Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[PopManiac]

Παρενθετικά @Ρέμπελος, μην ξεχάσεις - σε ξορκίζω! - να διαβάσεις το τελευταίο βιβλίο του Kay με τον Mervyn King με τίτλο Radical Uncertainty, έχω πάθει την πλάκα μου μιλάμε

[stel67]

Συγνώμη εσείς ξέρατε πως ο Τσίορδας ήταν και με τον Η1Ν1 ο υπεύθυνος για τα εμβόλια και έβαλε Αβραμόπουλο και πήραν 16.5εκ εμβόλια εκ των οποίων χρησιμοποιήθηκαν μόνο 360.000? ρε μπας και ο γεροτρελοτράγκας έχει δίκιο?

Δεν ισχύει αυτό. Κάπου το είχε πάρει το μάτι μου. Αν ψάξεις θα βρεις τη διάψευση.

[famous-walker]

Δεν ισχύει αυτό. Κάπου το είχε πάρει το μάτι μου. Αν ψάξεις θα βρεις τη διάψευση.

Ποια από όλα δεν ισχύει;

[Rebel Scum]

Η πτωματολογία δεν οδηγεί πουθενά πλην στον καθένα να φτιάχνει αφηγήματα και για να φτιάξεις σωστά μια εικόνα θα πρέπει να το κάνεις σε βάθος χρόνων. Οι Βέλγοι πτωματολογικά ισχυρίζονται, π.χ., ότι έχουν τον χειρότερο αριθμό ανά Χ επειδή από την αρχή μετράνε όλους τους θανάτους ως Covid παντού και για εκείνους δεν υπάρχει το "με", υπάρχει μόνο το "από" Covid θάνατος. Επίσης λένε ότι από την αρχή προσμέτρησαν οίκους ευγηρίας. Άλλοι θα πουν ότι οι θάνατοι σε οίκους ευγηρίας στο ΗΒ π.χ. προέκυψαν επειδή νοσοκομεία έστελναν ηλικιωμένους αρρώστους με συμπτώματα πίσω στους οίκους επειδή δεν ήταν βαριά περιστατικά. Προσωπικά δεν έχω άποψη ειλικρινά και δεν γίνεται χωρίς πάροδο ετών.

Όσον αφορά τη θνητότητα, εδώ και αν δεν στήνεται με φιγούρες το αφήγημα ιδιαιτέρως του θα-πεθάνουμε-όλοι. Συγνώμη, δεν θα πάρω, μέχρι στιγμής οι γενικοί δείκτες θνητότητας δεν έχουν μεταβληθεί. Αν όντως θέλεις μια ισορροπημένη άποψη - άλλη μια, τι απέγινε εκείνος ο οικονομολόγος στο Κουτί Πανδώρας που έγραψε το πρώτο μέρος σε μια υποσχόμενη ανάλυση άραγε - εδώ και από site που δεν το λες και συνομωσιολογικό


Aκόμα και το R0 είναι κάτι πάρα πολύ σχετικό όπως αποδεικνύει ο πολύς και μέγιστος John Kay - νομίζω και άλλος ένας το παρέθεσε πιο πίσω

Άρθρο των FT σχετικά με τους πλεονάζοντες θανάτους στο ΗΒ. Τώρα αν κάποιος θεωρεί ότι αυτοί οι αριθμοί οφείλονται σε ανθρώπους που έμειναν χωρίς περίθαλψη λόγω κορονοϊού (το έχω ακούσει και αυτό) δεν ξέρω τι να πω.
Για το R0 συμφωνώ ότι δεν είναι απόλυτο. Εδώ ένα άρθρο που αναλύει με παρόμοιο τρόπο.

Και πάλι να επαναλάβω. Δεν θα πεθάνουμε όλοι και δεν κάνω σε καμία περίπτωση πτωματολογία.
Ποτέ δεν έψεξα κάποιον που ήταν από επιφυλακτικός μέχρι αναφανδόν αντίθετος με το κλείσιμο σε βάση της ζημιάς που γίνεται στην οικονομία (και ίσως στη δημοκρατία) γιατί κι εγώ είχα αυτό το δίλημμα. Στην πρώτη φάση μόνο και μόνο επειδή είχαμε να κάνουμε με κάτι εντελώς άγνωστο ήμουν υπέρ δραστικών μέτρων. Πλέον και με το μάτι στην οικονομία θεωρώ ότι δεν μπορούμε να το επαναλάβουμε. Απλό είναι.

Αλλά όταν ακούω για συνωμοσίες και φουσκώματα των αριθμών γίνομαι triggered σαν φοιτητής του UCLA που ακούει ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα.

- - - Updated - - -

Παρενθετικά @Ρέμπελος, μην ξεχάσεις - σε ξορκίζω! - να διαβάσεις το τελευταίο βιβλίο του Kay με τον Mervyn King με τίτλο Radical Uncertainty, έχω πάθει την πλάκα μου μιλάμε

Σημειώθηκε!!

[sdikr]

Συγνώμη εσείς ξέρατε πως ο Τσίορδας ήταν και με τον Η1Ν1 ο υπεύθυνος για τα εμβόλια και έβαλε Αβραμόπουλο και πήραν 16.5εκ εμβόλια εκ των οποίων χρησιμοποιήθηκαν μόνο 360.000? ρε μπας και ο γεροτρελοτράγκας έχει δίκιο?

Πραγματικά είναι η τρίτη φορά που βάζεις λόγια του τράγκα στην συζήτηση, πραγματικά ψάξε λίγο καλύτερα τι εστι τράγκας,

[eqvus]

Άρθρο των FT σχετικά με τους πλεονάζοντες θανάτους στο ΗΒ. Τώρα αν κάποιος θεωρεί ότι αυτοί οι αριθμοί οφείλονται σε ανθρώπους που έμειναν χωρίς περίθαλψη λόγω κορονοϊού (το έχω ακούσει και αυτό) δεν ξέρω τι να πω.
Για το R0 συμφωνώ ότι δεν είναι απόλυτο. Εδώ ένα άρθρο που αναλύει με παρόμοιο τρόπο.

Και γω μόλις το έμαθα σήμερα.
Φίλος σώθηκε στο τσακ από έμφραγμα, πόνοι στο στήθος και άλλα συμπτώματα για μια εβδομάδα, και μου έλεγε ο ιατρός ότι είναι πλέον πολύ συνηθισμένο το φαινομενο.
Αν μέχρι τώρα τα αναβάλαμε όλα για το παραπεντε, τώρα, όχι και 10 άλλα και 30 πηγαίνουν στα νοσοκομεία.

Πιθανόν, μάλλον σίγουρα, δεν είναι ικανό να διαφοροποιησει και τόσο τα στατιστικά αλλά άλλη μια "παρενέργεια" του ιου

[anon]

Αν είναι να παίρνουμε κάποιες χώρες για προτυπο, μοντέλο, γιατί να πάρουμε την Σουηδία, που κατ'εμέ και πολλούς άλλους καθόλου μα καθόλου επιτυχημένο μοντέλο δεν είναι και απορώ, και δεν παίρνουμε το παράδειγμα της Κορέας, της Ταιβάν, της Σιγκαπούρης, της Ιαπωνίας κλπ.
Α, ξέχασα, σε αυτές, όλοι φοράνε μάσκες, για αυτό δεν τις παίρνουμε για πρότυπο
Η υπόθεση είναι μόνο για γέλια (δεν είναι για τις μάσκες). Είναι για την συνολική αντιμετώπιση του θέματος.
Αντε να βγεί και καμμιά θεραπεία, γιατί πολλοί είναι που θα το κάνουν Κούγκι.

[stel67]

Ποια από όλα δεν ισχύει;

Δεν ήταν υπεύθυνος τότε ο Τσιόδρας.
Δεν βρίσκω τώρα το αναλυτικό ρεπορτάζ που το έγραφε ολόκληρο.
Τέλος πάντων. Ελευθεροτυπία 26/06/2014:
"Μάλιστα, αίσθηση είχε προκαλέσει το γεγονός ότι η τότε πρόεδρος της Επιτροπής Πανδημίας Νέας Γρίπης, καθηγήτρια Ελένη Γιαμαρέλλου, παρότρυνε τον κόσμο να κάνει χρήση του φαρμάκου χρησιμοποιώντας στις δηλώσεις την εμπορική ονομασία του σκευάσματος, κάτι που δεν θεωρείται ορθό δεοντολογικά."
O Τσιόδρας δεν ήταν υπεύθυνος ή πρόεδρος της επιτροπής.

[dimyok]

Θυμάμαι τότε την υστερία να προμηθευτούν και εκατομ δόσεις εμβολίων γιατί περίμεναν πανδημία - που φυσικά έμειναν αχρησιμοποιητα και πετάχτηκαν . Από τότε βεβαία αργά και μεθοδικά στραγγiζαν κάθε φτηνό φάρμακο για να υπάρχουν μόνο αυτά με ακριβές πατέντες διαθέσιμα και να γίνονται deals με χοντρές μίζες ...

[famous-walker]

Δεν ήταν υπεύθυνος τότε ο Τσιόδρας.
Δεν βρίσκω τώρα το αναλυτικό ρεπορτάζ που το έγραφε ολόκληρο.
Τέλος πάντων. Ελευθεροτυπία 26/06/2014:
"Μάλιστα, αίσθηση είχε προκαλέσει το γεγονός ότι η τότε πρόεδρος της Επιτροπής Πανδημίας Νέας Γρίπης, καθηγήτρια Ελένη Γιαμαρέλλου, παρότρυνε τον κόσμο να κάνει χρήση του φαρμάκου χρησιμοποιώντας στις δηλώσεις την εμπορική ονομασία του σκευάσματος, κάτι που δεν θεωρείται ορθό δεοντολογικά."
O Τσιόδρας δεν ήταν υπεύθυνος ή πρόεδρος της επιτροπής.

Άλλο μπουμπούκι αυτή.

Πάντως η φωτογραφία με τον Αβραμόπουλο και τον Κοντοζαμάνη υπάρχει, όπως και φαίνεται πως ήταν στο ΚΕΕΛΠΝΟ. Και για να είναι δίπλα στον Αβραμόπουλο δεν νομίζω να ήταν απλός υπάλληλος. Έτσι και αλλιώς νομίζω η κατηγορία που του προσάπτουν είναι πως εισηγήθηκε παραπάνω εμβόλια, όχι πως ήταν πρόεδρος ή υπεύθυνος.

[BlueChris]

Πραγματικά είναι η τρίτη φορά που βάζεις λόγια του τράγκα στην συζήτηση, πραγματικά ψάξε λίγο καλύτερα τι εστι τράγκας,

Ενοχλούν και οι δεξιοί τώρα αν λένε αλήθειες? σε χάνω πραγματικά.

[dimyok]

τι αλήθειες πουλάει ο τραγκας ; βασκανίες-ματζουνια-κάτω ο μητσοτακης και ο billis o gates666 που θα μας τσιπαρει

[dimitri_ns]

Και τώρα τι θα γενούμε χωρίς Τσιόδρα.

Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.

[gcf]

τι αλήθειες πουλάει ο τραγκας ; βασκανίες-ματζουνια-κάτω ο μητσοτακης και ο billis o gates666 που θα μας τσιπαρει

Δηλαδή παίζει να μην έλεγε αλήθεια ότι τα ΟΥΚ σώσανε τον Τσίπρα στις Μαλδίβες;

[stel67]

Άλλο μπουμπούκι αυτή.

Πάντως η φωτογραφία με τον Αβραμόπουλο και τον Κοντοζαμάνη υπάρχει, όπως και φαίνεται πως ήταν στο ΚΕΕΛΠΝΟ. Και για να είναι δίπλα στον Αβραμόπουλο δεν νομίζω να ήταν απλός υπάλληλος. Έτσι και αλλιώς νομίζω η κατηγορία που του προσάπτουν είναι πως εισηγήθηκε παραπάνω εμβόλια, όχι πως ήταν πρόεδρος ή υπεύθυνος.

Το μόνο σωστό από το άρθρο είναι η φώτο. Ο τίτλος του δεν ισχύει. O BlueChrist ρωτάει αν το άρθρο έχει δίκιο. Η απάντηση είναι ότι το άρθρο είναι ψευδές. Δεν ήταν υπεύθυνος της επιτροπής.
Τι εννοείς "νομίζω ότι η κατηγορία που του προσάπτουν είναι πως εισηγήθηκε" ? Τον κατηγορούν επειδή ήταν μέλος της επιτροπής ? Ξέρεις ποια ήταν η άποψη του Τσιοδρα τότε για το Η1Ν1 ? Αν πλειοψήφισε ή μειοψήφισε τότε σαν μέλος της επιτροπής ? ¨Ηταν μέλος της επιτροπής, ήταν απλός εκπρόσωπος τύπου, είδε φως και μπήκε να πιει ένα καφέ δίπλα στον Αβραμόπουλο ?
Δηλαδή, για όνομα.

- - - Updated - - -

Είναι μεγάλο σεντόνι, ο συγγραφέας δεν μασάει τα λόγια του (και μπράβο του) και μερικά από αυτά που γράφει είναι αποκλειστικά για τις ΗΠΑ, αλλά νομίζω ότι είναι εξαιρετικό κείμενο για το θέμα του thread.

http://www.docbastard.net/2020/05/co...sting.html?m=1

COVID-19 Mythbusting