Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[hemlock]

Δημοσιεύτηκε στο sagepub έρευνα των Θ. Λύτρα - Σ. Τσιόδρα σχετικά με τη θνητότητα διασωληνωμένων COVID19 ασθενών σε σχέση με το φόρτο του συστήματος υγείας στην Ελλάδα την περίοδο 1/9/20 - 6/5/21. Κύρια σημεία, σύμφωνα με σχόλια του ενός συγγραφέα στο τουίτερ:

Βασικά ξεβρακώθηκαν...Απο το "πολυτελές σύστημα υγείας" που τελικά χρειάζεται, μέχρι το " ίδια περίθαλψη εντός εκτός ΜΕΘ" που ήταν ΨΕΜΑ...Ελπίζω να βγεί ο σωτηρης αύριο/μεθαύριο να πεί, κάντε τα εμβόλια γιατί το σύστημα έχει ΣΚΑΣΕΙ.

Να μην γράψω οτι η "μελέτη" αυτή είναι απο τον Μάϊο και βγήκε στο φως Δεκέμβρη και οτι οι παραπάνω παραριές απο τους επίσημους ξεστομίστηκαν το τελευταίο δίμηνο.

[badweed]

Αυτό δεν φωνάζουμε και λέμε εμβολιαστείτε;
Αν εμβολιαστείς μικραίνεις κατά πολύ τις πιθανότητες (90+%) να χρειαστεί να βρεθείς σε νοσοκομείο, αυτό βοηθάει και σε αυτόν ακριβώς τον φόρτο για αυτούς που θα τρέχουν.

η διαφοροποιηση στην ερμηνεια που δινω , ειναι οτι σχεδον με οτιδηποτε παιρνοντας τετοια μετρα και με τετοια μιντιακη παρουσιαση και τρομοκρατια , θα ειχαμε παρεμφερη αποτελεσματα , ειτε οτι η πυτιριδα σκοτωνει , ειτε οτι εμφανιστηκε ο ισους και εφερε την αποκαλυψη , ειτε οτι οτι εξωγηινοι μας ψεκαζουν .


και αυτο απο τοτε που ηταν στους κινεζους μονο το συμβαν . κρατωντας καποιες φυσικα επιφυλαξεις ωστε να περασει λιγος χρονος για να δω καλυτερα .
για εμενα αυτες οι εξελιξεις (πολτικες , πολιτιστικες ) , ησαν σχεδον αναμενομενες , οτι θα επιχειρηθουνε, οχι οτι θα το πετυχουν τοσο ευκολα .

απο πριν απο τον ιο , ειχε γινει συζητηση για την ομοιοτητα της συγκλισεως φασιστοειδων δυναμεων σε πληθος κυβερνησεων , οπως ειχε γινει στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο .


πλεον ομως δεν ειμαστε εκει . εχουν αλλαξει τα μεσα ,εχουν αλλαξει τα οπλα, εχουν επικρατησει βασικα αυτες οι δυναμεις , και απλως περναμε στην αναμορφωση .

εχουν προηγηθει ασκησεις εξοικειωσης με τα συμβαντα του σημερα , ειτε σε μεγαλο ειτε σε μικρο βαθμο .


χρειαζεται να πω οτι δεν μιλαω μονο για την ελλαδα ;

η δυναμη των media ειναι τεραστια δυναμη , ειναι σαν αυτο που λεγανε καποτε οτι "ειπε ο θεος" και ταυτοχρονα να τον ακουνε κιολας .
δεν ειναι καινουριο , δεν ειναι ανεκμεταλευτο
εχουν ανεβασει και κατεβασει κυβερνησεις , εχουνε φτιαξει συμπεριφορες ,ιδανικα , αξιες , μεχρι και το ντυσιμο και μορφασμους εχουν εμπνευσει σε μερικους στην καθημερινοτητα τους .
εχουν αναδειξει νικητες πριν καν στηθει η μαχη (πχ ψυχρος πολεμος )

[konc]

Αυτή είναι η έρευνα που έψαχνε ο Κούλης για το αν οι διασωληνωμενοι εκτός ΜΕΘ έχουν την ίδια θνητότητα με όσους νοσηλεύονται εντός ΜΕΘ.

Είχα ποστάρει την ημέρα των δηλώσεών του αυτό
https://www.adslgr.com/forum/threads...t=#post7164885

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32479534/

αλλά δεν έδωσε κανείς σημασία. Ας το κάνω απλό: 99% θνητότητα διασωληνωμένων εκτός ΜΕΘ. Βέβαια και το ποσοστό σε κανονικές ΜΕΘ είναι τραγικό, υποθέτω γιατί καθυστερεί λόγω φόρτου.

[sdikr]

η διαφοροποιηση στην ερμηνεια που δινω , ειναι οτι σχεδον με οτιδηποτε παιρνοντας τετοια μετρα και με τετοια μιντιακη παρουσιαση και τρομοκρατια , θα ειχαμε παρεμφερη αποτελεσματα , ειτε οτι η πυτιριδα σκοτωνει , ειτε οτι εμφανιστηκε ο ισους και εφερε την αποκαλυψη , ειτε οτι οτι εξωγηινοι μας ψεκαζουν .


και αυτο απο τοτε που ηταν στους κινεζους μονο το συμβαν . κρατωντας καποιες φυσικα επιφυλαξεις ωστε να περασει λιγος χρονος για να δω καλυτερα .
για εμενα αυτες οι εξελιξεις (πολτικες , πολιτιστικες ) , ησαν σχεδον αναμενομενες , οτι θα επιχειρηθουνε, οχι οτι θα το πετυχουν τοσο ευκολα .

απο πριν απο τον ιο , ειχε γινει συζητηση για την ομοιοτητα της συγκλισεως φασιστοειδων δυναμεων σε πληθος κυβερνησεων , οπως ειχε γινει στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο .


πλεον ομως δεν ειμαστε εκει . εχουν αλλαξει τα μεσα ,εχουν αλλαξει τα οπλα, εχουν επικρατησει βασικα αυτες οι δυναμεις , και απλως περναμε στην αναμορφωση .

εχουν προηγηθει ασκησεις εξοικειωσης με τα συμβαντα του σημερα , ειτε σε μεγαλο ειτε σε μικρο βαθμο .


χρειαζεται να πω οτι δεν μιλαω μονο για την ελλαδα ;

η δυναμη των media ειναι τεραστια δυναμη , ειναι σαν αυτο που λεγανε καποτε οτι "ειπε ο θεος" και ταυτοχρονα να τον ακουνε κιολας .
δεν ειναι καινουριο , δεν ειναι ανεκμεταλευτο
εχουν ανεβασει και κατεβασει κυβερνησεις , εχουνε φτιαξει συμπεριφορες ,ιδανικα , αξιες , μεχρι και το ντυσιμο και μορφασμους εχουν εμπνευσει σε μερικους στην καθημερινοτητα τους .
εχουν αναδειξει νικητες πριν καν στηθει η μαχη (πχ ψυχρος πολεμος )

Θα είχανε εμβολιαστεί 10 άτομα αντί να κάθεται να γράφει ένας όλα αυτά, αλλά οκ

[zardoz]

Σχετικοάσχετο, αλλά να πω μπράβο στον Stel67 για το https://www.stelios67pi.eu/index.html, επιτέλους συμμαζεμένα δεδομένα.
Ομολογώ δεν είχα μπει μέσα να το μελετήσω, αλλά σήμερα το κοίταξα. Δε συμφωνώ πάντα μαζί του, αλλά στα νούμερα είμαστε even.

Δεύτερον, το έχουμε αναγάγει εδώ σε φιλοσοφία, κοινωνιολογία, πολιτική, ακόμη και σε πάλη των τάξεων ή συνωμοσιολογία.

Οντας μηχανικός, το έχω πιά απλοποιήσει:

1. Συνέβη κάτι κακό (ιός)

2. Έγινε εσκεμένα ή όχι ? -> Δεν έχει νόημα τώρα να το συζητάμε οπότε block στους συνωμοσιολόγους.

3. Το χειριστήκαμε σωστά ? -> Στην αρχή ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ, μετά ΟΧΙ ΑΚΡΙΒΩΣ - γιατί και η κοινωνία/οικονομία έχει τις αντοχές της, η πολιτική έχει πάντα φραγμούς και συμφέροντα και η ηλιθιότητα βρίσκεται σε όλους τους κύκλους ανεξαιρέτως.

4. Το προβάλαμε σωστά ? -> ΝΑΙ & ΟΧΙ οπότε στο τέλος αυτή η "πολυφωνία απόψεων" μας άφησε στο μηδέν.

5. Κάναμε ΜΕΘ ? -> ΝΑΙ ΚΑΝΑΜΕ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΡΚΕΤΕΣ, ενώ δεν είναι όλες επαρκείς τεχνικά και στελεχωμένες (btw "ΜΕΘ covid" είναι μόνο για covid, αν πάθεις τροχαίο ΔΕΝ "λέει" να μπεις σε τέτοια ΜΕΘ). Η επαρχία στενάζει γενικώς.

STRESS TEST:

6. Αν κάνουμε 10.000 ΜΕΘ ? -> ΝΑΙ Θα ζήσουν κάποια περιστατικά COVID και ακόμα περισσότερο θα επιζήσουν πολλοί από αυτούς που ατύχησαν να πάθουν κάτι αυτή την εποχή. Αλλά και ΠΑΛΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ, είτε με 600 είτε με 10.000 ΜΕΘ. Έτσι είναι.

7. Αν εμβολιαστεί το.. 100% ? -> Θα γυρίσουμε σε μια "κανονικότητα" ΧΧ θανάτων ημερησίως (πχ ~20) και το ΕΣΥ να λειτουργεί στο 70% του φόρτου (αυθαίρετη εκτίμηση μου). Σε λίγο καιρό απλά θα το συνηθίσουμε*.

ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ:

8. Variants? Θα υπάρχουν, όταν κάτσει ο καπνός θα είναι μια γρίπη που αντί να σκοτώνει πανευρωπαϊκά 50.000 άτομα (όπως η κοινή γρίπη) θα σκοτώνει 500.000 και όσοι έχουν μυαλό θα προετοιμάζονται/εμβολιάζονται. Σε λίγο καιρό απλά θα το συνηθίσουμε*.

*Είναι το ΜΟΝΟ που έχει αποδείξει η ιστορία

[badweed]

νομιζω zardoz απαλειφοντας το 2 , για να πας παρακατω , χανεται η σχεση αιτιας και αποτελεσματος .

αλλο το συνεβη ,αλλο το προκληθηκε .

προκληση μπορει να ειναι ενα χαστουκι , αν εγινε καταλαθος ειναι κατι που μπορει να τελειωσει ειτε με ενα χαστουκι ειτε με ενα συγνωμη .
αν εγινε ομως εσκεμενα , δεν τελειωνει εκει . ακομη και αν δεν αντιδρασει αυτος που το εφαγε , σημαινει οτι το υπεστη αδιαμαρτυρητα . αν αντιδρασει , ισως ειναι στα πλαισια της προκλησεως ωστε να γινει μια κλιμακωση με σκοπο παλι στην υποταγη του "υπεστη" , η στην ανατροπη . .

[zardoz]

νομιζω zardoz απαλειφοντας το 2 , για να πας παρακατω , χανεται η σχεση αιτιας και αποτελεσματος .

αλλο το συνεβη ,αλλο το προκληθηκε .

προκληση μπορει να ειναι ενα χαστουκι , αν εγινε καταλαθος ειναι κατι που μπορει να τελειωσει ειτε με ενα χαστουκι ειτε με ενα συγνωμη .
αν εγινε ομως εσκεμενα , δεν τελειωνει εκει . ακομη και αν δεν αντιδρασει αυτος που το εφαγε , σημαινει οτι το υπεστη αδιαμαρτυρητα . αν αντιδρασει , ισως ειναι στα πλαισια της προκλησεως ωστε να γινει μια κλιμακωση με σκοπο παλι στην υποταγη του "υπεστη" , η στην ανατροπη . .

Πραγματικά πιστεύεις ότι όλο αυτό είναι ένα τεστ για μελλοντική "υποταγή"?

Είναι μια απλή ερώτηση.

Ας πούμε ότι οι πιθανές απαντήσεις είναι ΝΑΙ/ΟΧΙ/ΔΕΝ_ΞΕΡΩ ...

... εγώ απαντώ "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και το κάνω ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ με το ΟΧΙ για να προχωρήσω σε λύσεις που χρειάζονται ΤΩΡΑ.

... αν κάποιος απαντήσει "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και το ξάνει ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ με το ΝΑΙ, θα αγκυλωθεί σε αρνήσεις και θα χάσει το τώρα.

... Αν κάποιος απαντήσει "ΝΑΙ"/"ΟΧΙ" απλά θα με ανησυχήσει γιατί κανείς δεν έχει στοιχεία για κάτι από αυτά.

[badweed]

Πραγματικά πιστεύεις ότι όλο αυτό είναι ένα τεστ για μελλοντική "υποταγή"?

σχεδον αναμφιβολα , οχι τεστ , σταδιο .
δεν χωραει σε αυτην την κλιμακα τεστ . τα τεστ εχουν προηγηθει .

και δεν ειναι ο ιος μονος του ,
εχει προηγηθει κυβερνητικη , οικονομικη , επιστημονικη , και ενημερωτικη υποταγη , σε μεγαλυτερα σχηματα .

[Gentoo]

Πραγματικά πιστεύεις ότι όλο αυτό είναι ένα τεστ για μελλοντική "υποταγή"?

Τι σου κάνει εντύπωση;
Εδώ πιστεύουν ότι οι εμβολιασμένοι θα γίνουμε zombies σε 3 χρόνια ή όποτε αποφασίσει να ενεργοποιήσει το "chip του εμβολίου" ο αμερικανικός στρατός, κάτι σαν το Order 66 του Palpatine.

[badweed]

Τι σου κάνει εντύπωση. Εδώ πιστεύουν ότι οι εμβολιασμένοι θα γίνουμε zombies σε 3 χρόνια ή όποτε αποφασίσει να ενεργοποιήσει το chip του εμβολίου ο αμερικανικός στρατός, κάτι σαν το Order 66 του Palpatine.

δεν χρειαζεται τσιπ , δεν χρειαζεται να το παμε σε σεναριο επιστημονικης φαντασιας .
αν θες ομως και τσιπακια , εχουμε το κινητο .

εχει πλακα πως πιανεστε απο τα ακρα αωτα της παραφιλολογιας και δεν κοιτατε στα δεδομενα που ηδη ζουμε αν φτανουν για να στηριξουν το σεναριο που κραζετε .

θες και ζομπι ; εχει γινει ο καθε ενας πιστη αποπειρα αναμεταδοσης της μιντιακης ενημερωσης (και με μια γερη δοση συγχυσης ) .
ποσο ζομπι θες περισσοτερο ; δεν σου φτανει τοσο ;

[BlueChris]

Palpatine

Έτοιμος είμαι να πατήσω το κουμπί με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα

[badweed]

Off Topic

Έτοιμος είμαι να πατήσω το κουμπί με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα

απο προβληματα που αντιμετωπιζω , εμαθα πως αν το κουμπι βασιζεται σε wifi mesh και αλλα τεχνολογικα τερτιπια πανω στο wifi , υπαρχει περιπτωση να μην γινεται εφικτη η συνδεση με την συσκευη .

[Gentoo]

δεν χρειαζεται τσιπ , δεν χρειαζεται να το παμε σε σεναριο επιστημονικης φαντασιας .
αν θες ομως και τσιπακια , εχουμε το κινητο .

εχει πλακα πως πιανεστε απο τα ακρω αωτα της παραφιλολογιας και δεν κοιτατε στα δεδομενα που ηδη ζουμε αν φτανουν για να στηριξουν το σεναριο που κραζετε .

θες και ζομπι ; εχει γινει ο καθε ενας πιστη αποπειρα αναμεταδοσης της μιντιακης ενημερωσης (και με μια γερη δοση συγχυσης ) .
ποσο ζομπι θες περισσοτερο ; δεν σου φτανει τοσο ;

Ποιά άκρα άωτα; Κάθε μέρα αυτά ακούω στον έξω κόσμο. Κάποιοι είναι μαλωμένοι με την πραγματικότητα και αρέσκονται στο να υποθέτουν συνομωσιολογικά σενάρια.

ΥΓ. Αυτή ή Νέα Τάξη Πραγμάτων, για πόσα χρόνια/δεκαετίες θα παραμένει νέα ακόμα; Δεν θα γεράσει ποτέ;

Έτοιμος είμαι να πατήσω το κουμπί με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα

Don't do it, Master!

[zardoz]

Τι σου κάνει εντύπωση;
Εδώ πιστεύουν ότι οι εμβολιασμένοι θα γίνουμε zombies σε 3 χρόνια ή όποτε αποφασίσει να ενεργοποιήσει το chip του εμβολίου ο αμερικανικός στρατός, κάτι σαν το Order 66 του Palpatine.

Τα γυαλιά της ιδεοληψίας που έλεγα, έχουν πολλούς και λίγους βαθμούς.

Με λίγους βαθμούς, απλά η ιδεοληψία σου "επηρεάζει" λίγο τον τρόπο που βλέπεις τη πραγματικότητα. Ακούς ειδήσεις αλλά απορρίπτεις αυτόματα ότι διαφωνείς και κρατάς αυτό που θέλεις και μόνο. Βλέπεις ένα video και το "ερμηνεύεις" χωρίς καν να επεξεργαστείς τι πραγματικά δείχνει. Σε μια
συζήτηση επικεντρώνεσαι μόνο σε τμήμα της διαγράφοντας οτιδήποτε χαλά τα θεμέλια της ιδεοληψίας σου.

Με αρκετούς βαθμούς, η ιδεοληψία σου αλλάζει τη πραγματικότητα. Ακούς ειδήσεις αλλά ακούς διαφορετικά πράγματα από ότι λέγονται. Πιστεύεις λόγια, άρθρα και εικόνες χωρίς να σκεφτείς αν είναι αληθινές ή τμηματική επιλεκτική απεικόνιση γεγονότων οπότε χάνεται η συνολική εκτίμηση. Προτιμάς να κάνεις παρέα με αντίστοιχα άτομα.

Με πολλούς βαθμούς, η ιδεοληψία δημιουργεί νέα πραγματικότητα. Όχι απλά την ασπάζεσαι, τη δημιουργείς και προσπαθείς να προσελκύσεις κόσμο σε αυτή.
Η ιστορία έχει πολλά παραδείγματα εδώ.

[Gentoo]

Τα γυαλιά της ιδεοληψίας που έλεγα, έχουν πολλούς και λίγους βαθμούς.

Με λίγους βαθμούς, απλά η ιδεοληψία σου "επηρεάζει" λίγο τον τρόπο που βλέπεις τη πραγματικότητα. Ακούς ειδήσεις αλλά απορρίπτεις αυτόματα ότι διαφωνείς και κρατάς αυτό που θέλεις και μόνο. Βλέπεις ένα video και το "ερμηνεύεις" χωρίς καν να επεξεργαστείς τι πραγματικά δείχνει. Σε μια
συζήτηση επικεντρώνεσαι μόνο σε τμήμα της διαγράφοντας οτιδήποτε χαλά τα θεμέλια της ιδεοληψίας σου.

Με αρκετούς βαθμούς, η ιδεοληψία σου αλλάζει τη πραγματικότητα. Ακούς ειδήσεις αλλά ακούς διαφορετικά πράγματα από ότι λέγονται. Πιστεύεις λόγια, άρθρα και εικόνες χωρίς να σκεφτείς αν είναι αληθινές ή τμηματική επιλεκτική απεικόνιση γεγονότων οπότε χάνεται η συνολική εκτίμηση. Προτιμάς να κάνεις παρέα με αντίστοιχα άτομα.

Με πολλούς βαθμούς, η ιδεοληψία δημιουργεί νέα πραγματικότητα. Όχι απλά την ασπάζεσαι, τη δημιουργείς και προσπαθείς να προσελκύσεις κόσμο σε αυτή.
Η ιστορία έχει πολλά παραδείγματα εδώ.

Πολύ σωστά αυτά που λες, με μία μόνο ένσταση. Δεν θα χρησιμοποιούσα τον κομψό όρο "ιδεοληψία", αλλά κάποιον άλλο.