Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[PopManiac]

Στείλε ένα μηνυματακι στους Financial Times, να δουν μια χώρα που λέγεται Πολωνία. Μετά να δουν και μια άλλη που λέγεται Τσεχία. Θα ανοίξουν οι πνευματικοί τους ορίζοντες.

Έλα τώρα, εντάξει, εγώ είμαι από τους ελάχιστους εδώ που μιλούν για κορονο-υστερία και επιμένω αλλά είπαμε να θέλεις κομματικά να στηρίξεις την κυβέρνηση και να μας πουλάς εδώ "Αδωνική" επιχειρηματολογία αγγίζει τα όρια του εμετού.

Περίμενα ειλικρινά πολύ μα πάρα πολύ καλύτερα από εσένα τουλάχιστον και το εννοώ.

Είπαμε, κι εμείς έχουμε αγαπήσει κόμματα αλλά όχι έτσι ρε φίλε

[stel67]

Έλα τώρα, εντάξει, εγώ είμαι από τους ελάχιστους εδώ που μιλούν για κορονο-υστερία και επιμένω αλλά είπαμε να θέλεις κομματικά να στηρίξεις την κυβέρνηση και να μας πουλάς εδώ "Αδωνική" επιχειρηματολογία αγγίζει τα όρια του εμετού.

Περίμενα ειλικρινά πολύ μα πάρα πολύ καλύτερα από εσένα τουλάχιστον και το εννοώ.

Είπαμε, κι εμείς έχουμε αγαπήσει κόμματα αλλά όχι έτσι ρε φίλε

Άσε μας Pop. Είδες τι έγραψε ο νεαρός? "Είναι πρώτη στους νέους νέους θανάτους κορονοϊού ανά 100.000 κατοίκους.".
Εσχατολογία στο 100% και μου κάνεις εμένα "παρατήρηση" για κομματική υπεράσπιση?

[sdikr]

Μια μακάβρια πρωτιά κατέχει η χώρα μας σύμφωνα με δημοσίευμα των Financial Times. Είναι πρώτη στους νέους νέους θανάτους κορονοϊού ανά 100.000 κατοίκους.



Κα τα πλη κτι κά που θα έλεγε και η Ντόρα...η μικρή εξερευνητρια.
Ας συνεχίσει να πανηγυρίζει και Μπουμπουκος επειδή είμαστε #12φορεςκαλυτεροι.

Όλα καλά!

Ο κάθε ένας το ανεβάζει το γράφημα όπως τον βολεύει

https://www.ieidiseis.gr/eidiseis/yg...eous-thanatous



Τουλάχιστον το documento περιέργος ανεβάζει κάτι πιο φυσιολογικό

https://www.documentonews.gr/article...eoys-thanatoys




Αλλά ακόμα και αυτό αν και δεν λέει ψέματα, δεν παρουσιάζει όλη την αλήθεια.



Εδώ παραπάνω δεδομένα για όποιον ενδιαφέρεται

ΥΓ δημοσίευμα των financial times ειδικά για την Ελλάδα δεν βρήκα, ούτε υπάρχει κάποια παραπομπή στα σχετικά media Που το ανεβάσανε

[emeliss]

Δεν χτυπάνε την Ελλάδα με δημοσίευμα, πίνακα έχουν δώσει στον οποίο δεν είμαστε πρώτοι αλλά δεν πάμε καλά όπως ήδη ξέρουμε.
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/...&values=deaths

[sdikr]

Δεν χτυπάνε την Ελλάδα με δημοσίευμα, πίνακα έχουν δώσει στον οποίο δεν είμαστε πρώτοι αλλά δεν πάμε καλά όπως ήδη ξέρουμε.
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/...&values=deaths

Οπότε το "σύμφωνα με δημοσίευμα των financial times" Που αναφέρουν και οι δυο σελίδες είναι λάθος, περίεργο

[emeliss]

Είναι προσωπική επιλογή αν θα σταθεί ο καθένας μας στην ουσία ή στην συνουσία.

[sdikr]

Είναι προσωπική επιλογή αν θα σταθεί ο καθένας μας στην ουσία ή στην συνουσία.

Σίγουρα αυτό που μετράει είναι η ουσία, ευτυχώς τα δεδομένα και οι πληροφορίες είναι διαθέσιμα για όποιον ενδιαφέρεται.

[emeliss]

Σωστά. Οπότε μπορεί ο καθένας να βρει για το Βέλγιο ότι έχει τεράστιο αριθμό ηλικιωμένων σε οίκους, ότι οι μισοί θάνατοι είναι από οίκους ευγηρίας, ότι βάζουν όλους τους θανάτους εκεί ως covid και ας μην είναι επιβεβαιωμένα κρούσματα, ότι είναι γνωστή πρακτική η σύγκριση με τον χειρότερο για να πούμε ότι πάμε καλά, ότι το ίδιο έκανε και ο Trump, ότι αυτοί που σώζουν πραγματικά ζωές στα νοσοκομεία κλαίνε κάθε μέρα και δεν πανηγυρίζουν. Ή μπορεί απλά να ακούσει την υπουργάρα μας.

[spirosgra]

Ακαταλληλη κλινική, ακαταλληλη αντιμετώπιση, ακατάλληλοι άνθρωποι σε καίριες θέσεις.
Μια ιστορία αριστείας είμαστε...


ΕΟΔΥ: Άνω κάτω με την «παράλληλη» καταγραφή κρουσμάτων - Η απάντηση Αρκουμανέα και ο εκνευρισμός Τσιόδρα

Το δημοσίευμα της «Κυριακάτικης Δημοκρατίας» και του «Βήματος της Κυριακής» βάζουν «φωτιά» στον ΕΟΔΥ. Τι απαντούν κύκλοι του προέδρου στο iEidiseis.

Εν μέσω «πολέμου» με τον κορονοϊό και τους νεκρούς να ξεπερνούν πλέον σε καθημερινή βάση τους 100 και τα θύματα συνολικά να αγγίζουν τα 2223, δυο κυριακάτικα δημοσιεύματα βάζουν «φωτιά» στην κυβέρνηση μέσω ΕΟΔΥ.

Ειδικότερα, τόσο στο δημοσίευμα της Κυριακάτικης Δημοκρατίας, όσο και σε αυτό του Βήματος της Κυριακής γίνεται λόγος για ένα «παράλληλο» σύστημα καταγραφής των κρουσμάτων από τον ΕΟΔΥ με αποτέλεσμα τα στοιχεία που έχει το Μαξίμου και η Επιτροπή των Λοιμωξιολόγων στο υπουργείο Υγείας, αλλά και αυτά που τελικά ανακοινώνονται να έχουν κενά και να μην είναι τα ημερήσια πραγματικά.

Μάλιστα για αυτό τον λόγο τόσο από την πλευρά του Σωτήρη Τσιόδρα όσο και του Νίκου Χαρδαλιά υπάρχει έντονη δυσαρέσκεια, καθώς δεν λαμβάνουν τα τελευταία στοιχεία των κρουσμάτων αλλά ετεροχρονισμένα με ότι αυτό συνεπάγεται για τα μέτρα που καλούνται να αποφασίσουν και να εφαρμόσουν.

Την ίδια στιγμή κύκλοι του προέδρου του ΕΟΔΥ, σημείωναν στο iEidiseis, ότι τα δημοσιεύματα περί παράλληλου συστήματος καταγραφής των ημερήσιων κρουσμάτων είναι «ψέματα» και πως «διαψεύδει κατηγορηματικά τα δημοσιεύματα».

Θέμα ΕΟΔΥ θέτει το «Βήμα»
Το δημοσίευμα στο Βήμα της Κυριακής με τίτλο «Αδύναμος κρίκος ο ΕΟΔΥ», κάνει λόγο για κενά και ανακρίβειες στα στοιχεία που δίνονται για την πορεία της πανδημίας του κορονοϊού.

Μάλιστα κάνει λόγο για δυσαρμονία στο περιβάλλον του πρωθυπουργού και εκφράζεται η ανησυχία ότι θα ξεφύγει η κατάσταση.

Τονίζεται ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα πλέον στη μάχη κατά της πανδημίας, ενώ η δυσφορία από την πλευρά Τσιόδρα και Χαρδαλιά ξεκινάει από την υποστήριξη που παρέχει ο ΕΟΔΥ, που κατά την εφημερίδα έχει μόνιμα κενά και ανακρίβειες στα στοιχεία, που ενδεχομένως να αποδειχθούν κρίσιμα για την αντιμετώπιση του κορονοϊού. Η εφημερίδα σημειώνει ότι κύρια εστία τριβής ανάμεσα στον καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα και τον υφυπουργό Πολιτικής Προστασίας Νίκο Χαρδαλιά από τη μία πλευρά και από την άλλη τον υπουργό Υγείας Βασίλη Κικίλια και τον πρόεδρο του ΕΟΔΥ Παναγιώτη Αρκουμανέα, είναι το μητρώο ασθενών COVID 19.

Το αρχείο αυτό δεν είναι ενιαίο.

Ειδικότερα όταν καταγράφεται κρούσμα σε ιδιωτικό νοσοκομείο ή σε δημόσιο μπαίνει απευθείας στο μητρώο.

Αν όμως ο εντοπισμός γίνει από κινητή μονάδα του ΕΟΔΥ, τότε δηλώνεται πρώτα στον Οργανισμό, ο οποίος τα καταχωρίζει με άλλη λογική και κυρίως με άλλο ρυθμό, καθώς φιλοδοξεί να κατασκευάσει το δικό του νέο αυτόματο σύστημα Μητρώου ασθενών.

Όπως γράφει η εφημερίδα ο ΕΟΔΥ ήθελε να ξεκινήσει το δικό του ιδιόκτητο αρχείο τον Αύγουστο με ανάθεση σε άλλον ανάδοχο και το προχώρησε με πιο φανερές πλέον συνέπειες.

Γιατροί που είχαν πρόσβαση στην ΗΔΙΚΑ διαπίστωναν ότι αν πρόσθεταν τα θετικά, τα αρνητικά και τα υπό διερεύνηση τεστ, ήταν το 1/3 των κρουσμάτων που ανακοινώνονταν, κατά την εφημερίδα.

Μάλιστα Το Βήμα αναφέρει ότι όσοι γνωρίζουν λένε ότι τα στοιχεία στην ανακοινώσεις του ΕΟΔΥ είναι μια πρόχειρη συγκόλληση δύο αρχείων διαφορετικής συλλογής.

Το θέμα έχει φτάσει και στο Μέγαρο Μαξίμου, ενώ η εφημερίδα σημειώνει: «Ορισμένοι έχουν γίνει μάρτυρες σε τραγελαφικές καταστάσεις κατά το ημίωρο πριν από την ανακοίνωση των κρουσμάτων».

Η μεγάλη ανησυχία είναι ότι αν συνεχιστεί αυτό δεν θα γίνει έγκαιρη πρόβλεψη για να ληφθούν μέτρα.

Τι αναφέρει η Δημοκρατία

Η εφημερίδα Δημοκρατία με πρωτοσέλιδο τίτλο «Έγκλημα στην καταγραφή των κρουσμάτων» - «Παράλληλο σύστημα με ιδιωτική εταιρεία έστησε ο πρόεδρος του ΕΟΔΥ» σημειώνει ότι «ο πρόεδρος του ΕΟΔΥ, Π. Αρκουμανέας, έστησε παράλληλο σύστημα καταγραφής με ιδιωτική εταιρία με αποτέλεσμα η Επιτροπή των λοιμωξιολόγων να ενημερώνεται με καθυστέρηση τουλάχιστον μιας εβδομάδας για τον πραγματικό και συνολικό αριθμό των νοσούντων. Αποτέλεσμα» σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα «οι επιστήμονες που εισηγούνται τα μέτρα να μην έχουν την πλήρη εικόνα και να ακολουθούν ασθμαίνοντας την ραγδαία εξέλιξη της πανδημίας».

Παράλληλα, αναφέρει ότι έχει δημιουργηθεί συγκεκριμένη πλατφόρμα για την καταγραφή των κρουσμάτων που εντοπίζουν οι μονάδες του ΕΟΠΥ και ταυτόχρονα συλλέγει τα στοιχεία από τις ιδιωτικές μονάδες Υγείας. Η πλατφόρμα ενημερώνεται όμως με καθυστέρηση τουλάχιστον επτά ημερών για τα κρούσματα στα δημόσια Νοσοκομεία με αποτέλεσμα τα στοιχεία που έχουν στα χέρια τους οι ειδικοί να είναι αναληθή.
https://www.ieidiseis.gr/ellada/item...rismos-tsiodra

Κυβερνητικοί εκπροσώποι και λοιπά φερεφωνα συνεχιστε την εργολαβία, δεν θα λάβω μέρος στην προσπάθεια εκτροχιασμου που πραγματοποιείτε.

[nnn]

Κυβερνητικοί εκπροσώποι και λοιπά φερεφωνα συνεχιστε την εργολαβία, δεν θα λάβω μέρος στην προσπάθεια εκτροχιασμου που πραγματοποιείτε.

Ευτυχώς γιατί τα τελευταία μηνύματα σου άλλα δείχνουν

[BlueChris]

Διαβάζω πως φταίει λέει ο Αρκουμανέας για την καθυστέρηση ανακοίνωσης των κρουσματων?
Ξέρει κανείς να το εξηγήσει? Ή βρήκανε αυτοφοράκια να ρίξουν πάνω του την ανικανότητά τους?

[nnn]

Η απάντηση του ΕΟΔΥ, στην έταιρη η-φυλάδα του συγκροτήματος

https://www.in.gr/2020/11/29/greece/...on-krousmaton/

[stel67]

Σωστά. Οπότε μπορεί ο καθένας να βρει για το Βέλγιο ότι έχει τεράστιο αριθμό ηλικιωμένων σε οίκους, ότι οι μισοί θάνατοι είναι από οίκους ευγηρίας, ότι βάζουν όλους τους θανάτους εκεί ως covid και ας μην είναι επιβεβαιωμένα κρούσματα, ότι είναι γνωστή πρακτική η σύγκριση με τον χειρότερο για να πούμε ότι πάμε καλά, ότι το ίδιο έκανε και ο Trump, ότι αυτοί που σώζουν πραγματικά ζωές στα νοσοκομεία κλαίνε κάθε μέρα και δεν πανηγυρίζουν. Ή μπορεί απλά να ακούσει την υπουργάρα μας.

Το Βέλγιο είναι κάπως last year. Στο δεύτερο κύμα δεν έχει τις χειρότερες επιδόσεις στην Ευρώπη. Είναι πάνω κάτω τα ίδια με Ιταλία, Ουγγαρία, Πολωνία, Ελβετία.
Είναι ανόητο να συγκρίνει ο Άδωνις 1 & 2 κύμα μαζί. Όπως είναι ανόητο να συγκρίνεσαι με χώρες που μπήκαν στο χειμώνα 2 μήνες πριν από εμάς.

[dimitri_ns]

Kαλά θα κάνει ο ΕΟΔΥ να μιλάει αντί να κλ@νει.

Να ανακοινώσει πως συλλέγονται και πως καταχωρούνται τα στοιχεία για να καταλάβουν αυτοί που ενδιαφέρονται.

Κατά τα άλλα, άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε κ. Αρκουμανέα μου, ποσώς με νοιάζει πόσους έβαλες να δουλέψουν, πόσο αποτελεσματικοί είναι με νοιάζει.
Κι εκείνο με την ιδιωτική εταιρεία, γαργάρα ε ?

[shadowman]

Ενδιαφέρον σχόλιο στο BMJ:
-Mείωση σχετικού κινδύνου 90% στο εμβόλιο της pfizer
-Αυτό μεταφράζεται σε μείωση απόλυτου κινδύνου 0.4% στο εμβόλιο της pfizer και NNTV (number need to vaccinate) σε 1 στους 256 δηλαδή στους 256 που θα εμβολιάζονται ένας θα έχει όφελος οι άλλοι 255 θα αναλαμβάνουν τους όποιους κινδύνους έχει ο εμβολιασμός με το συγκεκριμένο εμβόλιο χωρίς κανένα όφελος...

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4347/rr-4

Rapid Response:
Covid-19 vaccine candidate is unimpressive: NNTV is around 256

Dear Editor

Pfizer’s vaccine “may be more than 90% effective.” (Mahase, BMJ 2020;371:m4347, November 9) Specific data are not given but it is easy enough to approximate the numbers involved, based on the 94 cases in a trial that has enrolled about 40,000 subjects: 8 cases in a vaccine group of 20,000 and 86 cases in a placebo group of 20,000. This yields a Covid-19 attack rate of 0.0004 in the vaccine group and 0.0043 in the placebo group. Relative risk (RR) for vaccination = 0.093, which translates into a “vaccine effectiveness” of 90.7% [100(1-0.093)]. This sounds impressive, but the absolute risk reduction for an individual is only about 0.4% (0.0043-0.0004=0.0039). The Number Needed To Vaccinate (NNTV) = 256 (1/0.0039), which means that to prevent just 1 Covid-19 case 256 individuals must get the vaccine; the other 255 individuals derive no benefit, but are subject to vaccine adverse effects, whatever they may be and whenever we learn about them……We’ve already heard that an early effect of the vaccine is “like a hangover or the flu.” Will vaccinees who are later exposed to coronaviruses have more severe illness as a result of antibody-dependent enhancement of infection (ADEI), a known hazard of coronavirus vaccines? Is there squalene in the Pfizer vaccine? If so, will vaccinees be subject to autoimmune diseases, like Gulf War Syndrome and narcolepsy that have been associated with the adjuvant?

We already know that current Covid-19 vaccine trials are unlikely to show a reduction in severe illness or deaths. (Doshi, BMJ 2020;371:m4037, October 21) Will they be like seasonal influenza vaccines, which have not proved to be lifesavers, and may even have increased overall mortality in the elderly? (Anderson et al, Ann Intern Med 2020;172:445) We need a lot more time and a lot more data, especially in view of massive uncertainties about Covid-19 case definitions and statistics.

ALLAN S. CUNNINGHAM 13 November 2020

Competing interests: No competing interests