Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[shadowman]

Ο νοικοκυραιος τους ξέρει αυτούς εδώ τους αφερέγγυους;

πάλι επιστρέφουμε στην πρόσφατη περίοδο που είχανε χωρίσει τους Έλληνες σε πατριώτες και "γερμανοτσολιάδες"; Μυαλό δεν βάζουμε; Επειδή προέρχομαι από δημοκρατική οικογένεια γνωρίζω καλύτερα από πολλούς ότι αυτοί που υπερθεμάτιζαν στο πρόσφατο παρελθόν σε τέτοια ρητορική είχαν οικογενειακή καταγωγή σε σεβαστό ποσοστό από πραγματικούς δωσίλογους του 40 (ο εθνικός κορμός που λέγαμε) . Σίγουρα δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη αλλά καλύτερα να μην αναφέρονται σε τέτοια θέματα...

[Iris07]

Κορωνοϊός: Ελπίδες στις ΗΠΑ από το Remdesivir - Πότε θα χρησιμοποιηθεί και στην Ελλάδα
https://www.protothema.gr/koronoios-...i-stin-ellada/

Ελπίζω μέχρι αργά το Φθινόπωρο κάτι να έχουν πετύχει με τα φάρμακα..
αλλιώς βράστα..

Πάντως δεν βλέπω να έχουν ανεβάσει τις νεότερες οδηγίες για τα φάρμακα στον EODY.. (Για γιατρούς)

[nnn]

Όταν ο τύπος στην Γερμανία και τα μισά κόμματα κράζουν την φράου και την παρέα της, βλέπεις πως βρίσκει υποστηρικτές αλλού

https://www.capital.gr/me-apopsi/344...-tou-laikismou

[shadowman]

Αν το εισόδημα σου εξαρτάται από το να πουλάς στα ρεμάλια;

Εσύ δεν ξέρω τι θα κάνεις εγώ πάντως δεν θέλω να φάω λεφτά από τους Γερμανούς. Επίσης τρώω και υδατάνθρακες.

χα χα χα. Επιστρέφουμε στο 2015 και στις οικονομικές θεωρίες του αέρα. δηλαδή εγώ που έχω ένα μαγαζί και πουλάω πχ παπούτσια θα δίνω στους περαστικούς 100 ευρώ να ψωνίσουν για να βγάλω εισόδημα. Αυτοί θα ψωνίζουν τα 80 θα κρατάνε και τα 20 για κανένα ποτό , εγώ πόσο μπήκα μέσα; έδωσα 30 να πάρω το παπούτσι, 100 στον πελάτη 24% στο ΦΠΑ ,φόρο εισοδήματος, ενοίκιο, μισθό προσωπικού, εφορία.


φάε και υδρογονάθρακες

[patch]

Off Topic

τι αρλούμπες τσαμπουνάς; στην φωτογραφία υπογράφεται η σωτηρία ενός έθνους. τόσο απλά.

[anon]

Ξαναγυρνάμε στον Ιωαννίδη (δεν είναι ο μόνος απλά είναι ο πιο εμφανής) που λέει ότι ξέρουμε πολύ λίγα και πέρνουμε αποφάσεις που μπορεί να έχουν σοβαρότατο αντίκτυπο όπως π.χ. κάθε ένας που κουβαλά από 50 μάσκες τις στερεί από άλλους που τις χρειάζονται σε φάση που έχουμε παγκόσμια έλλειψη

Εαν ξέρουμε πολύ λίγα, κατά Ιωαννίδη, τι κάνουμε ; Περιμένουμε, μέχρι να αποκτήσουμε αρκετά δεδομένα, και στο μεταξύ όλα στο δε βαριέσαι;
Ερώτηση κάνω.
Δεν κάνουμε τίποτα, και απλά μετράμε, για να αποκτήσουμε κάποια άποψη;
Σημειωτέον, έχει περάσει πόσος καιρός, δμιση φουλ μήνες απο το λοκνταουν στην Κίνα (και τις εκεί επιδημιολογικές μετρήσεις, ασχέτως εαν τις πιστεύουμε ή όχι), δυο μήνες απο Ευρώπη που ξεκίνησε το πανηγύρι, και ακόμα, ΑΚΟΜΑ, δεν υπάρχουν νούμερα να δίνουν μια σοβαρή θέση για το τι μπορεί να γίνει.
Και ερωτώ.
Δεν έπρεπε να γίνει λοκνταουν;
Ερώτηση κάνω.

Η προσωπική μου θέση στο ζήτημα, και δεν ξέρω τι ακριβώς λέει ο Ιωαννίδης (νομίζω ξεκινά απο διαφορετική βάση, ξέρω για το έργο του απο τότε που ήταν στο παν Ιαωννίνων και έγινε γνωστός) αλλά ειδικά στο θέμα πανδημίας, δεν έχεις την πολυτέλεια να πείς, ΟΚ θα μελετήσω τα νούμερα. Τουλάχιστον όχι για αυτή την περίπτωση. Δεν έχουμε στοιχεία, ή τουλάχιστον δεν είναι αρκετά ακριβή ακόμα; ότι και νάναι, είμαστε σχετικά τυφλοί.
Οντας σχετικά τυφλοί, θα πρέπει να παρθούν αποφάσεις, και ιδέες του στυλ να περιμένουμε να μαζέψουμε δεδομένα είναι το λιγότερο αφελείς, μην πω "φονικές". Θα μαζεύεις δεδομένα, εννοείται, αλλά στο μεταξύ πρέπει να γίνει οτιδήποτε είναι δυνατόν. Και είναι βέβαιο ότι μπορεί να γίνουν και λάθη στην λήψη μέτρων (προσωπικά θεωρώ λάθος της δήλωσης του ΠΟΥ ότι μάσκες δεν είναι απαραίτητες), αλλά σημαντικό είναι να μην προσπαθούμε να υπερασπιστούμε μια λάθος άποψη για να μην μας πουν μαλάκες, γιατί διακυδεύονται πολύ περισσότερα απο το να σε πούν μαλάκα.

[Sovjohn]

Οι ίδιοι οι Γερμανοί παραδέχονται ότι ακόμα και από την Ελληνική οικονομική κρίση με τα εκατοντάδες δις "εγγυήσεων" έβγαλαν κέρδη και δεν πλήρωσαν ούτε cent από "την τσέπη τους" για το ελληνικό χρέος - και υπάρχουν άλλοι που υπερασπίζονται αυτή την ακαμψία.

Στο παράδειγμα σου με τους 4 φίλους, ναι είναι έτσι οι 4 φίλοι, πάνε όλοι μαζί ταξίδι στην Αμερική που δεν έχει ασφαλιστική κάλυψη και τους πατάει όλους μαζί ένα τρένο, παρασύροντας το αμάξι στο οποίο επέβαιναν μαζί.

Στο νοσοκομείο τους λένε "Να πληρώσετε για τη θεραπεία ειδάλλως δεν αναλαμβάνουμε. Κοστίζει 100.000 € το άτομο".

Ή θα πληρώσουν από κοινού οι φίλοι, και έτσι θα μπορούν να γυρίσουν σπίτι τους και να πουλάνε πράγματα μεταξύ τους και όλα καλά... Ή κάποιοι θα καταχρεωθούν/πεθάνουν και οι 2 φίλοι θα μείνουν να κοιτάνε τη μούρη τους.

Νισαφι πια με τα απλοποιημένα παραδείγματα...

[PopManiac]

Εαν ξέρουμε πολύ λίγα, κατά Ιωαννίδη, τι κάνουμε ; Περιμένουμε, μέχρι να αποκτήσουμε αρκετά δεδομένα, και στο μεταξύ όλα στο δε βαριέσαι;
Ερώτηση κάνω.
Δεν κάνουμε τίποτα, και απλά μετράμε, για να αποκτήσουμε κάποια άποψη;
Σημειωτέον, έχει περάσει πόσος καιρός, δμιση φουλ μήνες απο το λοκνταουν στην Κίνα (και τις εκεί επιδημιολογικές μετρήσεις, ασχέτως εαν τις πιστεύουμε ή όχι), δυο μήνες απο Ευρώπη που ξεκίνησε το πανηγύρι, και ακόμα, ΑΚΟΜΑ, δεν υπάρχουν νούμερα να δίνουν μια σοβαρή θέση για το τι μπορεί να γίνει.
Και ερωτώ.
Δεν έπρεπε να γίνει λοκνταουν;
Ερώτηση κάνω.

Η προσωπική μου θέση στο ζήτημα, και δεν ξέρω τι ακριβώς λέει ο Ιωαννίδης (νομίζω ξεκινά απο διαφορετική βάση, ξέρω για το έργο του απο τότε που ήταν στο παν Ιαωννίνων και έγινε γνωστός) αλλά ειδικά στο θέμα πανδημίας, δεν έχεις την πολυτέλεια να πείς, ΟΚ θα μελετήσω τα νούμερα. Τουλάχιστον όχι για αυτή την περίπτωση. Δεν έχουμε στοιχεία, ή τουλάχιστον δεν είναι αρκετά ακριβή ακόμα; ότι και νάναι, είμαστε σχετικά τυφλοί.
Οντας σχετικά τυφλοί, θα πρέπει να παρθούν αποφάσεις, και ιδέες του στυλ να περιμένουμε να μαζέψουμε δεδομένα είναι το λιγότερο αφελείς, μην πω "φονικές". Θα μαζεύεις δεδομένα, εννοείται, αλλά στο μεταξύ πρέπει να γίνει οτιδήποτε είναι δυνατόν. Και είναι βέβαιο ότι μπορεί να γίνουν και λάθη στην λήψη μέτρων (προσωπικά θεωρώ λάθος της δήλωσης του ΠΟΥ ότι μάσκες δεν είναι απαραίτητες), αλλά σημαντικό είναι να μην προσπαθούμε να υπερασπιστούμε μια λάθος άποψη για να μην μας πουν μαλάκες, γιατί διακυδεύονται πολύ περισσότερα απο το να σε πούν μαλάκα.

Γι'αυτό και λέω ότι μάλλον σε άλλον Ιωαννίδη αναφέρεσαι και αναφέρεστε.

Αν θέλεις υπάρχει και στο ΥΤ περίπου 1 ώρα που μιλά αναλυτικότερα και το βλέπεις και συζητάμε.

Αυτά που λες όμως είναι άσχετα με το τι είπε και τι λέει. Ο άνθρωπος σου λέει το προφανές ότι ακόμα και τα δεδομένα θνησιμότητας δεν είναι αυτά που δίνονται επειδή δεν υπολογίζονται σε κάποια κοινή βάση και ο καθένας κάνει ό,τι του κατέβει.

Δεν σου λέει να αφήσεις ανθρώπους να πεθάνουν, καταλαβαίνω ότι έχεις μια προσωπική ευαισθησία στο θέμα έχοντας δηλώσει ότι είσαι σε ευπαθή ομάδα αλλά μην ψάχνεις δράκο στο παραμύθι αυτό.

@shadowman, νταξ το τερμάτισες, ούτε στο Liberal το 2015 δεν γράφονταν τέτοιες αρλούμπες.

Για να ευλογήσω τα γένια μου, ας με αντιγράψω παρακάτω καθώς νομίζω ότι δίνω μια αρκετά αντικειμενική προσέγγιση του πού βρισκόμαστε στα της €ζώνης, όσο πιο αντικειμενικά και συνοπτικά μπόρεσα

Spoiler:

Εν μέρει ναι, συμφωνώ, αλλά να τα βάλουμε κάτω πολύ συνοπτικά τα πράγματα επειδή υπάρχει πολύ παρανόηση και FUD:

- ESM δάνεια και μηχανισμός: Έχει όντως τεράστιο μπαζούκα με €400 δισ στο ταμείο και ανέτως λόγω στήριξης από ΕΖ και ΕΚΤ μπορεί να τραβήξει από αγορές "άπειρα" ποσά. Μέχρι εδώ ΟΚ και μπορεί να δώσει αρκετό χρήμα. Το μειονέκτημα για τα κράτη-μέλη είναι η αιρεσιμότητα, δλδ "μνημόνιο" που είναι όρος και τα δάνεια δίνονται διμερώς. Θεωρητικά, μπορεί κανείς να μετριάσει άγρια την αιρεσιμότητα για να μην υπάρχει το στίγμα του μνημονίου. Εδώ υπάρχει όμως μπόλικο πεδίο διαπραγμάτευσης και πολιτικής, π.χ. θα μπορούσαν να βγουν κατηγορίες δανείων για να αντιμετωπιστεί ο αντίκτυπος του ιού όπου δεν παίζει αιρεσιμότητα. It's all politics.

Μέγιστο μειονέκτημα ESM: Για τους λήπτες δεν "εγγυάται" ότι τα ομόλογά τους θα λάβουν την ανιούσα, με άλλα λόγια οι αγορές και ιδιώτες δεν καθησυχάζουν για πιθανό κανόνι / ΧΨΩexit. Π.χ. αν το χρέος της Ιταλίας χτυπήσει 200% ΑΕΠ (πολύ πιθανό) τα δάνεια από ESM δεν καθησυχάζουν ιδιώτες και αγορές ότι η Ιταλία δεν θα σκάσει κανόνι κάποια στιγμή. Κατά συνέπεια, η Ιταλία (στο παράδειγμα αυτό) θα γίνει "Ελλάδα" και θα είναι μόνιμα δεμένη και σε αναπνευστήρα του ESM και εταίρων που σημαίνει ότι η Ιταλία είναι πιθανή για ένα μνημόνιο παρακάτω. Αυτό φοβούνται οι Ιταλοί

- Ομόλογα: Λύνουν σαφώς το μειονέκτημα του ESM με την έννοια πως αφού αμοιβαιοποιείται το χρέος οι ιδιώτες / αγορές πλέον δεν έχουν φόβο κανονιού, μιας και κανόνι Ιταλίας (στο παράδειγμα) θα πάρει αποκάτω τους Γερμανούς / Ολλανδούς. Όμως, αυτό ακριβώς σκέφτονται και οι Γερμανοί και οι Ολλανδοί, δεν είναι κορόϊδα

Τι παίζει με ευρωομόλογο; Δεν είναι πάνακεια, με άλλα λόγια και εδώ θα χρειαστεί αιρεσιμότητα. Για να αποφευχθεί ο φόβος Γερμανών / Ολλάνδών (και όχι μόνο), μαζί με €ομόλογο θα πρέπει να υπάρξει και ενιαίος δημοσιονομικός οργανισμός που να διαχειρίζεται και να απονέμει τα έσοδα του €ομολόγου. Δεν γίνεται το ένα χωρίς το άλλο. Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα επειδή στην τελική θα πρέπει με άλλα λόγια (και με δεδομένες αποφάσεις Γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου) να υπάρξει περεταίρω ευρωπαϊκή ενοποίηση δημοσιονομικά. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα μιλάμε για νέες συνθήκες ΕΕ, διαπραγματεύσεις ετών κλπ. Στο μεταξύ, ο χρόνος τρέχει ο αντίκτυπος του ιού άμεσος και ποιος θα κάθεται να διαπραγματεύεται Ενιαία Δημοσιονομική Πολιτική;

Εκτός και αν έχουμε €ομόλογα ειδικού σκοπού, δλδ αποκλειστικά και μόνο για να αντιμετωπιστεί ο αντίκτυπος του ιού, αλλά κι εδώ ο διάολος είναι στις λεπτομέρειες με κάτι το οποίο θα έχει αντίκτυπο σε κάθε πτυχή της κοινωνικής και οικονομικής ζωής μέχρι να βρεθεί εμβόλιο. Και γιατί, σου λένε οι συνήγοροι της Γερμανίας, να κάνουμε ένα τεράστιο βήμα οικονομικής ενοποίησης τώρα για κάτι που θα επιλυθεί σε 12 με 18 μήνες με εμβόλιο; Και να πάρουμε αποφάσεις εν θερμώ για κάτι που θα μας αλλάξει εντελώς για πάντα; Μήπως καλύτερα μέσω ESM;

Και δεν έχουν και άδικο, αλλά εκεί θα πάμε πάλι στο πρόβλημα των Νοτίων με τις αγορές, μνημόνια κλπ όπως αναφέρθηκε παραπάνω

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα παιδιά αν το δούμε από όλες τις απόψεις

- - - Updated - - -

Προσωπικά νομίζω ότι ομόλογα είναι η βέλτιστη λύση αλλά α) θα πρέπει να βάλουν πολύ νερό στο κρασί τους οι Νότιοι καθώς θα πρέπει να αποδεχτούν και την Αρχή που θα τα διαχειρίζεται (δλδ αιρεσιμότητα θα υπάρχει, δεν θα τη λέμε μνημόνιο αλλά σίγουρα οι πόροι δεν θα δίνονται από τις κυβερνήσεις) και β) χρονικά δεν ξέρω αν είναι εφικτά τώρα. Ίσως ένας μηχανισμός ESM με μπαζούκα ΕΚΤ να είναι η άμεση λύση τώρα με δέσμευση για ομόλογα (δέσμευση όμως όχι a la Σόϋμπλε προς Στουρνάρα "άστο Γιάννη")

- - - Updated - - -

Και περαστικά στον Μπόρις, το τελευταίο πράγμα που μας έλειπε τώρα θα ήταν και απώλεια ηγέτη ΗΒ, αν μη τι άλλο, άσε που ανθρώπινα και μόνο προσωπικά εύχομαι ταχύτατη ανάρρωση!

[anon]

Δεν ήταν μόνος του.
Είχε και συμβούλους
Οπως όλοι άλλωστε

Αν η Ελλάδα την γλύτωσε ελαφρά, οφείλεται στο καταπληκτικό επιστημονικό δυναμικό της που πιπίλισε τα μυαλά των πολιτικών.
Που δεν βάζει την οικονομία πρώτα.

H Eλλάδα γλύτωσε απο ορισμένες συγκυρίες
1. Δεν ήταν χειμερινός τουριστκός προορισμός. Ιταλία, Ισπανια, και Αγγλία ακόμη, ήταν
2. Μετά την "αριστη" διακυβέρνηση του Κούλη τόσο καιρό, ήταν το μόνο που μπορούσαν να κάνουν, που δεν στοίχιζε τίποτα και θα βοηθούσε και ημέτεερους εργοδότες και μή για αντιλαικά μέτρα. Επίσης δεν είχαν άλλες επιλογές, μην ξεχνάμε ότι σε αντίθεση με άλλες χώρες ειδικά της Β.Ευρώπης, εχουμε μισοκαταστρέψει την υγεία, και ενώ άλλες χώρες μπορούσαν να ποντάρουν ότι θα τα καταφέρουν χωρίς λοκντάουν, σστην Ελλάδα δεν υπήρχε περίπτωση, γιατι είμασταν κυριολεκτικά στην άκρη του γκρεμού. Ετσι λοιπόν η σωστή επιλογή, ήταν απλά η μόνη επιλογή, και win-win κιόλας απο πολλές απόψεις. Η οικονομία ούτως ή άλλως πήγενε χάλια, μια καλή δικαιολογία για τα ασχημα νούμερα θα ήταν ένα καλό λοκνταουν, ακόμα και εαν τελικά αποδεικνυόταν αχρείαστο. Και κανένας (σχεδόν) δεν θα τον κατηγορούσε ότι έκανε λοκνταουν άδικα, ακόμα και εαν τελικά ήταν αχρείαστο, γιατί είναι στην ψυχοσύνθεση του έλληνα να υπερβάλλει για τέτοια θέματα υγείας (σε αντίθεση με τους άλλους βορειοευρωπαίους, που μέχρι τελευταία στιγμή κάνουν σαν να μην τρέχει τίποτα)

[PopManiac]

Μια επισήμανση για Ελλάδα, ξέρω το λέω συνέχεια, που είναι καίρια: Βοήθησε και η τύχη, βοήθησε και το ότι (να το πιστώσουμε επειδή πρέπει) ο Κούλης κατευθείαν το έδωσε σε τεχνοκράτες επιστήμονες το θέμα (ο Αρκουμανέας που είναι τυπικά το αφεντικό του Τσιόδρα, διορισμένος κολλητός του Κικίλια είναι κρυμένος και πολύ σωστά) και από την αρχή το πήραν όλοι σοβαρά. Ίσως επειδή έχοντας οι ίδιοι κάνει τα μέγιστα για την αποχαρβάλωση του ΕΣΥ να ξέρουν ότι έτσι και φτάσει εκεί το πράγμα τότε δεν θα μας έσωζε τίποτε.

Όλη αυτή όμως η θετική δουλειά κινδυνεύει πλέον μιας και τώρα είναι που απαιτείται συντονισμός και σχεδιασμός που απλά δεν είναι αρμοδιότητες Τσιόδρα. Αν όντως υπάρχει επιθυμία να ανοίξουν πάλι τα πράγματα (εννοείται πως υπάρχει) και αυτό δεν γίνει σωστά, τότε αρκεί ένας πυρήνας στην Αθήνα και το πράγμα ξέφυγε.

Μιλούσα σήμερα με άνθρωπο που δουλεύει σε τομέα που αποκομίζει τα μάλλα από τουρισμό και μισοαστεία / μισοσοβαρά μου είπε ότι αν είναι να δει ελληνικό νησί να γίνεται εστία ιού με ό,τι αυτό θα σημάνει, καλύτερα να μη δει ούτε έναν τουρίστα φέτος και ας υποφέρει ο ίδιος οικονομικά.

[kostas_1966]

Ελατε, ο μπιλης ο θυρας το βγαλε το εμβολιακι.
Universal vaccine δια πασαν νοσον.
Περιπεραστε να τρουπηθειτε και να σωθειτε.
Τι καλος αθρωπος. Μα ποσο νοιαζεται για την ανθρωποτητα ε; ναι; μπέε

Τι θα γινει τωρα; θα πατε να το καμετε ή θα συνεχισετε να τον μπινελικώνετε;
Τι; θετε και τεστς; μα θα το τεσταρει στο πετσι σας.

https://www.statnews.com/2019/08/29/...l-flu-vaccine/

Το βρηκα αυτο το λινκ. Δε βρισκω το αλλο που μιλαει για τακτικες. Θυμαμαι ομως μια, την πιο κεντρικη και πιθανη:

Εθελοντικα το εμβολιο.
Το κανεις βγαινεις.
Δεν το κανεις, παραμενεις στο μπαλαούρο. Για το καλο σου μην κολλησεις.

Θα το ψαξω το πρωι...

[dimyok]

Bill Gates has mentioned:”The solution to prevent climate change is to lower the number of Earths inhabitants " ;

[anon]

Bill Gates has mentioned:”The solution to prevent climate change is to lower the number of Earths inhabitants " ;

Για να γίνει κάτι τέτοιο, με 8 δις ήδη στον πλανήτη, μιλάμε ότι πρέπει να πεθάνουν τα 9/10 του πληθυσμού. Πολλοί το σκέφτηκαν αυτό, αλλά πάντα με την σκέψη ότι να πεθάνουν οι άλλοι....

[badweed]

Off Topic

Τα ρεμάλια σου αρέσουν όταν πρόκειται να τους πιείς το αίμα.
Αν δεν σου αρέσουν, τράβα ζήσε μόνο σου με τα μάρκα σου.
Γιατί με κάνεις παρέα?

για να παιρνεις τα προιοντα του και να παιρνει τις υποδομες σου και να εξασκει πολιτικη που παντα θα σε εχει υπο

[Ronin]

Περιμένω την επίσημη καταγραφή και αναφορά από τον ΕΟΔΥ και την καθημερινή απομαγνητοφώνηση...

Μέχρι τότε, κι ας εκτεθώ:

Πέμπτη προς Παρασκευή...4000 περίπου τεστ, 99 νέα κρούσματα (χώρια οι ναυτικοί, χώρια τα κέντρα "φιλοξενίας").

Παρασκευή προς Σάββατο και Σάββατο προς Κυριακή, από 1500 τεστ (αφού για το ΣΚ είχαμε 3000 συνολικά, χωρίς να γνωρίζω αν έγιναν ισόποσα, προφανώς), με 60 και 62 νέα θετικά ανίστοιχα .

Κυριακή προς Δευτέρα, λοιπόν, 800/20...άντε, αύριο να μάθουμε για 500/16, μεθαύριο για 100/3.

Όσο δεν μετράμε, είμαστε άρχοντες.

Ακόμα καλύτερα, από εδώ.

Συνημμένο Αρχείο 213530

Η μαγεία του να μην κάνεις τεστ: Μειώνονται τα κρούσματα, ξεπεράσαμε την κρίση, θαύμα, θαύμα!