Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[PopManiac]

Δεν έχω να σου δώσω ξεκάθαρη απάντηση γιατί δεν πρόκειται απλά για μια πράξη "τόσα πήραμε, τόσα χάσαμε"

Αυτό είναι και το πρόβλημα - ούτε και εγώ έχω απάντηση αλλά θεωρώ ότι δεν μπορούσαμε να μην ανοίξουμε. Δεν είναι εύκολη λογιστική άσκηση του απλά "πήραμε πέρυσι Χ από τουρισμό, πληρώνουμε σήμερα Ψ για την πανδημία, Ψ>Χ άρα κακώς άνοιξε ο τουρισμός". Οι παράμετροι είναι απίστευτα πολλές από τη θέση μας ανταγωνιστικά (πέρυσι όλοι είχαν ανοίξει και μάλιστα σε συνθήκες πολύ πιο χαλαρές από εμάς), έως τις τοπικές κοινωνίες που εξαρτώνται από τουρισμό και που απώλειες δεν προσμετρούνται αποκλειστικά σε €, από τη δυναμικότητα μιας οικονομίας (που δεν αποτιμάται στατικά και δεν αποζημιώνεται, το βλέπουμε και τώρα με μαγαζιά κλειστά που προφανώς οι αποζημιώσεις δεν καλύπτουν εκτός από ελάχιστα για πάρα πολλούς) έως τον κοινωνικό αντίκτυπο του να έμεναν άνεργοι 1 εκατομμύριο για 1 χρόνο και βάλε.

Ούτε επίσης βοηθά η προκατάληψη αναλύσεων εκ των υστέρων. Άλλωστε βλέπουμε, π.χ. με τα τεστ και πώς φέτος είναι υποχρεωτικό το PCR για να αφιχθεί κανείς Ελλάδα ή σε όποια άλλη χώρα (νομίζω όλες πλέον το απαιτούν) κάτι που πέρυσι το καλοκαίρι ήταν αδύνατο μιας και δεν υπήρχαν τόσο μαζικά διαθέσιμα.

Ή, γιατί να το κρύψουμε, και μια γενική αντίληψη στην Ευρώπη πέρυσι τέτοια εποχή ότι με τα lockdown 2 μηνών είχαμε ξεμπερδέψει μιας και ο διακόπτης του lockdown είναι η μόνη λύση. Εκ των υστέρων, πολλά λέγονται.

Δεν υπεισέρχομαι άλλο επειδή η συζήτηση είναι τόσο πολύπλοκη όσο και οι παράμετροι που επίσης είναι πολύπλοκες. Αλλά, προφανώς ότι κατ'ελάχιστον δεν υπήρχε καν στοιχειώδης επιδημιολογική επιτήρηση σε τουριστικές περιοχές πέρυσι είναι γεγονός - θυμάστε που εδώ σας έγραφα από Σαντορίνη ότι δεν έβλεπα πουθενά τα περίφημα κινητά συνεργεία που θα έκαναν επιτόπια τεστ Covid σε νησιά κλπ. Όχι ότι θα ήταν λύση αλλά τουλάχιστον θα προσέφεραν κάτι.

[Ronin]

- 16 Απριλίου ανοίγει η πλατφόρμα εμβολιασμού για άτομα αυξημένου κινδύνου, ηλικίας 18-59 ετών.
- 21 Απριλίου ανοίγει για την ηλικιακή ομάδα 55-59 ετων.
- 21 Απριλιου ανοίγει για εκπαιδευτικούς.
- 24 Απριλιου ανοίγει για την ηλικιακή ομάδα 50-54 ετών.

[paradox21]

Απρίλιο τα voucher για την εκπαίδευση, Απρίλιο τα εμβόλια στους καθηγητές, γιατί? Για να έχουν τα παιδιά tablets στις διακοπές και οι καθηγητές να πάνε διακοπές!

[Rebel Scum]

Αυτό είναι και το πρόβλημα - ούτε και εγώ έχω απάντηση αλλά θεωρώ ότι δεν μπορούσαμε να μην ανοίξουμε. Δεν είναι εύκολη λογιστική άσκηση του απλά "πήραμε πέρυσι Χ από τουρισμό, πληρώνουμε σήμερα Ψ για την πανδημία, Ψ>Χ άρα κακώς άνοιξε ο τουρισμός". Οι παράμετροι είναι απίστευτα πολλές από τη θέση μας ανταγωνιστικά (πέρυσι όλοι είχαν ανοίξει και μάλιστα σε συνθήκες πολύ πιο χαλαρές από εμάς), έως τις τοπικές κοινωνίες που εξαρτώνται από τουρισμό και που απώλειες δεν προσμετρούνται αποκλειστικά σε €, από τη δυναμικότητα μιας οικονομίας (που δεν αποτιμάται στατικά και δεν αποζημιώνεται, το βλέπουμε και τώρα με μαγαζιά κλειστά που προφανώς οι αποζημιώσεις δεν καλύπτουν εκτός από ελάχιστα για πάρα πολλούς) έως τον κοινωνικό αντίκτυπο του να έμεναν άνεργοι 1 εκατομμύριο για 1 χρόνο και βάλε.

Ούτε επίσης βοηθά η προκατάληψη αναλύσεων εκ των υστέρων. Άλλωστε βλέπουμε, π.χ. με τα τεστ και πώς φέτος είναι υποχρεωτικό το PCR για να αφιχθεί κανείς Ελλάδα ή σε όποια άλλη χώρα (νομίζω όλες πλέον το απαιτούν) κάτι που πέρυσι το καλοκαίρι ήταν αδύνατο μιας και δεν υπήρχαν τόσο μαζικά διαθέσιμα.

Ή, γιατί να το κρύψουμε, και μια γενική αντίληψη στην Ευρώπη πέρυσι τέτοια εποχή ότι με τα lockdown 2 μηνών είχαμε ξεμπερδέψει μιας και ο διακόπτης του lockdown είναι η μόνη λύση. Εκ των υστέρων, πολλά λέγονται.

Δεν υπεισέρχομαι άλλο επειδή η συζήτηση είναι τόσο πολύπλοκη όσο και οι παράμετροι που επίσης είναι πολύπλοκες. Αλλά, προφανώς ότι κατ'ελάχιστον δεν υπήρχε καν στοιχειώδης επιδημιολογική επιτήρηση σε τουριστικές περιοχές πέρυσι είναι γεγονός - θυμάστε που εδώ σας έγραφα από Σαντορίνη ότι δεν έβλεπα πουθενά τα περίφημα κινητά συνεργεία που θα έκαναν επιτόπια τεστ Covid σε νησιά κλπ. Όχι ότι θα ήταν λύση αλλά τουλάχιστον θα προσέφεραν κάτι.

Εγώ δεν έχω πειστεί ότι ο όγκος του κύματος που περνάμε από τον Οκτώβρη είναι κυρίως θέμα τουρισμού (σίγουρα όχι αποκλειστικά). Το ότι η ένταση του ήταν αρχικά στη Βόρεια Ελλάδα που δεν είναι ο κορυφαίος προορισμός εν Ελλάδι κάτι λέει νομίζω.

Οι αποτυχίες της διαχείρισης είναι δεδομένες αλλά ενώ είναι δελεαστικό να ψάχνουμε μια αιτία (τουρισμός, μάσκες, κακοί Έλληνες κτλ) σίγουρα η κατάσταση είναι πιο περίπλοκη.

[PetrosK]

Εγώ δεν έχω πειστεί ότι ο όγκος του κύματος που περνάμε από τον Οκτώβρη είναι κυρίως θέμα τουρισμού (σίγουρα όχι αποκλειστικά). Το ότι η ένταση του ήταν αρχικά στη Βόρεια Ελλάδα που δεν είναι ο κορυφαίος προορισμός εν Ελλάδι κάτι λέει νομίζω.

Οι αποτυχίες της διαχείρισης είναι δεδομένες αλλά ενώ είναι δελεαστικό να ψάχνουμε μια αιτία (τουρισμός, μάσκες, κακοί Έλληνες κτλ) σίγουρα η κατάσταση είναι πιο περίπλοκη.

Μια αιτία για όλο αυτό, σίγουρα δεν υπάρχει. Θα ήταν αστείο, κιόλας (αφήνοντας έξω την Κυβέρνηση, προς το παρόν), να πούμε κάτι τέτοιο.

Για τη Β. Ελλάδα και τον τουρισμό της, μάλλον έχεις καιρό να πας κατά "πάνω".

Εδώ και 15+ χρόνια Χαλκιδική & Καβάλα (κυρίως), αλλά και πιο Δυτικά (παράλια Ηπείρου, Λευκάδα αλλά και λοιπά Ιόνια προς τα πάνω) πνίγονται από Σέρβους-Βούλγαρους-Ξανθό γένος κλπ. Μια ματιά ρίξε στο μπάχαλο που έγινε στα χερσαία σύνορα με το άνοιξε-κλείσε/τεστ-μη τεστ-σαν τεστ/πολλά άλλα το καλοκαίρι, και θα καταλάβεις (σε χρονιά με το 1/4 των κρατήσεων κιόλας). Τους "μόνιμους" (αυτούς που έχουν αγοράσει σπίτια κλπ), δεν τους πιάνω καν.

[Rebel Scum]

Μια αιτία για όλο αυτό, σίγουρα δεν υπάρχει. Θα ήταν αστείο, κιόλας (αφήνοντας έξω την Κυβέρνηση, προς το παρόν), να πούμε κάτι τέτοιο.

Για τη Β. Ελλάδα και τον τουρισμό της, μάλλον έχεις καιρό να πας κατά "πάνω".

Εδώ και 15+ χρόνια Χαλκιδική & Καβάλα (κυρίως), αλλά και πιο Δυτικά (παράλια Ηπείρου, Λευκάδα αλλά και λοιπά Ιόνια προς τα πάνω) πνίγονται από Σέρβους-Βούλγαρους-Ξανθό γένος κλπ. Μια ματιά ρίξε στο μπάχαλο που έγινε στα χερσαία σύνορα με το άνοιξε-κλείσε/τεστ-μη τεστ-σαν τεστ/πολλά άλλα το καλοκαίρι, και θα καταλάβεις (σε χρονιά με το 1/4 των κρατήσεων κιόλας). Τους "μόνιμους" (αυτούς που έχουν αγοράσει σπίτια κλπ), δεν τους πιάνω καν.

Δεν λέω ότι δεν έχει τουρισμό η Βόρεια Ελλάδα. Έχει αρκετό από τα βόρεια σύνορα και γενικά είναι ανερχόμενος προορισμός και για άλλους επισκέπτες.

Απλά το αναφέρω ως ένδειξη του ότι γενικά τουρισμός=κορονοϊός δεν είναι μια απόλυτη έννοια αλλιώς αν ήταν πράγματι ο κύριος οδηγός θα το βλέπαμε ταυτόχρονα και αλλού παρόμοιες "επιδόσεις". Ίσως στη Βόρεια Ελλάδα να ήταν χειρότερα επειδή οι επισκέπτες ήταν από χώρες που ήταν πολύ χαλαρές σε θέματα ελέγχου.

Όπως και να έχει εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω μια ξεκάθαρη απάντηση για το αν έπρεπε να ανοίξουμε. Είναι προφανώς ξεκάθαρο ότι δεν είχαμε τις προοπτικές να διαχειριστούμε το άνοιγμα με σχετική ασφάλεια αλλά αυτό δεν περιορίζεται στον τουρισμό.

[tol1s]

παει και αυτο ??

Johnson & Johnson: Οι ΗΠΑ ζητούν παύση του εμβολίου μετά από περιστατικά θρόμβωσης https://www.protothema.gr/koronoios-...ka-thromvosis/

[flamelab]

Kατέφθασαν στην Ρόδο σε all-inclusive οι πρώτοι Ολλανδοί τουρίστες.

https://www.kathimerini.gr/society/5...toy-toyrismoy/

Ένα ωραίο "πείραμα" που λέει το άρθρο, όπου κάτσε... δεν θα βγαίνουν από κει μέσα. Άρα, τα λεφτά που θα ξοδεύουν πού θα πάνε ;

[Zus]

παει και αυτο ??

Johnson & Johnson: Οι ΗΠΑ ζητούν παύση του εμβολίου μετά από περιστατικά θρόμβωσης https://www.protothema.gr/koronoios-...ka-thromvosis/

Πάλι μικρές ηλικίες διαβάζω.

[hemlock]

Kατέφθασαν στην Ρόδο σε all-inclusive οι πρώτοι Ολλανδοί τουρίστες.

https://www.kathimerini.gr/society/5...toy-toyrismoy/

Ένα ωραίο "πείραμα" που λέει το άρθρο, όπου κάτσε... δεν θα βγαίνουν από κει μέσα. Άρα, τα λεφτά που θα ξοδεύουν πού θα πάνε ;

Οι φτωχομπινέδες με τα ταβερνάκια τι να σκέφτονται άραγε...
Θα μιλάνε μεταξύ τους για άνοιγμα σκοπιμότητας απο τους αριστους ή θα κλείσουν τα μαγαζιά τους αύριο κιόλας...

[hoannis]

Μια αιτία για όλο αυτό, σίγουρα δεν υπάρχει. Θα ήταν αστείο, κιόλας (αφήνοντας έξω την Κυβέρνηση, προς το παρόν), να πούμε κάτι τέτοιο.

Φυσικά και δεν ήταν μόνο ο τουρισμός.
Όμως μετά το περσινό πρώτο κλείσιμο στην αρχή του κορονοιού
όπου τα πράγματα ήταν σε πολύ καλή κατάσταση
και χρειαζόταν 2 πράγματα
ο εσωτερικός έλεγχος
και ο έλεγχος στα σύνορα
και ενώ γινόταν πλημμελώς και τα δύο
άνοιξαν τα σύνορα για τους τουρίστες με αλγόριθμο , χωρίς καραντίνα και σχεδόν χωρίς μέτρα από την στιγμή που εισέρχονταν στην χώρα και μετά.

Έχω άδικο γιατρέ?

[MitsosDaBest13]

παει και αυτο ??

Johnson & Johnson: Οι ΗΠΑ ζητούν παύση του εμβολίου μετά από περιστατικά θρόμβωσης https://www.protothema.gr/koronoios-...ka-thromvosis/

Θα "καεί" και αυτό όπως φαίνεται, δυστυχώς. Μόνο που διάβαζα ότι το εμβόλιο της J&J μοιάζει με αυτό της AZ, δεν μου φαινόταν απίθανο να συμβεί το ίδιο.

Ακυρο το κάτω.

Υ.Γ. Εν τω μεταξύ, οι ΗΠΑ μέχρι το τέλος Απριλίου παίζει να έχουν εμβολιάσει το 90% του ενήλικου πληθυσμού τους! Ο ίδιος ο Biden το είχε πει. Εδώ και 1 μήνα έχουν ανοίξει σχεδόν τα πάντα, ενώ δεν είχαν και ποτέ απαγόρευση κυκλοφορίας. Τώρα εμβολιάζουν 30άρηδες, ίσως και μικρότερους. Αλλά τέτοιες ειδήσεις δεν μας συμφέρουν, ειδικά στην Ελλάδα, γι' αυτό δεν δείχνουν τίποτα... Μόνο όταν έσπαγαν τα "ρεκόρ" θανάτων τις έδειχναν.

[nnn]

παει και αυτο ??

Johnson & Johnson: Οι ΗΠΑ ζητούν παύση του εμβολίου μετά από περιστατικά θρόμβωσης https://www.protothema.gr/koronoios-...ka-thromvosis/

Oh shit. Εντελώς τυχαία αυξήθηκε κατά 60% η τιμή του εμβολίου της Pfizer

[sdikr]

Θα "καεί" και αυτό όπως φαίνεται, δυστυχώς. Μόνο που διάβαζα ότι το εμβόλιο της J&J μοιάζει με αυτό της AZ, δεν μου φαινόταν απίθανο να συμβεί το ίδιο.

Υ.Γ. Εν τω μεταξύ, οι ΗΠΑ μέχρι το τέλος Απριλίου παίζει να έχουν εμβολιάσει το 90% του ενήλικου πληθυσμού τους! Ο ίδιος ο Biden το είχε πει. Εδώ και 1 μήνα έχουν ανοίξει σχεδόν τα πάντα, ενώ δεν είχαν και ποτέ απαγόρευση κυκλοφορίας. Τώρα εμβολιάζουν 30άρηδες, ίσως και μικρότερους. Αλλά τέτοιες ειδήσεις δεν μας συμφέρουν, ειδικά στην Ελλάδα, γι' αυτό δεν δείχνουν τίποτα... Μόνο όταν έσπαγαν τα "ρεκόρ" θανάτων τις έδειχναν.

36% σήμερα

https://www.nytimes.com/interactive/...ine-doses.html

90% λένε για πιο μετά Προς Ιούλη και όχι τέλη Απρίλη

[pan.nl]

Kατέφθασαν στην Ρόδο σε all-inclusive οι πρώτοι Ολλανδοί τουρίστες.

https://www.kathimerini.gr/society/5...toy-toyrismoy/

Ένα ωραίο "πείραμα" που λέει το άρθρο, όπου κάτσε... δεν θα βγαίνουν από κει μέσα. Άρα, τα λεφτά που θα ξοδεύουν πού θα πάνε ;

Πρέπει να είναι πολύ βλ@κας κάποιος για να ταξιδέψει μέχρι τη Ρόδο από την Ολλανδία και να περάσει τις διακοπές του εντός του ξενοδοχείου. Δειλά δειλά προωθούν αυτόν τον τύπο διακοπών για να σώσουν ό,τι μπορούν φέτος και παράλληλα να χρυσώσουν λίγο το χάπι για το φιάσκο των εμβολιασμών.