Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[dimitri_ns]

......

Το καλύτερο σχόλιο. Συγχαρητήρια

[tigra23]

American exeptionalism and pandemics.

The Great Unmasking: American Exceptionalism in the Age of COVID-19

This article analyzes the United States’ COVID-19 response from the lens of American exceptionalism. The historic function of American exceptionalism is reviewed to provide context for the problematic response to COVID-19 in the United States. American exceptionalism, it is argued, has justified disastrous economic and military policies which have exacerbated the consequences of the COVID-19 pandemic in the United States and abroad. American exceptionalism has been unmasked by the United States’ domestic and international response to COVID-19 as a set of dangerous myths that protect the interests of private capital and imperial hegemony. China's adherence to the principles of multipolarity and win-win cooperation is explored as an alternative to the ideology of American exceptionalism and the model of US imperial hegemony which the ideology defends and preserves.

https://www.tandfonline.com/doi/full...2.2020.1779527

[konc]

Τη λύση "εκρίζωση" δεν θα έπρεπε να τη συζητάμε ούτε για αστείο, είναι εντελώς αδύνατο να συμβεί. Άντε και με ένα μαγικό τρόπο συνεννοείται όλη η ΕΕ πχ και κλείνουν τα πάντα για μήνες. Λέμε τώρα. Όσο υπάρχουν χώρες σαν πχ τη Βραζιλία, εκρίζωση παγκοσμίως δεν γίνεται να υπάρξει. Θα πήγαιναν χαμένα ό,τι και αν είχαν κάνει οι υπόλοιποι.

[PetrosK]

Κάτι συμπληρωματικό στα προηγούμενα που έγραψα.

Περιμένω να εφαρμόζεται τουλάχιστον ότι ανακοινώνεται (εντός, πάντα).

Δεν δέχομαι να ανακοινώνουμε καθολικούς ελέγχους μέχρι την χ ημερομηνία και να υπάρχουν εδώ μέσα μόνο 2-3-5 που δηλώνουν ότι δεν έγινε ποτέ κάτι τέτοιο.

Δεν δέχομαι να είναι πρακτικά ανοικτά τα χερσαία σύνορα της χώρας, όταν έχει δηλωθεί το αντίθετο, και να τα χρησιμοποιούν όσοι θέλουν να αποφύγουν ελέγχους-καραντίνες κλπ.

Επίσης, δεν δέχομαι το βιασμό της λογικής όπως αυτός προκύπτει από "κενά καθίσματα στη business αλλά όχι και στην οικονομική" ή "μάσκες στα ΜΜΜ αλλά όχι στα σχολικά και στα σχολεία" ή "οι εργαζόμενοι στα καταστήματα μάσκες αλλά οι πελάτες όχι". Ειδικά αυτό το τελευταίο το βρίσκω εμετικό.

Μετά και τα σημερινά κρούσματα, πάντως, νομίζω πως αρχίζει να γίνεται εμφανές ότι η κατάσταση αρχίζει να ξεφεύγει σε επίπεδο διασποράς. Σε αναμονή και της "λογικής" αύξησης αριθμητικά, πλέον.

[anon]

Μα και η ΝΖ, η μόνη χώρα που πήγε για εκρίζωση, δεν φαίνεται να γλυτώνει την τεράστια οικονομική ζημιά, πλην ίσως κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μπορεί να επιβιώσουν κάπως επειδή ο κόσμος έχει βγει έξω πιο ελεύθερα (π.χ. pubs / εστιατόρια). Σίγουρα θετικότερο από άλλες χώρες αλλά η ζημιά είναι πλέον παντού.

Aυτό ειναι δεδομένο. Ακόμα και στην Σουηδία που δεν κάνανε προσπάθεια καραντίνας, η ύφεση υπολογίζεται ότι θα φτάσει το 6% ενώ στις άλλες χώρες με καραντίνα και λοκντάουνς θα φτάσει έως και 9%.
Εαν πάρουμε ως δεδομένο ότι είτε κάνεις λοκντάουν είτε όχι, τα δεδομένα δείχνουν ότι ξημερώνουμε σε μια νέα εποχή με άλλα χαρακτηριστικά, προς το παρόν. Δεν ξέρω εαν επανέλθουμε στην πρωθυστέρα κατάσταση αλλά σίγουρα δεν θα γίνει άμεσα αυτό. Θα πάρει χρόνια, ακόμα και με την ύπαρξη εμβολίου και την πλήρη εκρίζωση μέσω εμβολιασμών του SARS-COV-2.
Η νέα εποχή δείχνει ότι υπάρχει τεράστιο πληγμα στην τουριστική βιομηχανία. Το διάβασα και στην συνέντευξη του CEO του AirBnB που έλεγε ότι χρειάστηκαν 10 χρόνια να "χτίσουν" την εταιρία, έτοιμη για ΙΡΟ και όλα σχεδόν χάθηκαν σε μερικές εβδομάδες. Και ο ίδιος λέει ότι δεν βλέπει ανάκαμψη πολύ κοντά.
Οχι μόνο ο τουρισμός, αλλά και η διασκέδαση και η εστίαση γενικότερα. Μπορεί να επανέλθουν, ίσως, αλλά σίγουρα όχι φέτος, σχεδόν βέβαιο όχι και του χρόνου. Εννοώ επάνοδο στα προηγούμενα χρόνια. Ακόμα και με εμβόλιο.

Αρα εφόσον αυτό ειναι δεδομένο, με λοκντάουν ή χωρίς, το να αλοιχτάμε για τα λοκντάουν είναι άνευ ουσίας. Το να θέλουμε άνοιγμα ντε και καλά, ΟΚ, ανοίξαμε και σας περιμένουμε, αλλά για να έρθουν ποιοί; Ο καταναλωτής είναι η μηχανή της οικονομίας, και όχι ο καπιταλιστής. Εαν ο καταναλωτής, δεν καταναλώνει, δεν υπάρχει τζίρος, τέρμα παει τέλειωσε.
Για αυτό έλεγα εξ αρχής ότι το θέμα ειναι πολιτικό. Η προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος με το άνοιγμα απο την καραντίνα (δεν έχω καμμιά αντίρρηση σε αυτό) είναι απλά πανάκεια. Είναι σαν να πετάνε το γάντι στην οικονομία, κοιτάξτε, σας ανοίγουμε, τώρα είναι δικό σας φταίξιμο εαν δεν προχωρά η οικονομία. Οχι δεν είναι έτσι. Το πρόβλημα είναι πολιτικό και πρέπει να λυθεί με πολιτικές ενέργειες, με γενναίες αποφάσεις.
Οταν λοιπόν η οικονομία δεν επανέλθει, που το ξέρουμε πλέον όλοι, αλλά χωρίς τις απαραίτητες κρατικές παρεμβάσεις, τι θα λέμε; Οτι έφταιγαν οι πολίτες; Οπως είναι δικό τους φταίξιμο εαν κολλήσουν ή όχι, είναι το ίδιο δικο τους φταίξιμο, εαν έχουν μεροκάματο ή όχι, γιατί η κυβέρνηση έκανε το "καθήκον" της και σταμάτησε τις καραντίντες, αρα πρόβλημα ουδέν;

ΥΓ. Για αυτούς που δυσκολεύονται στην ανάγνωση και εξαγωγή συμπερασμάτων, συνοπτικά τα εξής:
1. Δεν είμαι κατα του σταματήματος του λοκντάουν.
2. Είτε με λοκντάουν είτε χωρίς, υπάρχει και θα υπάρχει ύφεση, μεγάλη, ισοδύναμη ενός μεγάλου πολέμου
3. Και με το σταμάτημα του λοκντάουν δεν μπορεί να έρθει η προηγούμενη κατάσταση, άμεσα και γρήγορα. Θα πάρει, αν ποτέ γίνει, κάποια χρόνια.
4. Το οικονομικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας με απώλεια εργασίας/εισοδήματος θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί με κρατικές παρεμβάσεις, και με όχι απλά με το σταμάτημα της καραντίνας σαν το μοναδικό μέτρο που θα φέρει πίσω την οικονομία στα ίσα της. Το σταμάτημα μόνο της καραντίνας δεν αρκεί. Χρειάζονται πολλά γενναία μέτρα στήριξης όλων των πληγέντων.

[famous-walker]

Τη λύση "εκρίζωση" δεν θα έπρεπε να τη συζητάμε ούτε για αστείο, είναι εντελώς αδύνατο να συμβεί. Άντε και με ένα μαγικό τρόπο συνεννοείται όλη η ΕΕ πχ και κλείνουν τα πάντα για μήνες. Λέμε τώρα. Όσο υπάρχουν χώρες σαν πχ τη Βραζιλία, εκρίζωση παγκοσμίως δεν γίνεται να υπάρξει. Θα πήγαιναν χαμένα ό,τι και αν είχαν κάνει οι υπόλοιποι.

Δύσκολο ίσως. Κάπως έτσι όμως καταφέραμε και καταπολεμήσαμε την ευλογιά. Το κλειδί ήταν η συνεργασία, με πρωτεργάτη τις ΗΠΑ.

2010 marks the 30th anniversary of the eradication of smallpox. Smallpox was officially declared eradicated in 1980 and is the first disease to have been fought on a global scale. This extraordinary achievement was accomplished through the collaboration of countries around the world.

Αστείο όμως γιατί; Πιστεύω αστείο είναι να πιστεύουμε πως υπάρχει βιώσιμη εναλλακτική, τουλάχιστον μέχρι νεωτέρας.

[galotzas]

Την επόμενη εβδομάδα ανοίγει κι επισήμως ο τουρισμός για την Ελλάδα, καθώς από 1η Ιουλίου, θα επιτρέπονται διεθνείς αφίξεις σε όλα τα αεροδρόμια της χώρας. Η κυβέρνηση έχει ήδη εκδώσει συγκεκριμένες οδηγίες προς τους τουρίστες.

Υπάρχουν, όμως, εννέα χώρες για τις οποίες θα συνεχίσει να ισχύει η απαγόρευση μέχρι νεωτέρας και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι σε αυτές παρουσιάζεται βαρύ επιδημιολογικό φορτίο ή έξαρση κρουσμάτων κορονοϊού.

Σύμφωνα με πληροφορίες που μετέδωσε η ΕΡΤ, οι χώρες αυτές είναι:

Βρετανία
]Σουηδία
ΗΠΑ
Ρωσία
Ισραήλ
Κατάρ
Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα
Σαουδική Αραβία
Βόρεια Μακεδονία

Ο 8ανος πως ηρθε ?

[nnn]

Λοιπόν

Σύμφωνα με τον ΕΟΔΥ, τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου στην Ελλάδα είναι 22. Ειδικότερα σε Αλεξανδρούπολη, Ξάνθη και Κομοτηνή βρέθηκε από 1 κρούσμα, 2 εντοπίστηκαν στην Αττική, 3 στην Παραμυθιά, 4 νέα στην Καστοριά και 10 ήταν "εισαγόμενα" εκ των οποίων 3 είναι από τον Προμαχώνα και τα άλλα από πτήσεις.

Ο 8ανος πως ηρθε ?

Υποθέτω σαν Έλληνας πολίτης.

[euri]

Υποθέτω σαν Έλληνας πολίτης.

Αυτό + άφιξη από άλλη χώρα (Κοπεγχάγη, Δανία), ο πονηρούλης

[uncharted]

Αυτό + άφιξη από άλλη χώρα (Κοπεγχάγη, Δανία), ο πονηρούλης

Σαν τον πολυμήχανο Οδυσσέα.

[anon]

Ο 8ανος πως ηρθε ?

Μέσω Φρανκφούρτης.
Δυστυχώς δεν ελέγχεται, απο που ξεκινάς, αλλά απο που έρχεται η πτήση σου, οπότε εαν υπάρχει ενδιάμεσος σταθμός (που ειναι πλέον πολύ σύνηθες), μετράει απο εκεί προς την Ελλάδα. Επίσης κάτι διάβασα ότι δεν είναι ολη η Σουηδία, αλλά μόνο ένα αεροδρόμιο, νομιζω Στοκχόλμης.
Επίσης θα μπορούσε να περάσει οδικώς Δανία, και να πάρει απο εκεί πτήση (εαν έχουν ανοίξει την γέφυρα Δανίας - Σουηδίας).
Γενικώς το σύστημα είναι εξαιρετικά διαβλητό και δεν έχει καν ουσία.
Πχ με το κλείσιμο των πτήσεων τέλος Μαρτίου συνάδελφος στο Λουξεμβούργο, πήγε Ελλάδα, μέσω Βρυξελλών. Υπόψιν ότι την περίοδο εκείνη απαγορευόταν να πας απο Λουξεμβούργο Βέλγιο και οδικώς. Εδειξε τα εισιτήρια ότι θα ταξιδέψει, και οι βέλγοι αστυνομικοί τον άφησαν να περάσει, γιατί ουσιαστικά ήταν τράνζιτ. Αρα "τρύπες" υπαρχουν πολλές. Φυσικά Ελλαδα λογίστηκε ως άφιξη απο Βέλγιο.

[badweed]

Μέσω Φρανκφούρτης.
Δυστυχώς δεν ελέγχεται, απο που ξεκινάς, αλλά απο που έρχεται η πτήση σου, οπότε εαν υπάρχει ενδιάμεσος σταθμός (που ειναι πλέον πολύ σύνηθες), μετράει απο εκεί προς την Ελλάδα. Επίσης

Spoiler:

κάτι διάβασα ότι δεν είναι ολη η Σουηδία, αλλά μόνο ένα αεροδρόμιο, νομιζω Στοκχόλμης.
Επίσης θα μπορούσε να περάσει οδικώς Δανία, και να πάρει απο εκεί πτήση (εαν έχουν ανοίξει την γέφυρα Δανίας - Σουηδίας).
Γενικώς το σύστημα είναι εξαιρετικά διαβλητό και δεν έχει καν ουσία.
Πχ με το κλείσιμο των πτήσεων τέλος Μαρτίου συνάδελφος στο Λουξεμβούργο, πήγε Ελλάδα, μέσω Βρυξελλών. Υπόψιν ότι την περίοδο εκείνη απαγορευόταν να πας απο Λουξεμβούργο Βέλγιο και οδικώς. Εδειξε τα εισιτήρια ότι θα ταξιδέψει, και οι βέλγοι αστυνομικοί τον άφησαν να περάσει, γιατί ουσιαστικά ήταν τράνζιτ. Αρα "τρύπες" υπαρχουν πολλές. Φυσικά Ελλαδα λογίστηκε ως άφιξη απο Βέλγιο.

θα μπορουσαν να στελνουν sms για το που θελουν να πανε, για να πανε .

[8anos]

Παντως εμεις δηλωσαμε κανονικα απο που ερχομαστε

Για να βαλω λιγο φωτια στην συζητηση επειδη ειχαμε λιγο καταρροη και πονολαιμο αλλα οχι κατι αλλο πηρα στον τηλεφωνικο αριθμο του εοδυ.

Τους λεω: γεια σας,ονομαζομαι ετσι ηρθαμε απο το εξωτερικο στις 17 ιουνη, και εδω και δυο μερες εμφανισααμε αυτη τη συμπτωματολογια.
Μου λεει πυρετο βηχα; οχι του λεω.
Μου λεει μην ανησυχειτε δεν ειναι κατι.
Του λεω εχουμε ερθει απο Σουηδια μεσω τριτης χωρας, εκει κομπιαζει λιγο και μου λεει δεν ειστε υποχρεωμενοι να ειστε σε καραντινα αλλα επειδη η Σουηδια ειναι σε υψηλου ρισκου οσο μπορειτε περιοριστε εθελοντικα τις μετακινησεις σας.

Οντως καναμε μια ψευτικαραντινα αλλα απο προχθες η γυναικα μου ηθελε να δει το σοι της και κυρηξε το τελος της καραντινας -η αληθεια ειναι οτι ειμαστε ασυμπτωματικοι- οποτε κινουμαστε ελευθερα και βλεπουμε.

Οποτε
Τεστ κανουν προφανως σε οσους πληρουν καποια κριτηρια συμπτωματων. Η χωρα προελευσης δεν φαινεται να ειναι βαρυνον κριτηριο.
Το ζητημα της ατομικης ευθυνης το καταλαβαινω αλλα ειναι προφανες οτι δεν μπορει να δουλεψει 100% στον γενικο πληθυσμο ειδικα οταν εισαι ασυμπτωματικος.

Εγω παντως συνεχιζω να την βγαζω στο μπαλκονι καφε φαγητο ποτο εξω και δεν πλησιαζω κανεναν και κανεις δεν παρεξηγειται

[dimyok]

Βρε παιδιά δε χρειάζεται πολύ μυαλό άμα καστόρια λίγο παραπάνω είναι τα σύνορα που μπαινουνε -βγαίνουνε με μια δήλωση ότι είναι καλά

[PetrosK]

Βρε παιδιά δε χρειάζεται πολύ μυαλό άμα καστόρια λίγο παραπάνω είναι τα σύνορα που μπαινουνε -βγαίνουνε με μια δήλωση ότι είναι καλά

Μα δεν ψάχνει κανείς τη λύση στο "μυστήριο"...ίσα-ίσα αυτό λέμε:

Ότι να΄ναι, όπως να΄ναι κι έχει ο "ινσερτντεϊτιοφπρεφερενσχιαρ" της Ελλάδας.