεί στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα βέβαια θέλουμε να παίζουμε και τα δήθεν παιχνίδια μας και να κάνουμε θέατρα.

Για τα υπόλοιπα που μου γράφεις, άστο φιλλλλλαράκι, δεν θα παίξω με μπάλες στην κερκίδα.

Σου είπα πώς το βλέπω, πες μου κι εσύ ρητά, ξεκάθαρα, σε 3-4 προτάσεις τι θα ήθελες και πώς θα ήθελες να πάει το πράγμα.

[Gurus]

Πάντως Ολλανδία (Μάαστριχτ) εχθές που ήμουν και πανδημία τέλος, πουθενά πια μάσκες κλπ. Μόνο στο πανεπιστήμιο και εκεί στους διαδρόμους αν και μου είπαν πως από Δευτέρα και εκεί τέλος.

Με ιδιοκτήτη εστιατορίου που μιλούσα, υποτίθεται πως από σήμερα ξεκινά και καλά το υποχρεωτικό Covid pass σε κλειστούς χώρους (αν και κάνει τρομερή για την εποχή ζέστη!) αλλά ο ίδιος δήλωσε ότι απλά θα κλείνει το μάτι σε όποιον μπαίνει. Το μαγαζί του - και μιλάμε για ένα από τα καλύτερα του Μάαστριχτ και όχι μόνο - τίγκα στον κόσμο, εννοείται τραπέζια το ένα δίπλα στο άλλο κοκ. Βέβαια, Μάαστριχτ γαρ, 11μμ έπεσε curfew και μαγαζιά άρχισαν να κλείνουν αλλά αυτό έχει να κάνει με την πόλη, εδώ έσβηναν τα φώτα στα διαμερίσματα από τις 10μμ Παρασκευιάτικα

Βρυξέλλες, προχθές, υποτίθεται και καλά ότι όλοι καθιστοί, αποστάσεις, κοκ, από τις 9μμ και έπειτα τουλάχιστον στην Place du Luxembourg δεν έπεφτε καρφίτσα στους όρθιους και στα μαγαζιά μέσα να γίνεται του..... το πανηγύρι σε χορό και χαμό, ποιος θα το έλεγε ότι πλέον πας Ελλάδα για να ξενερώσεις Μάσκες υποτίθεται παντού αλλά κρεμασμένες σε πηγούνια και στα ΜΜΜ έχω αρχίσει να αντιλαμβάνομαι ότι όλοι κουβαλούν από ένα μπουκαλάκι νερό για να.... πίνουν στη διαδρομή

Κατά τα άλλα προφανώς στο εξωτερικό οι άνθρωποι είναι νομοταγείς δεν είναι Έλληνες

- - - Updated - - -

Kαι Βρυξέλλες ούτε καν που μου ζητήθηκε πουθενά πιστοποιητικό μολονότι κι εκεί υποτίθεται πως μόνο εμβολιασμένοι βρίσκονται σε εσωτερικούς χώρους

Ανήκουμε στα Βαλκάνια

[sdikr]

Σου είπα πώς το βλέπω, πες μου κι εσύ ρητά, ξεκάθαρα, σε 3-4 προτάσεις τι θα ήθελες και πώς θα ήθελες να πάει το πράγμα.

Τα αφήνουμε όλα ελευθέρα να αναλάβει ο δαρβίνος, ούτε εμβόλια, ούτε ΜΕΘ ούτε τίποτα, κάνεις τις επιλογές σου και αναλαμβάνεις την όποια ευθύνη

[PopManiac]

Τα αφήνουμε όλα ελευθέρα να αναλάβει ο δαρβίνος, ούτε εμβόλια, ούτε ΜΕΘ ούτε τίποτα, κάνεις τις επιλογές σου και αναλαμβάνεις την όποια ευθύνη

Fair enough, δεν έχω αντίρρηση. Άλλωστε αυτό λίγο πολύ αρχίζει να αποτελεί την πολιτική, τουλάχιστον σε επίπεδο κοινωνικής ζωής.

Αλλά, μην κάνουμε θέατρα με πιστοποιητικά κλπ επειδή γελοιοποιούμε νόμους και αρχές και παράλληλα κάνουμε κάτι τύπους ζάμπλουτους.

[sdikr]

Fair enough, δεν έχω αντίρρηση. Άλλωστε αυτό λίγο πολύ αρχίζει να αποτελεί την πολιτική, τουλάχιστον σε επίπεδο κοινωνικής ζωής.

Αλλά, μην κάνουμε θέατρα με πιστοποιητικά κλπ επειδή γελοιοποιούμε νόμους και αρχές και παράλληλα κάνουμε κάτι τύπους ζάμπλουτους.

Να κάνουμε τύπους ζάπλουτους; για πες, ποιους κάνουμε ζάπλουτους;