Εμφάνιση 4.411-4.425 από 51067
-
28-03-20, 15:08 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4411
-
28-03-20, 15:11 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4412
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.436
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Επειδή βλέπω πως η συζήτηση Ελλάδα και εδώ έχει πάει στα άκρα, ΟΚ να συνεχίσω τη λογική σου:
Να κρατήσουμε λοιπόν την κατάσταση αυτή με αποκλεισμούς και απαγόρευση κυκλοφορίας για 18 μήνες. Και ας αδιαφορήσουμε για τον ψυχολογικό ή πολιτειακό αντίκτυπο αφού το θέλεις.
Να ρωτήξω εγώ λοιπόν: Τι θα έχει απομείνει μετά από 18 μήνες που θα είστε έτσι;
Καταλαβαίνεις ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται, απλά δεν γίνεται. Δεν γίνεται, εγώ θα επιμείνω, και παραπάνω από 8 εβδομάδες ακόμα. Αν θέλεις πες μου εσύ πώς το βλέπεις το πράγμα να εξελίσσεται και τι επιθυμείς εσύ. Όχι γενικά και αόριστα, εσύ προσωπικά που το βιώνεις, όπως το βιώνεις, τι θέλεις να γίνει.The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
28-03-20, 15:12 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4413
Εδω λες κατι αλλο και προσωπικα το βρισκει απολυτα λογικο και κατανοητο.
Ομως επισης θα πρεπει να καταλαβουμε ολοι, οχι μονον οι σχεδιαστες των μετρων οπως και εκεινοι που σε καθε κριση βλεπουν ευκαιριες εκμεταλλευσης, κερδων και αλητειας και μισανθρωπισμου ακομα, οτι προκειται για κατι πρωτοφανες. Μια κατασταση που εξαιτιας της παγκοσμοιοποιησης και της ευκολιας αλληλεπιδρασης των ανθρωπων και με τετοιες δομες στο ολο συστημα, δεν μπορει να συγκρειθει με καμια αλλη του παρελθοντος. Για παραδειγμα την πανωλη του μεσαιωνα.
Ετσι περα απο τα μετρα των "αρμοδιων" ειναι αναγκαιο και ο καθενας απο εμας, ως μοναδα ή μερος καποιου συνολου, να κανει το κουμαντο του που λεμε. Με τα ματια ανοιχτα μην τυχον και καποιος θελησει να μας εκμεταλλευτει αλλα και με την τηρηση των ιδιαιτερων ατομικων μεσων και μετρων προστασιας. Οτι, οσα και για οσο χρειαστει ή θα αρκεσει για να νιωθουμε κατα το δυνατο ασφαλεις.
-
28-03-20, 15:12 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4414
Δυστυχώς δεν είναι ο μόνος και είναι πολύ σύνηθες το φαινόμενο να υπάρχουν μεγαλοκαθηγητάδες που έχουν φτιάξεις personality cult γύρω απο το όνομα τους και δεν μπορεί να τους αγγίξει κανείς. Αλλα ιδιαίτερα σε τέτοιες περιόδους αυτό είναι εγκληματικό (αν αναλογιστούμε τι προκάλεσε το tweet του Trump -και του Musk και άλλων- που ουσιαστηκά ακολούθησε την γραμμή του Raoult). Πρέπει να πέσει γερό ξεσκαρτάρισμα στην ακαδημία.
-
28-03-20, 15:33 Re: Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4415
Οι συζητήσεις για το "μετά" δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα. Κρίσιμος παράγοντας για να επιταχυνθούν αυτές οι συζητήσεις θα είναι η "σταθεροποίηση" της όποιας κατάστασης. Αν βρισκόμαστε σε φάση εκθετικής αύξησης νεκρών, δε γίνεται να ξεκινήσει καμία συζήτηση και φυσικά να γίνει πιο συγκεκριμένη.
Για παράδειγμα: https://www.politico.eu/article/coronavirus-endgame/ - είναι σαφές ότι κανείς δεν έχει συγκεκριμένες ημερομηνίες στο μυαλό του κτλ.
Από τα 5 αποτελέσματα που αναφέρονται εδώ:
https://www.capital.gr/diethni/34413...-mauro-senario
Το πιο άμεσο είναι το #5 δυστυχώς. Τα "αποκτούμε φυσική ανοσία" "βρίσκεται εμβόλιο" κτλ, πάνε για 2021. Η δε εποχικότητα, βασίζεται κυρίως σε συνθήκες αυξημένης θερμοκρασίας (και όχι στη... γύρη των λουλουδιών) αλλά επίσης δυστυχώς, φαίνεται ότι είναι πιο ανθεκτικός από την γρίπη ο Covid, σε χώρες με σαφώς υψηλότερες θερμοκρασίες από Ελλάδα Ιταλία κτλ.
Οπότε, τι μέλλει γενέσθαι είναι πολύ δύσκολο να λεχθεί τώρα. Ακόμα και αν ληφθεί η πρωτοβουλία να ανοίξουν τομείς των οικονομιών, ο φόβος εξάπλωσης και η αβεβαιότητα θα περισσεύει, μέχρι να υπάρχει εμβόλιο (ούτε καν φάρμακο - για τη γρίπη, που υπάρχει δεκαετίες, δεν έχουμε κάποιο killer drug, τα Tamiflu κτλ απλά βοηθάνε, δεν εξαλείφουν τα βαριά περιστατικά). Αυτή είναι η κατάσταση, δυστυχώς πολύ αβέβαιη.Το avatar μου προς τιμήν των 25 χρόνων του Command & Conquer (1995 - 2020).
Beneath this mask, there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof!
-
28-03-20, 15:35 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4416
Καταρχην το "ειστε" και το "θα κανετε, παθετε, ζησετε εσεις" πιστευω πως θα πρεπει, ειναι η ωρα να καταλαβεις οτι χρειαζεται να το αφησεις στην ακρη. Οχι επειδη γνωριζω οτι εχεις ανθρωπους στην Ελλαδα, αλλα επειδη και εσυ ο ιδιος, εκει στην μακρινη Ιρλανδια που δεν την πιανει τιποτα και δεν τρεχει καστανο και ολοι ειναι ψυχραιμοι και λογικοι σημερα, μπορει αυριο τα δεδομενα να εχουν αλλαξει στο πολυ χειροτερο. Καταλαβαινεις φανταζομαι πως δεν ειναι οτι ευχομαι κατι κακο ή οτι παρακαλω το κακο του διπλανου μου για να βγω απο πανω δικαιωμενος ή οτιδηποτε, αλλα επειδη ακριβως σε κρατη ηγητορες, με μεσα, δυνατοτητες, οργανωση, πληροφορηση και μυαλα ταξεις περισσοτερα και καλυτερα απο τα οσα εχει και διαθετει η Ελλαδα, παρατηρουμε σημερα ενα χαος ειτε σε εξελιξη ειτε στα προθυρα. Υγειονομικα, κοινωνικα και οικονομικα.
Τι θα εχει απομεινει ρωτας, σε 18 μηνες. Οχι σε 18 αλλα σε 4 ή 5 θα σου απαντησω. Ενα απολυτο τιποτα ή καλυτερα μια κριση τροφιμων πλεον και οχι απλα καταναλωσης οπως ειναι περιπου η σημερινη ή εκεινη που θα υπαρχει στα τελη Απριλιου. Παρεθεσα παραπανω μια αναφορα του ΟΗΕ που θιγει το ζητημα αλλα ειναι και το επομενο λογικο επεισοδιο του σηριαλ. Καθως για σηριαλ προκειται και οχι για μια εξαρση που εκανε οτι εκανε και παει και περασε και τωρα παμε για αλλα ή για τα παλια και να κανουμε και το λογαριασμο να δουμε τι χρωσταμε.
Περα λοιπον απο τα οσα επιθυμω εγω, η γνωμη μου ειναι η εξης. Και με την σειρα προτεραιοτητας
1) αποφαση για ενα παγκοσμιο οικονομικο ρεσετ.
2) βαση του παραπανω, παγωνουν ολα τα δανεια και τα χρεη σε παγκοσμιο επιπεδο, και για τα κρατη αλλα και για τους ιδιωτες
3) ολα τα λεφτα, μα ειτε προκειται για την αναπτυξη οπλων, ειτε για την κατασκευη αυτοκινητων, ειτε για οτιδηποτε αφορα μη κρισιμες αναγκες, οχι δηλαδη αντικατασταση της παραγωγης σε ενα εργοστασιο που κατασκευαζει λαμπες φωτισμου με εξαρτηματα μοναδας ΜΕΘ, να κατευθυνθουν στην παραγωγη υγειονομικου και επικουρικου υλικου υγειας.
4) προσπαθεια με καθε τροπο που προσφερει η σημερινη τεχνολογια στην διατηρηση τροφης. Λιγοτερης για εκεινους που υπερκαταναλωνουν σημερα, αν και οχι πολυ και περισσοτερης για εκεινους που εχουν χρονιο προβλημα
5) ενισχυση πληρους των υγειονομικων δομων. Οχι μονον σε υλικο αλλα σε δυναμικο, δομες, οργανωση κτλ
6) συνεχιση στους περιορισμους κοινωνικης ζωης μεχρι τα παραπανω λειτουργησουν
και μεχρι εδω εχουμε μετρα ιδια κι απαραλλαχτα με εκεινα που λαμβανε και λαμβανει καθε χωρα σε περιοδους πολεμου. Με τη διαφορα οτι αντι για οβιδες θα παρασκευαζει αναπνευστηρες. Απαραιτητη προυποθεση ειναι οι χωρες να ενεργοποιησουν συμμαχιες που ειτε Ανταντ τις πουν, ειτε Συμμαχοι ονομαστουν, ειτε ΝΑΤΟ λεχθουν να λειτουργησουν και ετσι. Οποιος δεν γουσταρει αποξω, αν οργανισμοι τυπου ΕΕ δεν μαζευτουν σε μια κοινη πολιτικη αντιμετωπισης οπως σημερα που οχι μονον στα οικονομικα αλλα και στη διαχειριση του προβληματος δεν εχουν μια κοινη κατευθυνση κι οργανωση, να διαλυθουν, τα συνορα για οσους το παιξουν μονοι τους πχ Τουρκια, Ιραν, Σουηδια να κλεισουν και ετσι να δουλεψει συνεργατικα το ολο νεο συστημα.
Μετα τη ληξη του συναγερμου, που δυστηχως δεν μπορει να αποφασιστει με μια υπογραφη οπως εκεινη που κανουμε οι ανθρωποι στους πολεμους, να ξεκινησει η συζητηση για το πως θα παει το μελλον. Χωρια και παλι, μοιραιο κι ανθρωπινο αλλα διαφορετικα οσο ναναι.
-
28-03-20, 15:35 #4417
Κανείς από Σουηδία να μας διαφωτίσει πως είναι εκεί τα πράγματα;
-
28-03-20, 15:46 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4418
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.436
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Καταρχήν ξεκόλλα με την επιθετικότητα, ο β' πληθυντικός πάει για εσένα και εσάς που είστε Ελλάδα και για την Ελλάδα μιλώ, μην είσαι τόσο φθηνός στο ad hominem, σε έχω για αρκετά πιο οξυδερκή. Αν το συνεχίσεις θα με αναγκάσεις να αδιαφορώ
Το μόνο που λέω είναι με αφορμή την όλη συζήτηση για τα μέτρα στην Ελλάδα και για την επόμενη μέρα που ακόμα δεν απαντάς. Εγώ λέω ότι τουλάχιστον για την Ελλάδα, αλλά και γενικά, έτσι όπως είναι διατεταγμένες οι οικονομικές διαρθρώσεις, υπάρχει ένα χρονόμετρο. Που λέει ότι χονδρικά όλο αυτό το lockdown μπορεί να κρατήσει μερικές εβδομάδες, να πούμε 8, 10, 12;
Ό,τι και να κάνουν οι τράπεζες, ό,τι και να γίνει, και ζεστό χρήμα να σου δώσουν στον τραπεζικό σου λογαριασμό, όλο το πράγμα όπως το γνωρίζουμε σε οικονομικές αλληλεπιδράσεις, διαρθρώσεις, και διαδικασίες απαιτεί μια κίνηση. Αν δεν υπάρχει η κίνηση και σε 100Κ να κάθεσαι τώρα λίγη αξία έχει μιας και πού θα το κινήσεις το ρευστό.
Εκείνο λοιπόν που λέω είναι πως για όλους υπάρχει ένα hard-stop, όλα αυτά που προτείνεις, άσχετα από το πόσο εφικτά είναι (επί της ιδέας δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα λες), ξανά απαιτεί μια κίνηση σε οικονομίες που τώρα πολύ ορθά έχει σταματήσει. Αλλά, δεν μπορεί να παραμείνει σταματημένη για πάντα, δλδ πάνω από 3-4 μήνες χωρίς πλέον να μιλάμε για αποκάλυψη.
Εκεί υπάρχουν κάποιες προτάσεις, από διαρκείς ελέγχους σε πληθυσμούς σε περιβάλλον κλειστών συνόρων μέχρι νεωτέρας (μεταφέρει δλδ κανείς το lockdown από τα σπίτια στο ίδιο το κράτος) αλλά με κόστη τεράστια σε χώρες τουρισμού, έως "κάναμε ό,τι κάναμε, το περιορίσαμε και από εδώ και πέρα απλά κοιτάμε να μην έχουμε εξάρσεις αλλά δεχόμαστε ότι θα έχουμε απώλειες σε ένα ποσοστό μέχρι το εμβόλιο" έως "κλείστε τα όλα και όλοι μέσα μέχρι εμβόλιο". Δεν έχω προσωπικά άποψη αλλά το βλέπω κάπως να πηγαίνει στο πρώτο σενάριο, όμως και για το πρώτο απαιτούνται ήδη σοβαρά βήματα και σχεδιασμός.The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
28-03-20, 15:49 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4419
ο ΠΟΥ συμβούλεψε οι χώρες να μην δοκιμάζουν φάρμακα που δεν είναι δοκιμασμένα. Στην Νορβηγία πήραν άδεια και θα γίνει μελέτη υπο την αιγίδα ΠΟΥ για δυο φάρμακα. Ένα για μαλάρια και ένα για εμπολα
- - - Updated - - -
λίγο πιο σκληρά μέτρα χθες, δεν επιτρέπονται συναθροίσεις πάνω απο 50 άτομα.
-
28-03-20, 15:51 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4420
Κάτι ανησυχητικό:
https://7news.com.au/lifestyle/healt...mpression=true
Research showed that between three to 14 per cent of patients were diagnosed with the coronavirus, after already being given the all-clear.
At one hospital in Wuhan, doctors found that five of the 147 patients in a study tested positive again after recovery, Wang Wei, director of the city’s Tongji Hospital, told the state broadcaster CCTV yesterday.
-
28-03-20, 15:53 Απάντηση: Re: Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4421
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.436
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Θενκς, και εγώ είμαι προβληματισμένος αλλά ξαναλέω ότι σε επίπεδο πιο αφαιρετικό που κανείς κοιτάζει τη συνολική εικόνα, υπάρχει το χρονόμετρο που ανέφερα και παραπάνω.
Επειδή δεν νομίζω να είναι κανείς διατεθειμένος να αλλάξει εντελώς το οικονομικό μοντέλο και να κινηθεί σε μια άλλη εντελώς κατάσταση (π.χ. κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία μέχρι το εμβόλιο) θεωρώ ότι όπως και αν έχει ο χρόνος μετρά αντίστροφα σε σχεδιασμό.
Και, αν θέλεις για να το βάλω και σε ελληνικά πλαίσια, είμαστε πολύ βαθιά νυχτωμένοι και σχεδόν αδιάφοροι σε έναν τέτοιο σχεδιασμό, αυτό με ανησυχείThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
28-03-20, 16:03 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4422
έχει ξεκινήσει πανεπιστημιακή έρευνα την προηγούμενη βδομάδα εδω για τα άτομα με ανοσία/ασυμπτωματικούς για να δουν απο προέρχεται η "ανοσία"
- - - Updated - - -
μια και λέτε για διάρκεια εδω το λένε ευθέως οτι τα μέτρα έχουν ορίζοντα 18 μήνες/ δυο χρόνια
επίσης θεωρούν δεδομένο άλλο ένα outbreak με το που ανοίξουν σχολεία και άλλο ενα σεπτεμβριο/οκτωβριο
-
28-03-20, 16:07 Re: Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4423
-
28-03-20, 16:09 Απάντηση: Re: Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4424
-
28-03-20, 16:10 Απάντηση: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση #4425
Αν κλεισούρα θεωρείται μόνο η φυλακή ή να μπεις σε bunker, ναι δεν υπάρχει ακόμα...
ΥΓ. Αν και νομίζω ότι λες για Νορβηγία ή Σουηδία, καλά κατάλαβα με το "εδώ";Have you been to Samos? No you have not been to Samos! :D :p
Bookmarks