Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[anon]

Θα έλεγα ότι μπορεί απλά οι νεώτερες γενιές να έχουν επαυξημένη την ατομική ευθύνη

(κάνω boomer bashing αλλά είναι αλήθεια)

Εαν μιλάς για γενιά 30-40 θα συμφωνήσω.
Εαν μιλάς για κάτω απο 25, δεν φοβούνται, δεν τους νοιάζει.

[xhaos]

Τα νούμερα της Κίνας δεν είναι να τα εμπιστεύεσαι και πολύ εδώ που τα λέμε, είναι ότι η κυβέρνηση θέλει να είναι.

ναι ίσως, όμως φαίνονται λογικά αν συνυπολογίσεις και τη δημογραφική διαφορά.

[Zus]

200 συλλήψεις είχαμε για ανοιχτά μαγαζιά ρε Zus ποια 1-2 περιστατικά. Τα 10 άτομα είναι πολλά δεν το καταλαβαίνετε; Υποτίθεται κάνουμε μια επίθεση στη διασπορά του ιού για να είναι πιο εύκολα τα πράγματα μετά.

Ξανά. Δεν θέλω απαγόρευση κυκλοφορίας υπευθυνότητα θέλω. Δεν έχω δει φίλους 2 εβδομάδες θα ήταν εύκολο να πάρω τη μηχανή και να αρχίσω τις βόλτες.

Οι 200 συλλήψεις που αναφέρεις δεν έχουν καμία σχέση με την απαγόρευση κυκλοφορίας και τις συναθροίσεις πολλών ατόμων.


Το νούμερο 10 δεν το κατέβασα από το κεφάλι. Είναι το νούμερο που έχει απαγορεύσει η κυβέρνηση. Εγώ σε πάρκα που πετυχαίνω κόσμο μια χαρά είναι μακριά ο ένας από τον άλλον. Ο κόσμος προσέχει. Τα νοσοκομεία να γεμίσουν με προσωπικό και πρώτες ύλες και να αφήσουν την απαγόρευση κυκλοφορίας.

Spoiler:

Και να γίνει μάθημα για όλους πως οι κοινωνίες δεν χρειάζεται να είναι γεμάτες μπάτσους και παππάδες, αλλά γιατρούς και δασκάλους.

- - - Updated - - -

Τα νούμερα της Κίνας δεν είναι να τα εμπιστεύεσαι και πολύ εδώ που τα λέμε, είναι ότι η κυβέρνηση θέλει να είναι.

Συνεχίζεις στον ίδιο ρυθμό βλέπω.

Ούτε των ευρωπαικών χωρών είναι να εμπιστεύεσαι. Εδώ εμείς το λέγαμε και ξεκάθαρα για πόσο καιρό, πως δεν κάνανε ελέγχους και απλά προέτρεπαν να μείνεις σπίτι. Εδώ το λένε και στις συνεντεύξεις τύπου ότι ασχολούνται μόνο με τα σοβαρά.

[BlueChris]

Αυτός ο τύπος τώρα στην TV ανακοίνωσε πως οι εργοδότες μπορούν να δώσουν το δώρο Πάσχα όποτε θέλουν? τι είπε ρε ο Θεός? δηλαδή οι επιχειρήσεις που έχουν μείνει ανοικτές και με κίνδυνο της ζωής μας πάμε στις δουλειές μας και κουτσοδουλεύουμε, το κράτος αποφάσισε να μην πάρουμε το δώρο?
Τι ζώα είναι ρε αυτά? αντί να βοηθήσουν τις εταιρίες να πληρώσουν το δώρο με επίδομα προς αυτές απλά το μεταθέτουν?

Εντο μεταξύ είναι σαν να τους έκλεισαν το σπίτι με αυτά που ανακοινώνουν...

[Zus]

Αυτός ο τύπος τώρα στην TV ανακοίνωσε πως οι εργοδότες μπορούν να δώσουν το δώρο Πάσχα όποτε θέλουν? τι είπε ρε ο Θεός? δηλαδή οι επιχειρήσεις που έχουν μείνει ανοικτές και με κίνδυνο της ζωής μας πάμε στις δουλειές μας και κουτσοδουλεύουμε, το κράτος αποφάσισε να μην πάρουμε το δώρο?
Τι ζώα είναι ρε αυτά? αντί να βοηθήσουν τις εταιρίες να πληρώσουν το δώρο με επίδομα προς αυτές απλά το μεταθέτουν?

Εγώ διάβασα κάτι ειδήσεις περι 700δις από ΕΕ και κετρική τράπεζα κλπ. Μπορούν να το πάρουν από αυτά το δώρο Πάσχα και να το δώσουν σε όσους δικαιούντε?

[PopManiac]

Άρθρο για διάβασμα

Το διάβασα και θενκς, όντως μια πολύ καλή περίληψη όσων λέγονται.

Αλλά, θα σου το ξαναπώ, δεν έχω πειστεί τουλάχιστον για Ευρώπη και θα εξηγήσω όσο πιο συνοπτικά γίνεται:

Όλα τα μοντέλα και οι πολιτικές lockdown για να επιπεδοποιήσουμε την καμπύλη (δόκιμο στα ελληνικά; επειδή σιχαίνομαι να γράφω ελληνοεγγλέζικα) αναφέρονται σε κάθε κράτος ως οντότητα. Το άρθρο που παραθέτεις γράφει για τις ΗΠΑ ως αφορμή. Μέχρι εδώ, ΟΚ.

Την ευρωπαϊκή καμπύλη τη γνωρίζουμε; Ξέρουμε πού βρισκόμαστε; Θέλω να πω, ότι όταν ένα ευρωπαϊκό κράτος θεωρήσει ότι έχει φτάσει στο επίπεδο στάδιο και πέρασε τα χειρότερα (ΟΚ, με τους σημερινούς ρυθμούς testing πλην Γερμανίας επιμένω πως το κάνουμε στα τυφλά χωρίς επαρκή στοιχεία) δεν θα μπορέσει να επαναφέρει τη ζωή σε προ lockdown κατάσταση.

Δεν γίνεται, επειδή θα ρισκάρει να εισάγει (ή να εξάγει, αλλά όλοι την εισαγωγή θα κοιτούν ) τον ιό από άλλο ευρωπαϊκό κράτος που πιθανώς θα βρίσκεται αλλού στην καμπύλη. [EDIT] Και στην τελική ποιος θα εμπιστευτεί ποιον, όταν δεν έχουμε επαρκή στοιχεία από εξετάσεις και ελέγχους;

Με δεδομένο το πόσο αλληλένδετες είναι οι ευρωπαϊκές οικονομίες, ΙΜΟ, δεν βλέπω πώς δεν θα συνεχιστεί κάποιου τύπου αποκλεισμός κρατών. Μπορεί, στην καλύτερη, να έχουμε κλειστά τα σύνορα σε ανθρώπους και να επιτρέπουμε αγαθά μόνο, αλλά αυτό το θεωρώ το καλύτερο που θα έχουμε μέχρι να βρεθεί εμβόλιο. Και όχι μόνο εντός ΕΕ, αλλά θεωρώ παγκοσμίως.

Εκτός και αν στην ΕΕ μπούμε σε ένα πανευρωπαϊκό project όπου θα ρίξουμε ό,τι μπορούμε στην κατασκευή τεστ και θα έχουμε σαφή συντονισμό και συνεργασία σε ελέγχους και ανιχνεύσεις του ιού παντού και συνέχεια. Αν δεν το κάνουμε, τουλάχιστον μέχρι το εμβόλιο στην καλύτερη (και μιλώ για την απολύτως καλύτερη περίπτωση) να υποχωρήσουμε στο εσωτερικό των κρατών σε κάποια χαλάρωση αποκλεισμών αλλά με σαφή τείχη στα σύνορα. Με όποιες συνέπειες θα έχει αυτή η μακροπρόθεσμη κατάσταση

[shadowman]

Πήρε το μάτι μου σε κάποια στοιχεία ότι το 99% όσων χρειάζονται υποστήριξη αναπνευστική χάνουν τελικά την μάχη. Αν ισχύει κάτι τέτοιο προς τι η ανάγκη για μηχανήματα και θέσεις στην εντατική;

[anon]

πλέον τα περισσότερα θύματα τα έχει η Ιταλία (3405) vs 3248 (Κίνα). Και μάλιστα η Ιταλία εχει περίπου τα μισα επιβεβαιωμένα κρούσματα σε σχέση με την Κινα (80967-41035).

ξέρεις γιατί.
οι κινέζοι κάνανε αμέσως lockdown, που ήταν πραγματικό lockdown.
Στην Ιταλία οι πολίτες αδιαφορούσαν, ακόμα και όταν ζητήθηκε να γίνει lockdown. Τα σχολεία κλείσανε, και όλοι χυμήσανε στους δρόμους και στις πλατείες και στα καφέ.
Η Κίνα έβαλε ένα κάρο κόσμο, γιατί εντάξει έχει την δυνατότητα, και έκανε 2500 κλίνες νοσοκομείο σε μερικές μέρες. Πλήρως στελεχωμένο. Η Ιταλία; Δεν μπορούσε. ΟΚ, η Ιταλία δεν μπορούσε, η ΕΕ δεν μπορούσε; Δεν μπορούσε να κάνει κινητές μονάδες με γιατρούς απο όλη την ΕΕ, και να βοηθήσει την εκεί κατάσταση; Γιατί όλες οι αναφορές λένε ότι το γεγονός των τόσων πολλών νεκρών (που συνεχίζεται μην ξεχνάμε) οφείλεται στην αδυναμία του υγιεινομικού μηχανισμού που έχει υπερκεραστεί. Στην ανάγκη θα έπρεπε να μεταφέρουν αρρώστους σε άλλες μονάδες, να ελευθερώουν κλίνες. Μαζικά.

[PopManiac]

Πήρε το μάτι μου σε κάποια στοιχεία ότι το 99% όσων χρειάζονται υποστήριξη αναπνευστική χάνουν τελικά την μάχη. Αν ισχύει κάτι τέτοιο προς τι η ανάγκη για μηχανήματα και θέσεις στην εντατική;

Έ, ναι μωρέ, να τους καταγράψουμε και να τους ευλογήσουμε (εξ'αποστάσεως) και να τους πούμε ο θεός μαζί τους και να μας τηλεφωνήσουν αν τελικά όταν τελειώσουν οι αποκλεισμοί και οι καραντίνες είναι ακόμα σε ζωή. Αν όχι, θα στείλουμε συνεργεία να μαζέψουν τις σωρούς

[BlueChris]

Εγώ διάβασα κάτι ειδήσεις περι 700δις από ΕΕ και κετρική τράπεζα κλπ. Μπορούν να το πάρουν από αυτά το δώρο Πάσχα και να το δώσουν σε όσους δικαιούντε?

Μα αντί να βρουν λύση σε όσες εταιρίες μπορεί να έχουν πρόβλημα ρευστότητας, μετακινούν το πρόβλημα στους εργαζομένους? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΑΤΟΜΑ.

[sonic]

Πήρε το μάτι μου σε κάποια στοιχεία ότι το 99% όσων χρειάζονται υποστήριξη αναπνευστική χάνουν τελικά την μάχη. Αν ισχύει κάτι τέτοιο προς τι η ανάγκη για μηχανήματα και θέσεις στην εντατική;

E, τώρα.... θα πεις "άστους να πεθάνουν", θα το πεις εσύ στους συγγενείς ότι το έκανες αυτό;

[anon]

Άψογος.

- - - Updated - - -



Συνημμένο Αρχείο 212743

Απίστευτη αύξηση από 12-13 Μαρτίου και έπειτα. Και μιλάμε πάντα για όσα έχουν καταγραφεί. Παίζει να είναι πόσα εκατομμύρια που δεν είναι καταγεγραμένα.

την πρώτη θέση έχει το Λουξεμβουργο πλέον παγκοσμίως, σε αριθμό κρουσμάτων ανα εκατομύριο πληθυσμού (οκ, είμαστε μισό εκατομύριο).
500 στο εκατομύριο.
Κάποιοι λένε βέβαια ότι το Βατικανό έχει την πρώτη θέση, 1 κρούσμα σε 1000 άτομα, δηλαδή 1000 στο εκατομύριο.... Εαν θέλουμε βέβαια να λέμε κράτος το Βατικανό....

- - - Updated - - -

Έ, ναι μωρέ, να τους καταγράψουμε και να τους ευλογήσουμε (εξ'αποστάσεως) και να τους πούμε ο θεός μαζί τους και να μας τηλεφωνήσουν αν τελικά όταν τελειώσουν οι αποκλεισμοί και οι καραντίνες είναι ακόμα σε ζωή. Αν όχι, θα στείλουμε συνεργεία να μαζέψουν τις σωρούς

Θα μπορούσαμε αυτό να το διευρήνουμε επίσης.
Σε καρκινοπαθείς πχ. Τσάμπα τόσα λεφτά, θεραπείες, πανάκριβα φάρμακα, και στο τέλος;;;; Και πάλι πεθαίνουν. Ασε μωρέ να πεθάνουν μια και καλή να ησυχάζουμε μια ώρα νωρίτερα.
Και αφού το κάνουμε για τους καρκινοπαθείς, γιατί να μην το κάνουμε και για ολους εκείνους με χρόνια δύσκολα νοσήματα, καρδιά, διαβήτη, υπέρταση κλπ... ΑΣε τους μωρέ, εαν είναι να πεθάνουν θα πεθάνουν, εαν είναι να γίνουν καλά, ας φροντίσουν τον εαυτό τους, να κάνουν κετογονικές δίαιτες που είναι δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίας, να γίνουν καλώς, αλλιώς στον Καιάδα.
Και στην τελική τελική, γιατί να έχουμε γιατρούς και νοσοκομεία; Οποιος είναι να αρρωστήσει, ας τον να αρρωστήσει. Εαν είναι να γενεί καλά θε να γενεί, αλλιώς θα την πατήσει και θα ησυχάσει και αυτός και ο υπόλοιπος κοσμάκης. Ούτε εμβόλια ούτε τίποτα....
Λύθηκε το πρόβλημα.
Καθόλου νοσοκομεία, γιατροί, τίποτα.... Τελος.

[Rebel Scum]

Το διάβασα και θενκς, όντως μια πολύ καλή περίληψη όσων λέγονται.

Αλλά, θα σου το ξαναπώ, δεν έχω πειστεί τουλάχιστον για Ευρώπη και θα εξηγήσω όσο πιο συνοπτικά γίνεται:

Όλα τα μοντέλα και οι πολιτικές lockdown για να επιπεδοποιήσουμε την καμπύλη (δόκιμο στα ελληνικά; επειδή σιχαίνομαι να γράφω ελληνοεγγλέζικα) αναφέρονται σε κάθε κράτος ως οντότητα. Το άρθρο που παραθέτεις γράφει για τις ΗΠΑ ως αφορμή. Μέχρι εδώ, ΟΚ.

Την ευρωπαϊκή καμπύλη τη γνωρίζουμε; Ξέρουμε πού βρισκόμαστε; Θέλω να πω, ότι όταν ένα ευρωπαϊκό κράτος θεωρήσει ότι έχει φτάσει στο επίπεδο στάδιο και πέρασε τα χειρότερα (ΟΚ, με τους σημερινούς ρυθμούς testing πλην Γερμανίας επιμένω πως το κάνουμε στα τυφλά χωρίς επαρκή στοιχεία) δεν θα μπορέσει να επαναφέρει τη ζωή σε προ lockdown κατάσταση.

Δεν γίνεται, επειδή θα ρισκάρει να εισάγει (ή να εξάγει, αλλά όλοι την εισαγωγή θα κοιτούν ) τον ιό από άλλο ευρωπαϊκό κράτος που πιθανώς θα βρίσκεται αλλού στην καμπύλη. [EDIT] Και στην τελική ποιος θα εμπιστευτεί ποιον, όταν δεν έχουμε επαρκή στοιχεία από εξετάσεις και ελέγχους;

Με δεδομένο το πόσο αλληλένδετες είναι οι ευρωπαϊκές οικονομίες, ΙΜΟ, δεν βλέπω πώς δεν θα συνεχιστεί κάποιου τύπου αποκλεισμός κρατών. Μπορεί, στην καλύτερη, να έχουμε κλειστά τα σύνορα σε ανθρώπους και να επιτρέπουμε αγαθά μόνο, αλλά αυτό το θεωρώ το καλύτερο που θα έχουμε μέχρι να βρεθεί εμβόλιο. Και όχι μόνο εντός ΕΕ, αλλά θεωρώ παγκοσμίως.

Εκτός και αν στην ΕΕ μπούμε σε ένα πανευρωπαϊκό project όπου θα ρίξουμε ό,τι μπορούμε στην κατασκευή τεστ και θα έχουμε σαφή συντονισμό και συνεργασία σε ελέγχους και ανιχνεύσεις του ιού παντού και συνέχεια. Αν δεν το κάνουμε, τουλάχιστον μέχρι το εμβόλιο στην καλύτερη (και μιλώ για την απολύτως καλύτερη περίπτωση) να υποχωρήσουμε στο εσωτερικό των κρατών σε κάποια χαλάρωση αποκλεισμών αλλά με σαφή τείχη στα σύνορα. Με όποιες συνέπειες θα έχει αυτή η μακροπρόθεσμη κατάσταση

Στα σύνορα θα πρέπει σίγουρα να μπουν έλεγχοι δεν νομίζω να υπάρχει αμφιβολία. Κάποιο γρήγορο τεστ και μετά καραντίνες ατομικές υποθέτω όπως στις Ασιατικές χώρες που δεν έχουν κλείσει σύνορα και τα νέα κρούσματα είναι εισαγόμενα αλλά γνωστά και ιχνηλατημένα.

[konenas]

Τα νούμερα της Κίνας δεν είναι να τα εμπιστεύεσαι και πολύ εδώ που τα λέμε, είναι ότι η κυβέρνηση θέλει να είναι.

Οι άλλες κυβερνήσεις λένε τα σωστά;;;;

Άσε.
Ο υπουργός υγείας είπε 3000 και λένε πως έχουμε 400

EDIT: Εφόσον δεν γράφουν πόσους έχουν ελέγξει δεν εμπιστεύομαι τίποτα.

[psyxakias]

Εαν παίρνανε μέτρα αμέσως, ΑΜΕΣΩΣ, δεν θα είχαμε Ιταλία. Θα είχανε γίνει οι ενέργειες για την άμεση παραγωγή μασκών, τζελ, τεστ κιτ κλπ, και όχι τώρα να ψάχνει ο κόσμςο στην μαύρη αγορά. Δεν χρειαζόταν lockdown απο την αρχή, lockdown στις αεροπορικές μετακινήσεις χρειαζόταν και ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΘΕΜΑ. ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ.
Lockdown απο ΑΣΙΑ.
Η' όποιος έρχεται απο εκεί, υποχρεωτική καραντίνα σε ειδικους χώρους (όχι σπίτι του), για 14 ημέρες και έλεγχο εαν έχει ιό.

Ωραίο και ιδανικό αυτό το σενάριο, αλλά το "ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΘΕΜΑ" θα είχε λογική μόνο εάν ο ιός δεν έφτανε ποτέ στην Ευρώπη/Αμερική από την Ασία, διαφορετικά απλά θα μείωναν (πιο αισθητά σαφώς) τον ρυθμό εξάπλωσης.

Μην ξεχνάς ότι πέρασε 1 με 1.5 ΜΗΝΑΣ προτού η Κίνα ανακοινώσει τα κρούσματα και ενημερώσει τον ΠΟΥ, καθώς τα νοσοκομεία στην Κίνα (ίσως και σε άλλες χώρες?) θεωρούσαν ότι πρόκειται απλώς για κρούσματα πνευμονίας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...mic_chronology