Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Zus]

Εννοεί ότι θα προκαλέσουν (σε κάποιο 0,00χ% ποσοστό) μυοκαρδίτιδα σε παιδιά (τα mRNA).

Μένει να δούμε σε τι ποσοστό θα κάνει το ίδιο η φυσική νόσηση.

Μέχρι προχθές, δεν ήθελε ούτε να ακούει ο κόσμος για εμβόλια στα πιτσιρίκια. Μέχρι χθες έμπαινε στην συζήτηση και από σήμερα είναι κάτι σχεδόν υποχρεωτικό. Τι παραλογισμός είναι αυτός, τι παροξυσμός?

Ποιος θα τραβήξει μία γραμμή?

[nnn]

Έφυγε ο Εθνικάρας από κορονοιό, μετά από πολύ καιρό διασωληνωμένος. RIP κυρ Γιάννη.

[sdikr]

Η φάση είναι πως η μυοκαρδίτιδα είναι μια μόνο απο τις παρενέργειες αν κολλήσεις covid

https://www.newscientist.com/article...n-vaccination/
Myocarditis is more common after covid-19 infection than vaccination

Now a study in the US has analysed how often myocarditis occurs following infection with the coronavirus. Researchers analysed the records of healthcare organisations that cover a fifth of the US population. They found that, during the first 12 months of the pandemic, males aged 12 to 17 were most likely to develop myocarditis within three months of catching covid-19, at a rate of about 450 cases per million infections.

This compares with 67 cases of myocarditis per million males of the same age following their second dose of a Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine, according to figures from the US Advisory Committee on Immunization Practices. Researchers added together cases after first and second doses to reach a total rate of 77 cases per million in this male age group triggered by vaccination, a sixth that seen after infection.

Πραγματικά δεν είναι ερώτηση το αν θα κολλήσεις, είναι το πότε θα κολλήσεις

[PetrosK]

Μέχρι προχθές, δεν ήθελε ούτε να ακούει ο κόσμος για εμβόλια στα πιτσιρίκια. Μέχρι χθες έμπαινε στην συζήτηση και από σήμερα είναι κάτι σχεδόν υποχρεωτικό. Τι παραλογισμός είναι αυτός, τι παροξυσμός?

Ποιος θα τραβήξει μία γραμμή?

Γιατί, είδες κανέναν να λέει "εμβολιάστε τώρα τα 5χρονα" μετ'επιτάσεως?

Υπάρχουν απόψεις, υπάρχουν γνώμες υπέρ/κατά, υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ/κατά.

Ξεκάθαρη θέση έχει πάρει μόνο ο ΣΚΑΙ, μεταξύ μας, με τα υπέροχα εντελώς αυθόρμητα ρεπορτάζ του.

Αν η "μυοκαρδίτιδα" είναι το θέμα τώρα (που δεν είναι αυτό), δεν μπορεί να υπάρχει άλλη απάντηση από την αντίστοιχη από φυσική νόσηση (μαζί και με όλα τα υπόλοιπα που προκαλεί/αφήνει ο συγκεκριμένος ιός) και αν θες να το κοιτάξουμε παραπέρα, ότι προκαλούν τα υποχρεωτικά εμβόλια της παιδικής ηλικίας (που προκαλούν, να είσαι σίγουρος).

[dimitri_ns]

Γιατί, είδες κανέναν να λέει "εμβολιάστε τώρα τα 5χρονα" μετ'επιτάσεως?

Υπάρχουν απόψεις, υπάρχουν γνώμες υπέρ/κατά, υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ/κατά.

Ξεκάθαρη θέση έχει πάρει μόνο ο ΣΚΑΙ, μεταξύ μας, με τα υπέροχα εντελώς αυθόρμητα ρεπορτάζ του.

Αν η "μυοκαρδίτιδα" είναι το θέμα τώρα (που δεν είναι αυτό), δεν μπορεί να υπάρχει άλλη απάντηση από την αντίστοιχη από φυσική νόσηση (μαζί και με όλα τα υπόλοιπα που προκαλεί/αφήνει ο συγκεκριμένος ιός) και αν θες να το κοιτάξουμε παραπέρα, ότι προκαλούν τα υποχρεωτικά εμβόλια της παιδικής ηλικίας (που προκαλούν, να είσαι σίγουρος).

Οφελος / κόστος το λένε οι φαρμακολόγοι για κάθε φάρμακο.

ΥΓ
Εντέλει το προσδόκιμο ζωής από τι ανέβηκε, από τα φάρμακα ?

[PetrosK]

Οφελος / κόστος το λένε οι φαρμακολόγοι για κάθε φάρμακο.

ΥΓ
Εντέλει το προσδόκιμο ζωής από τι ανέβηκε, από τα φάρμακα ?

Από τις καλύτερες συνθήκες υγιεινής-διαβίωσης (καθαρό τρεχούμενο νερό, θέρμανση, καλύτερο+περισσότερο φαγητό, αποχετευτικά έργα, αποστραγγίσεις ελών, απλά καθαριστικά/απορρυπαντικά και χρήση τους -βλ. πλύσιμο χεριών), από τη μείωση πολέμων+γενικής εγκληματικότητας, από την αλλαγή στις "ανθρωπιστικές" αντιλήψεις (όπως αυτές πέρασαν και στα Πολιτικά Συστήματα), από τα ασφαλέστερα ταξίδια για οποιοδήποτε λόγο (ειδικά στη θάλασσα), από τη συντόμευση του χρόνου μεταφορών (κάθε είδους), από την γενικότερη πρόοδο της Ιατρικής (από πολύ-πολύ απλά πράγματα κυρίως, μέχρι πολύ εξειδικευμένα).

Κάπου στις τελευταίες θέσεις, είναι εμβόλια+φάρμακα. Δεν προσφέρουν μόνο μεγαλύτερη ποσότητα ζωής, προσφέρουν (κυρίως) πολύ-πολύ καλύτερη ποιότητα (το να μην μένεις μια ζωή με κουσούρια από έναν μικροτραυματισμό που κακοφόρμισε ή από μια πνευμονία ή από ιογενείς λοιμώξεις της παιδικής ηλικία ή...ή...ή...).

Γνωστά είναι αυτά. Υπάρχει κάποιο νόημα στην ερώτηση?

[dimitri_ns]

Από τις καλύτερες συνθήκες υγιεινής-διαβίωσης (καθαρό τρεχούμενο νερό, θέρμανση, καλύτερο+περισσότερο φαγητό, αποχετευτικά έργα, αποστραγγίσεις ελών, απλά καθαριστικά/απορρυπαντικά και χρήση τους -βλ. πλύσιμο χεριών), από τη μείωση πολέμων+γενικής εγκληματικότητας, από την αλλαγή στις "ανθρωπιστικές" αντιλήψεις (όπως αυτές πέρασαν και στα Πολιτικά Συστήματα), από τα ασφαλέστερα ταξίδια για οποιοδήποτε λόγο (ειδικά στη θάλασσα), από τη συντόμευση του χρόνου μεταφορών (κάθε είδους), από την γενικότερη πρόοδο της Ιατρικής (από πολύ-πολύ απλά πράγματα κυρίως, μέχρι πολύ εξειδικευμένα).

Κάπου στις τελευταίες θέσεις, είναι εμβόλια+φάρμακα. Δεν προσφέρουν μόνο μεγαλύτερη ποσότητα ζωής, προσφέρουν (κυρίως) πολύ-πολύ καλύτερη ποιότητα (το να μην μένεις μια ζωή με κουσούρια από έναν μικροτραυματισμό που κακοφόρμισε ή από μια πνευμονία ή από ιογενείς λοιμώξεις της παιδικής ηλικία ή...ή...ή...).

Γνωστά είναι αυτά. Υπάρχει κάποιο νόημα στην ερώτηση?

Δεν ήξερα.
Ευχαριστώ.

[tigra23]

Κάπου στις τελευταίες θέσεις, είναι εμβόλια+φάρμακα.

Τα φαρμακα και τα εμβολια είναι μακράν ο Νο1 λόγος αύξησης του προσδόκιμου ζωής.

[PetrosK]

Τα φαρμακα και τα εμβολια είναι μακράν ο Νο1 λόγος αύξησης του προσδόκιμου ζωής.

Όχι, δεν πλησιάζουν ούτε σαν αστείο τη βελτίωση από την αποξήρανση ελών (κουνούπια/ελονοσία) ή από το καθαρό τρεχούμενο νερό και τις αποχετεύσεις (βακτηριακές λοιμώξεις που θέριζαν).

Εννοείται πως έδωσαν το κάτι (αρκετά) παραπάνω τα εμβόλια/φάρμακα, αλλά το να πίνεις κάθε μέρα χολέρα έκανε πολύ μεγαλύτερη ζημιά, ζημιά την οποία κανένα φάρμακο δεν (θα) μπορούσε να αντιμετωπίσει.

Μην ξεχνάς, επιπλέον, ότι τα αντιβιοτικά (που όντως έκαναν τη διαφορά) είναι πολύ πρόσφατη ιστορία για να ανεβάσουν από μόνα τους το προσδόκιμο.

Κάτι που είχε γραφτεί αλλού, παλιότερα (από τα σωστά που έγραφε ο ακατανόμαστος που+που): Το να είναι μόνιμα εξασθενημένος ο οργανισμός σου από το κρύο και υγρό παράπηγμα που ζούσες υποσιτισμένος, έφτανε και περίσσευε για να έχεις ένα ρημαγμένο ανοσοποιητικό που από ένα σημείο και μετά απλά αδυνατούσε να ανταποκριθεί στις επιθέσεις από παντού.

[dimitri_ns]

@ΠετροςΚ

Βλέπεις γιατί σε προτιμάω σαν γιατρό και άνθρωπο ?
Ο Tigra γράφει 3 σελίδες φάρμακα ..

[tigra23]

Όχι, δεν πλησιάζουν ούτε σαν αστείο τη βελτίωση από την αποξήρανση ελών (κουνούπια/ελονοσία) ή από το καθαρό τρεχούμενο νερό και τις αποχετεύσεις (βακτηριακές λοιμώξεις που θέριζαν).

Εννοείται πως έδωσαν το κάτι (αρκετά) παραπάνω τα εμβόλια/φάρμακα, αλλά το να πίνεις κάθε μέρα χολέρα έκανε πολύ μεγαλύτερη ζημιά, ζημιά την οποία κανένα φάρμακο δεν (θα) μπορούσε να αντιμετωπίσει.

Μην ξεχνάς, επιπλέον, ότι τα αντιβιοτικά (που όντως έκαναν τη διαφορά) είναι πολύ πρόσφατη ιστορία για να ανεβάσουν από μόνα τους το προσδόκιμο.

Κάτι που είχε γραφτεί αλλού, παλιότερα (από τα σωστά που έγραφε ο ακατανόμαστος που+που): Το να είναι μόνιμα εξασθενημένος ο οργανισμός σου από το κρύο και υγρό παράπηγμα που ζούσες υποσιτισμένος, έφτανε και περίσσευε για να έχεις ένα ρημαγμένο ανοσοποιητικό που από ένα σημείο και μετά απλά αδυνατούσε να ανταποκριθεί στις επιθέσεις από παντού.

To πήγες αρκετά πίσω. Νομίζω αυτά στα οποία αναφέρεσαι καλύπτονται και από τα εμβόλια και αντιβιοτικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Ινδία. Μια χώρα με άθλιες συνθήκες υγιεινής που πια έχει life expectancy μόλις ~10 χρονια κάτω από τα ευρωπαικά κράτη.

https://www.pnas.org/content/111/34/12282

accines dramatically reduced the incidence of infectious diseases that historically killed hundreds of millions, and made a substantial contribution to life expectancy that during the last century in developed countries increased from ∼47–80 y

Αν δεν είχαμε εμβόλια, αντιβιωτικά, αντιικά, αντιπαρασιτικά, φάρμακα για καρδιά και καρκίνο και όπως ζούμε ο ένας πάνω στον άλλο στις σημερινές πόλεις το προσδόκιμο ζωής θα έπεφτε κάτω από τα 40. Ίσως και κάτω από 30. Κυρίως λόγω θανάτων στην παιδική ηλικία.

[nmavro73]

Σχολική κάρτα τα ξημερώματα..με τίοτα δεν συνδέεται τώρα

[PetrosK]

To πήγες αρκετά πίσω. Νομίζω αυτά στα οποία αναφέρεσαι καλύπτονται και από τα εμβόλια και αντιβιοτικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Ινδία. Μια χώρα με άθλιες συνθήκες υγιεινής που πια έχει life expectancy μόλις ~10 χρονια κάτω από τα ευρωπαικά κράτη.

https://www.pnas.org/content/111/34/12282



Αν δεν είχαμε εμβόλια, αντιβιωτικά, αντιικά, αντιπαρασιτικά, φάρμακα για καρδιά και καρκίνο και όπως ζούμε ο ένας πάνω στον άλλο στις σημερινές πόλεις το προσδόκιμο ζωής θα έπεφτε κάτω από τα 40. Ίσως και κάτω από 30. Κυρίως λόγω θανάτων στην παιδική ηλικία.

Ναι, απάντησα για τη γενικότερη βελτίωση στους "ιστορικούς" χρόνους.

Αν θέλεις να εστιάσουμε στα τελευταία 80-100 χρόνια, η συμβολή εμβολίων+φαρμάκων είναι όντως τεράστια, με έναν αστερίσκο:

Λύνουν ουσιαστικά προβλήματα (φωτεινή εξαίρεση τα αντιβιοτικά, αλλά όχι για πολύ ακόμα...τα κάψαμε όλα) που φάνηκαν/δημιουργήθηκαν από την αύξηση του προσδόκιμου (οπότε και του πληθυσμού) που προήλθε από όλα τα προηγούμενα σημεία που αναφέρω.

Όσο για την Ινδία, δε νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν στατιστικό παράδειγμα για το παραμικρό (σα χώρα/πληθυσμός στο σύνολό της, όχι σε επιμέρους τμήματα/κάστες).

[dimyok]

Bασικα δηλαδη συνθηκες υγιεινης - φαρμακα -εμβολια . Τι συμπτωση αυτα που πολεμανε οι χορευταραδες της πλατειας - γιατι δεν εχουν "ορατο αποτελεσμα " Λιγη ελονοσια απο το africa μπορει να φαει κακομαθημενους με τις χιλιαδες

[anon]

Βγήκαν μελέτες που δείχνουν ότι στατιστικά έχουμε περισσότερες πιθανές μυοκαρδίτιδες απο τον εμβολιασμό εφήβων (ανδρών) απο ότι με την νόσηση με Covid. Βέβαια η μελέτη δείχνει ότι αφορά τους ίδιους τους εφήβους, και όχι το περιβάλλον αυτών σαν σύνολο (οικογένεια, φίλοι) και τις όποιες πιθανές μεταλλάξεις κλπ, όπως επίσης και τα άλλα πιθανά συμπτώματα, μιας και επικεντρώνεται αποκλειστικά στις μυοκαρδίτιδες, αλλά δεν παύει να δείχνει αυτό που λέγαμε αρχικά. Οτι όλοι οι μεγάλοι, πρέπει να εμβολιαστούν και ας αφήσουμε τα παιδιά ήσυχα.
https://www.fr24news.com/a/2021/07/c...-us-study.html