Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[nnn]

Ενδιαφέρουσα εξέλιξη. Από αύριο αυθημερόν ραντεβού με όλα τα εμβόλια.

[Nuperibo]

Δεν ξέρω τι εννοείς και δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχεις. Εγώ όταν λέω για σύνεση μιλώ για νέους ανθρώπους που συναγελάζονται μεταξύ τους και που τουλάχιστον δεν κάνουν καφρίλες με την έννοια δημόσιων καραγκιοζιλικιών όπως σε άλλες χώρες (και εδώ που ζω ως expat).

Το ότι οι νέοι μεταξύ τους θα παρτάρουν και θα ερωτεύονται και θα κινούνται μαζικά και από κοντά, έ, έλεος πια αν θέλουμε να τηρούν αποστάσεις και να είναι καθιστοί τότε να τους πάμε όλους μαζί σε υποχρεωτικά μαθήματα κατήχησης από τίποτε hard core οργανώσεις για να ισιώσουν - τόσα δισ δίνουμε και με τέτοια κυβέρνηση που έχουμε είμαι βέβαιος ότι δίνω ιδέες.

Αν δεν θέλουμε να συμπεριφέρονται σαν νέοι ως απαίτηση τότε θα πρέπει να το πάμε αλλού το πράγμα.

Καφρίλες π.χ.;

[tigra23]

Ενδιαφέρουσα εξέλιξη. Από αύριο αυθημερόν ραντεβού με όλα τα εμβόλια.

Για μετανάστες χωρίς χαρτιά θα κάνουν κάτι; Από τη στιγμή που έχουμε εμβολία καλό είναι να εμβολιαστουν και αυτοί που δεν έχουν τίποτα.

[anon]

καλό......

Α: Τι θα κάνεις 15Αυγουστο;
Β: Θα πάω κάπου ήσυχα να ηρεμήσω
Α: Πατμο;
Β: Μύκονο.

[GreekStatistic]

Lockdown τοπικά κτλ είναι ΛΑΘΟΣ.
Εμβόλια υπάρχουν εδω και καιρό όποιος δε θέλει δε κάνει δικαίωμά του, ελεύθερη επιλογή του πολίτη ΑΛΛΑ ΚΑΙ προσωπική ευθύνη δεν είναι ανάγκη να περιοριστούμε πάλι καλοκαιριάτικα για να προστατευθούν αρνητές αντιεμβολιαστές κτλ.
Δημοκρατία έχουμε και ο κάθε πολίτης είναι ικανός να αποφασίζει για τη τύχη του όχι μόνο με τη ψήφο αλλά και με άλλες επιλογές όπως το να κάνει η όχι εμβόλιο.

[Rebel Scum]

Νομίζω πολλές συζητήσεις θα έμπαιναν σε διαφορετική βάση αν συνειδητοποιούσαμε όλοι ότι ο ιός πλέον είναι ενδημικός.

[Cassander]

Νομίζω πολλές συζητήσεις θα έμπαιναν σε διαφορετική βάση αν συνειδητοποιούσαμε όλοι ότι ο ιός πλέον είναι ενδημικός.

Ειναι οντως ενδημικος;
Διότι ξέρω οτι χαρακτηρίζεις έτσι έναν ιό, όταν αυτος θα αντιμετωπίζεται πλέον ως μια κοινή ασθένεια.
Αυτη τη στιγμή, παίρνονται ακομα μέτρα καθαρά για την αντιμετώπιση του συγκεκριμένου ιου.

Η γριπη πχ που ειναι ενδυμική, το μονο επιπλέον μέτρο που ζητουσαν να πάρεις τον χειμώνα του 19 που σάρωνε στα σχολεία και στα γραφεία,ηταν να πλενεις χέρια και να εχεις και κανα παράθυρο ανοιχτο...και οποιοι ηθελαν εμβολιο.

Υ.Γ.- Ο πρωθυπουργός αλλά και αρκετοι βουλευτές της ΝΔ έχουν αναφερθει οντως σε ψεκασμένους. Προφανως και προκειται για μια επιθετικη πολιτική απέναντι ομως και σε ανθρωπους που απλώς ειναι επιφυλακτικοί και ειναι λογικό (όλοι ειμαστε...άσχετα αν κάναμε το εμβολιο).
Τέτοιες ενέργειες μονο ένταση δημιουργουν, ειδικά όταν βλέπουμε τη περιπτωση Μυκόνου με το μεγαλύτερο ποσοστό εμβολιασμένο, να παίρνει έξτρα μέτρα και περιορισμό ελευθερίας.
Προφανως και πρέπει να εμβολιαστουμε όλοι.

Ομως εμεις, με σπρωξιμο ή μη, θα εμβολιαστουμε...Οταν θα σου πει ομως οτι πρέπει να εμβολιάσεις το 5χρονο σου για να πάει σχολείο, εκει θα δουμε πραγματικές αντιδράσεις. Και οι αντιδράσεις δε θα ειναι απο αντιεμολιαστές.

[nnn]

Νομίζω πολλές συζητήσεις θα έμπαιναν σε διαφορετική βάση αν συνειδητοποιούσαμε όλοι ότι ο ιός πλέον είναι ενδημικός.

Όχι ακόμα, είναι σε φάση έξαρσης και μεταλλάξεων. Ενδημικός θα γίνει -αν γίνει- μέσω της αυξημένης ανοσίας στην κοινότητα. Νομίζω απέχουμε κάναν χρόνο για αυτό το threashold.

[Rebel Scum]

Όχι ακόμα, είναι σε φάση έξαρσης και μεταλλάξεων. Ενδημικός θα γίνει -αν γίνει- μέσω της αυξημένης ανοσίας στην κοινότητα. Νομίζω απέχουμε κάναν χρόνο για αυτό το threashold.

Ναι σωστά το λες, εγώ εννοώ ότι πλέον δεν υφίσταται επιλογή εξαφάνισης του μέσω ανοσίας, λοκντάουν ή κάτι ανάλογο. Είναι καθοδόν να γίνει ενδημικός και το μόνο που έχουμε να σκεφτούμε είναι πως θα τον διαχειριστούμε αφού να τον ξεφορτωθούμε δεν γίνεται.

[dimyok]

Για μετανάστες χωρίς χαρτιά θα κάνουν κάτι; Από τη στιγμή που έχουμε εμβολία καλό είναι να εμβολιαστουν και αυτοί που δεν έχουν τίποτα.

Εχουν στα κεφαλοχωρια και ενδοχωρα κεντρα εδω και κανουν ΑΖ . Της Αγιας Βαρβαρας επαιξε και στα μιντια με τους θανατους . Χερσονησου και μερικα αλλα εχουν ΑΖ να φανε και οι κοτες

[PopManiac]

Ομως εμεις, με σπρωξιμο ή μη, θα εμβολιαστουμε...Οταν θα σου πει ομως οτι πρέπει να εμβολιάσεις το 5χρονο σου για να πάει σχολείο, εκει θα δουμε πραγματικές αντιδράσεις. Και οι αντιδράσεις δε θα ειναι απο αντιεμολιαστές.

Και καταπώς φαίνεται πλέον γίνεται ολοένα και περισσότερο η τάση, μη σου πω και σε μικρότερες ηλικίες ακόμα.

Εμένα με ανησυχεί πολύ περισσότερο το πολιτισμικό του πράγματος που λόγω σωρείας λαθών στρατηγικής - και σαφούς απόριψης κάθε πρότασης ενίσχυσης της δημόσιας υγείας - από το ένα αδιέξοδο θα πάμε στο άλλο. Τώρα κάτι ψιθυρίζουν μερικοί στο ΗΒ ελεώ ανοίγματος Μπόρις ότι δεν γίνεται να πάει το πράγμα αλλιώς αν δεν εμβολιαστούν ΟΛΟΙ οι ενήλικες, δλδ βλέπουμε αυτό που λένε οι αγγλοσάξωνες μια διαρκής μετακίνηση των goalposts. Παράλληλα υπάρχει και όλος ο πανικός με τα κρούσματα που αποτελεί μπούσουλα ενώ πλέον σχεδόν κανείς δεν μιλά για εισαγωγές σε νοσοκομεία ή θανάτους.

Αν δεν δώσουμε έμφαση στο κύριο θέμα της δημόσιας υγείας, πόσο μάλλον σε χώρες όπως Ελλάδα που δεν έχουμε δημόσια υγεία αλλά νοσοκομεία και ιατρεία, τότε το επόμενο lockdown θα συνοδεύεται από κανιβαλισμό επειδή έχουμε ψεκασμένους.... γονείς που δεν εμβολίασαν τα 7χρονα παιδιά τους.

Για κοινωνίες του 21ου αιώνα που έχουν στην πλάτη τους κοντά 400 χρόνια και βάλε Διαφωτισμού, μια χαρά πάμε από το ένα τοτέμ (lockdown) στο άλλο (εμβόλια) και πλέον είμαι 1000% βέβαιος ότι η πραγματική πανδημία είναι στα μυαλά και στις αντιλήψεις μας είναι από την όλη μιντιακή / πληροφοριακή κατάσταση με τα σόσιαλ και την ανάγκη άμεσης και διαρκούς ανανέωσης οθονών με πληροφορίες και updates κάθε 4 λεπτά που μόνο θόρυβο και πανικό παράγουν και τίποτε άλλο.

[vagdsl]

Το επόμενο διάγραμμα εμφανίζει τον αριθμό εβδομαδιαίων κρουσμάτων (μπλε γραμμή-αριστερός άξονας) και των εβδομαδιαίων θανάτων (κόκκινη γραμμή-δεξιός άξονας).

Το τέταρτο κύμα (στην Ελλάδα δεν είχαμε πρώτο κύμα) είναι εδώ και η εικόνα μοιάζει εφιαλτική για το τι πρόκειται να ακολουθήσει.
Όμως, αν χωρίσουμε το διάγραμμα στις επιμέρους ηλικακές ομάδες τα συμπεράσματα είναι διαφορετικά.

Ηλικιωμένοι(65+)


Μεσήλικες (40-64)


Νέοι(18-39)


Παιδιά(0-17)

Θα μπορούσε να γράψει πολλά κανείς αλλά προς το παρόν ας μείνουμε στα σημαντικά όπως:
- Το τέταρτο κύμα αφορά παιδιά, νέους και γενικά μη εμβολιασμένους.
- Το επόμενο διάστημα θα έχουμε μία μικρή αύξηση σε νοσηλείες και θανάτους.
- Το Σύστημα Υγείας δεν θα πιεστεί ιδιαίτερα.
- Εμβολιαστείτε, εμβολιαστείτε, εμβολιαστείτε.

[PopManiac]

Θα μπορούσε να γράψει πολλά κανείς αλλά προς το παρόν ας μείνουμε στα σημαντικά όπως:
- Το τέταρτο κύμα αφορά παιδιά, νέους και γενικά μη εμβολιασμένους.
- Το επόμενο διάστημα θα έχουμε μία μικρή αύξηση σε νοσηλείες και θανάτους.
- Το Σύστημα Υγείας δεν θα πιεστεί ιδιαίτερα.
- Εμβολιαστείτε, εμβολιαστείτε, εμβολιαστείτε.

Μπράβο, εξαιρετική δουλειά ως συνήθως - κάτι τέτοια είναι που ακόμα και σήμερα δεκαετίες μετά κάνουν το φόρουμ μας να ξεχωρίζει στην Ελλάδα

Μήπως έχεις και τίποτε καινούργιο αναφορικά με την πορεία εμβολιασμών σε ηλικίες ευπαθών δλδ 60 και άνω;

Είδα ότι μόλις σήμερα (σήμερα 20 Ιουλίου) ξεκινά ο εμβολιασμός στο σπίτι που θα γίνεται μόνο με JJ - σχεδόν 4 μήνες αφού ξεκίνησε το πρόγραμμα μαζικά

θα είναι ενδιαφέρον να βλέπουμε τα ποσοστά των πλήρως εμβολιασμένων 60 και άνω στις επόμενες εβδομάδες μιας και αυτό ίσως μας δώσει ένα ποσοστό ανθρώπων που δεν μπορούσαν να εμβολιαστούν και να ήθελαν

[Cassander]

Η περιπτωση του εμβολιασμου παιδιων θα φέρει τεράστιες αντιδράσεις. Προβλέπω δικαιολογημένους "Μακεδονομάχους" πλέον, οι οποιοι θα ειναι και εμβολιασμένοι.
Αν η κυβέρνηση (οχι μονο η δικη μας), δεν χειριστει σωστά αυτο το λεπτό ζητημα και δεν διαβεβαιώσει τον κόσμο οτι τα παιδιά θα παραμεινουν υγιή, οτι και να πουν τα ΜΜΕ δε θα αλλάξει κάτι.

[PopManiac]

Η περιπτωση του εμβολιασμου παιδιων θα φέρει τεράστιες αντιδράσεις. Προβλέπω δικαιολογημένους "Μακεδονομάχους" πλέον, οι οποιοι θα ειναι και εμβολιασμένοι.
Αν η κυβέρνηση (οχι μονο η δικη μας), δεν χειριστει σωστά αυτο το λεπτό ζητημα και δεν διαβεβαιώσει τον κόσμο οτι τα παιδιά θα παραμεινουν υγιή, οτι και να πουν τα ΜΜΕ δε θα αλλάξει κάτι.

Μα αυτό είναι και το Catch-22 για κυβερνητικούς ειδικούς και για τους πολιτικούς. Είτε λένε ότι ο εμβολιασμός παιδιών γίνεται αποκλειστικά και μόνο για να προληφθεί γενικά η όποια (συγκεκριμένη) πιθανότητα κάπως να μεταδώσουν σε ηλικιωμένους και ευπαθείς ενώ τα παιδιά δεν διατρέχουν κίνδυνο ή ότι τα παιδιά διατρέχουν κίνδυνο που είναι μάλλον ψευδές.

Βάζοντας στην άκρη την πιθανότητα ρίσκου με τα εμβόλια - που στην τελική φαίνεται πολύ υψηλότερο αναλογικά με τον ιό. Αν έστω και ένα παιδί πεθάνει από παρενέργειες εμβολίων ή αποκτήσει βαριά κουσούρια τότε θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου.

Για εμένα, με τόσα λάθη, πισωγυρίσματα, τεχνητά αδιέξοδα κλπ, αυτό θα είναι άλλο ένα και ίσως τεράστιο. Ας τα αφήσουν εκτός συζήτησης μην συνεχίζουμε να βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χεράκια