Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

**PopManiac** · 29-11-20, 18:08

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Αυτοί δηλαδή στο bold δεν επιβάλλουν στους άλλους να μην μπορούν να κυκλοφορήσουν ή να κινδυνεύουν να τους στείλουν στα θυμαράκια; Αυτή η πολιτική δεν είναι που μας οδήγησε σε καινούργιο lockdown;

Με εμβόλιο μιλώ αγαπητέ, με εμβόλιο.

Εκεί πλέον ο καθένας ας αναλάβει και ας επιλέξει αλλά αρκετά πια - δεν γίνεται να μπαίνουν ζωές και κοινωνίες σε pause. Όποιος βέβαια θέλει, ξαναλέω έχει κάθε δικαίωμα να επιλέγει πώς ζει. Δεν είναι η ζωή μας Covid και δεν πρέπει να είναι, αλλά προφανώς αν κανείς θέλει να έχει τον Covid ως το επίκεντρο της ύπαρξής του, έχει κάθε δικαίωμα.

Αρκεί να μην επιβάλλει σε εμάς τη δική του κοσμοθεωρία.

sdikr · 29-11-20, 18:12

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Δεν είναι η μόνη ασθένεια εκεί έξω όπου υπάρχουν άνθρωποι με κάποια ευαισθησία και που χρειάζονται ιδιαίτερη προστασία. Δεν κάνουμε διακρίσεις για εκείνους και εκείνες τις παθήσεις, πλέον δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιορίζουμε άλλο τις κοινωνίες.

Εδώ πλέον μπαίνουν ζητήματα προσωπικών επιλογών και ευθυνών.

Συγνώμη αλλά εδώ προσωπικά είμαι απόλυτος και θα παραμείνω. Ειδάλλως, εάν και όταν υπάρχουν εμβόλια για Covid και εμβολιασμοί, πλέον αποτελεί άλλη μια ασθένεια σε μύριες όσες.

Άλλωστε, όπως το βλέπω θα είναι τέτοιες πλέον οι πιέσεις που οι κυβερνήσεις και να θέλουν δεν θα μπορούν να κάνουν αλλιώς.

Μην μπερδεύουμε ασθένειες που κολλάς κάνοντας κάτι, με ασθένειες όπως ο covid Που μπορεί να σε κολλήσει κάποιος.
Είναι άλλο πράγμα πχ το Hiv, είναι επιλογή σου το αν θα κάνει σεξ χωρίς προφύλαξη ή θα χτυπήσεις σύριγγα και άλλο πράγμα το θα περάσει κάποιος απο δίπλα σου να σε κολλήσει απλά γιατί αναπνέεις.

**famous-walker** · 29-11-20, 18:17

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Με εμβόλιο μιλώ αγαπητέ, με εμβόλιο.

Εκεί πλέον ο καθένας ας αναλάβει και ας επιλέξει αλλά αρκετά πια - δεν γίνεται να μπαίνουν ζωές και κοινωνίες σε pause. Όποιος βέβαια θέλει, ξαναλέω έχει κάθε δικαίωμα να επιλέγει πώς ζει. Δεν είναι η ζωή μας Covid και δεν πρέπει να είναι, αλλά προφανώς αν κανείς θέλει να έχει τον Covid ως το επίκεντρο της ύπαρξής του, έχει κάθε δικαίωμα.

Αρκεί να μην επιβάλλει σε εμάς τη δική του κοσμοθεωρία.

Μιλάς για μέχρι σήμερα όμως σε εκείνο το μήνυμα, εμβόλιο δεν υπάρχει ακόμη.

Εν παση περιπτώσει τα νοσοκομεία είναι γεμάτα με πολλούς που νόμιζαν πως είναι χαμηλού ρίσκου ή δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Τέτοια σιγουριά δεν υπάρχει για κανέναν. Έχουμε επίσης τέτοια διασπορά γιατί κάποιοι (πολιτικοί, επιχειρηματίες μικροί και μεγάλοι, μεμονωμένα άτομα) δεν ήθελαν να υπάρχει κανένα πρωτόκολλο που περιορίζει την άνεση κινήσεων. Κάπως έτσι διαλύθηκε και η οικονομία.

Με το εμβόλιο θα δούμε τι θα γίνει. Σίγουρα πάντως δεν θα είναι η μαγική λύση που θα κάνει τα πράγματα όπως πριν.

**PopManiac** · 29-11-20, 18:24

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Μην μπερδεύουμε ασθένειες που κολλάς κάνοντας κάτι, με ασθένειες όπως ο covid Που μπορεί να σε κολλήσει κάποιος.
Είναι άλλο πράγμα πχ το Hiv, είναι επιλογή σου το αν θα κάνει σεξ χωρίς προφύλαξη ή θα χτυπήσεις σύριγγα και άλλο πράγμα το θα περάσει κάποιος απο δίπλα σου να σε κολλήσει απλά γιατί αναπνέεις.

Θέλεις να αρχίσουμε να καταγράφουμε τα εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων που είτε είναι φορείς μεταδιδόμενων (και ποιος σου είπε ότι το HIV είναι επιλογή, ρώτα χιλιάδες που έγιναν θετικοί χωρίς να το θέλουν και όντας προσεκτικοί) ασθενειών, θέλεις να μιλήσουμε για πόσα εκατομμύρια (δεκάδες / εκατοντάδες στον πλανήτη) ζουν με προβληματικά ανοσοποιητικά συστήματα ή καταβεβλημένα (π.χ. άνθρωποι που κάνουν χημειοθεραπείες);

Αυτοί όλοι, όλα αυτά τα χρόνια κατουράνε σε πηγάδια και μόνο πλέον λόγω Covid ακόμα και με εμβόλιο που προφανώς πλέον θα έχει περιορίσει δραστικά τις μαζικές αρνητικές επιπτώσεις του ιού, θα συνεχίσουμε να περιοριζόμαστε;

Θα είναι μέγιστη προσβολή και ύβρη σε όλους αυτούς που μέχρι τον Μάρτιο 2020 ζούσαν και ζούνε ανάμεσά μας και εμείς μαζί με όλους.

Δεν με πείθεις καθόλου και εκεί πλέον θα είμαι απέναντι σε κάθε έναν περιορισμό με όποιον τρόπο μπορώ.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Μιλάς για μέχρι σήμερα όμως σε εκείνο το μήνυμα, εμβόλιο δεν υπάρχει ακόμη.

Εν παση περιπτώσει τα νοσοκομεία είναι γεμάτα με πολλούς που νόμιζαν πως είναι χαμηλού ρίσκου ή δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Τέτοια σιγουριά δεν υπάρχει για κανέναν. Έχουμε επίσης τέτοια διασπορά γιατί κάποιοι (πολιτικοί, επιχειρηματίες μικροί και μεγάλοι, μεμονωμένα άτομα) δεν ήθελαν να υπάρχει κανένα πρωτόκολλο που περιορίζει την άνεση κινήσεων. Κάπως έτσι διαλύθηκε και η οικονομία.

Με το εμβόλιο θα δούμε τι θα γίνει. Σίγουρα πάντως δεν θα είναι η μαγική λύση που θα κάνει τα πράγματα όπως πριν.

Έχεις δίκιο στο πρώτο. τουλάχιστον.

Τα νοσοκομεία είναι γενικά γεμάτα με ανθρώπους που είτε δεν υπολόγισαν σωστά το ρίσκο για κάτι ή δεν γνώριζαν ή πολύ απλά έτυχε (είτε νωρίτερα ή σε μια φυσιολογική βιολογική πορεία) - το λέμε ζωή αυτό το πράγμα

Και σιγουριά επίσης δεν υπήρχε ποτέ, και αυτό το λέμε ζωή.

sdikr · 29-11-20, 18:32

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Θέλεις να αρχίσουμε να καταγράφουμε τα εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων που είτε είναι φορείς μεταδιδόμενων (και ποιος σου είπε ότι το HIV είναι επιλογή, ρώτα χιλιάδες που έγιναν θετικοί χωρίς να το θέλουν και όντας προσεκτικοί) ασθενειών, θέλεις να μιλήσουμε για πόσα εκατομμύρια (δεκάδες / εκατοντάδες στον πλανήτη) ζουν με προβληματικά ανοσοποιητικά συστήματα ή καταβεβλημένα (π.χ. άνθρωποι που κάνουν χημειοθεραπείες);

Αυτοί όλοι, όλα αυτά τα χρόνια κατουράνε σε πηγάδια και μόνο πλέον λόγω Covid ακόμα και με εμβόλιο που προφανώς πλέον θα έχει περιορίσει δραστικά τις μαζικές αρνητικές επιπτώσεις του ιού, θα συνεχίσουμε να περιοριζόμαστε;

Θα είναι μέγιστη προσβολή και ύβρη σε όλους αυτούς που μέχρι τον Μάρτιο 2020 ζούσαν και ζούνε ανάμεσά μας και εμείς μαζί με όλους.

Δεν με πείθεις καθόλου και εκεί πλέον θα είμαι απέναντι σε κάθε έναν περιορισμό με όποιον τρόπο μπορώ.

Κατάλαβα

**PopManiac** · 29-11-20, 18:34

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Κατάλαβα

Και να μας γράφεις

sdikr · 29-11-20, 18:35

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Και να μας γράφεις

Δεν πάω πουθενα, απλά δεν υπάρχει λόγος να μιλάς με κάποιον που το έχει κάνει embed στο μυαλό του

**stefanos1999** · 29-11-20, 19:06

θα πόνεσε το δοντάκι της όταν χτύπησε η πόρτα.

https://cityportal.gr/karystos-korwn...0806,1302,54,0
Πάρτι εν μέσω lockdown οργάνωσε μία 47χρονη οδοντίατρος στην Κάρυστο Ευβοίας, στο οποίο συμμετείχαν 13 άτομα. Η αστυνομία προέβη σε αυτόφωρες συλλήψεις και επιβολή χρηματικών προστίμων

shadowman · 29-11-20, 19:14

Αρχικό μήνυμα από newbye

Στις ιατρικές έρευνες απόλυτα ασφαλές εμβόλιο/φάρμακο/θεραπεία/χειρουργείο δεν υπάρχει. Προχωράμε με ότι καλύτερο έχουμε που είναι όμως αποδεκτό από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα. Εννοείται πως απόλυτη συμφωνία δε θα υπάρξει ποτέ. Αν αποδειχθεί όμως ότι προκαλεί αυτοάνοσα ή σοβαρές παρενέργειες, εννοείται πως δε θα βγει στην αγορά, καμία από αυτές τις εταιρίες δε θα ήθελε να ξεφτιλιστεί.

πότε θα αποδειχθεί αν προκαλεί αυτοάνοσα; σε 3 μήνες των δοκιμών; ή μετά την μαζική χορήγηση και αφού βγήκε στην αγορά όπως έγινε με το pandermix για τον H1N1;

Pandemrix was found to be associated with narcolepsy from observational studies, increasing the risk of narcolepsy by 5-14 times in children and 2-7 times in adults. The increased risk of narcolepsy due to vaccination was 1 in 18400 or 0.005%.[5]

The British Medical Journal obtained adverse event report data from GSK and conducted an analysis of that data, which showed that Pandemrix was associated with adverse events much more frequently than the two other GSK H1N1 vaccines. The risk of adverse events after Pandemrix was more than five times higher than the risk after the other two GSK H1N1 vaccines. Vaccination had continued after the figures that allowed this analysis became available. In the Irish Parliament, MP Clare Daly commented that, “The Health Service Executive (HSE) decided to purchase Pandemrix and continued to distribute it even after they knew it was dangerous and untested, and before most of the public in Ireland received it.”[7]

There were multiple legal cases by individuals who attributed medical conditions to the Pandemrix vaccination.[8] Including the case of Katie Clack, a nurse who committed suicide after developing narcolepsy after receiving a vaccination. Clack was required to be vaccinated against her wishes in order to continue her job as a nurse.[23]

In August 2010, The Swedish Medical Products Agency (MPA) and The Finnish National Institute for Health and Welfare (THL) launched investigations regarding the development of narcolepsy as a possible side effect to Pandemrix flu vaccination in children.[6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix

**vagdsl** · 29-11-20, 19:16

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Φυσικά και πρέπει να ανοίξει η Κοινωνία (και η αγορά, προφανώς).

Το πως και με ποιους κανόνες είναι το θέμα.

Με ελέγχους και πραγματικά μέτρα απομόνωσης των θετικών (με στήριξη στους ίδιους αλλά μέχρι κάποιο βαθμό και στους εργοδότες), γίνεται.

Με το καραπ.ριό των προηγούμενων μηνών θα αρχίσουμε να μετράμε δεκ. χιλιάδες θετικούς και μερικές χιλιάδες ακόμα νεκρούς πάρα πολύ σύντομα, στη βάση που είμαστε αυτή τη στιγμή από κρούσματα και διασπορά.

Ούτε λόγος δεν θα γίνει τότε για μερικό lockdown και λοιπά φαιδρά.

Είτε θα ανοίξουμε με πραγματικό σχέδιο και μέτρα, είτε θα περιμένουμε πότε θα πιάσει ο όποιος μαζικός εμβολιασμός για να μετρήσουμε τις αποτυχίες μας.

Αγνόησέ με αν γίνομαι εμμονικός, αλλά θα μπορούσες να αναλύσεις λίγο το bold?

**Rebel Scum** · 29-11-20, 19:20

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Δεν θα βγεις Ευρώπη, θα θέλει και στα σύνορα.

Πολύ βέβαιος δεν είσαι;

**nnn** · 29-11-20, 19:21

Ημερήσια έκθεση επιδημιολογικής επιτήρησης λοίμωξης από το νέο κορωνοϊό (COVID-19)
Δεδομένα έως 29 Νοεμβρίου 2020, ώρα 15:00

Σήμερα ανακοινώνουμε 1193 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα, εκ των οποίων 10 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 104227, εκ των οποίων το 53.0% άνδρες.

4879 (4.7%) θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 27746 (26.6%) είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

603 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 65 ετών. 162 (26.9%) είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. To 76.0%, των διασωληνωμένων, έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω. 575 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

Τέλος, έχουμε 98 ακόμα καταγεγραμμένους θανάτους και 2321 θανάτους συνολικά στη χώρα. 935 (40.3%) γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 80 έτη και το 96.7% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20201129.pdf

**Rebel Scum** · 29-11-20, 19:24

Αρχικό μήνυμα από m1john

βλέπω πολλούς να μιλάνε για τα χαμηλά επίπεδα θνητότητας που έχει ο ιός. είναι πολύ εύκολο να μιλάς για αυτό όταν μέσα σε αυτά τα επίπεδα δεν είναι κάποιος δικός σου άνθρωπος ή ακόμα και εσύ ο ίδιος.

Τι στο διάλο σημαίνει αυτό; Υπάρχουν πολλές αρρώστιες που γενικά έχουν χαμηλά επίπεδα θνησιμότητας και κάποιους τους σκοτώνουν. Έτσι καθορίζονται πολιτικές τι θα έλεγα αν το είχα εγώ ή δικός μου άνθρωπος;