Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Zer0c00L]

https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos...n-emvoliastei/

Άρα λάθος η απόφαση του ΣτΕ.

Γιατί δεν έχει κλείσει? Γιατί είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να χάσουμε πελατάκια...εε συγγνώμη ψηφοφόρους.

κατά την δική μου προσωπική άποψη πολύ καλά έκρινε το ΣτΕ γιατί το "μη εμβολιασμένο ανήλικο νήπιο" (καθώς θυμίζω από το δημοσίευμα Σύμφωνα με γνωμάτευση του παιδιάτρου, το κοριτσάκι έπρεπε να ολοκληρώσει την τέταρτη δόση εμβολιασμών για κοκκύτη, πολυομμετίδα, πνευμονιόκοκκο, κ.λπ., ενώ δεν έχει λάβει καμία δόση από τα εμβόλια μηνιγγιτιδόκοκκου, ιλαράς- παρωτίτιδας – ερυθράς, ανεμοβλογιάς, ηπατίτιδας Α΄ και ροταϊού. Πηγή: https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos...n-emvoliastei/)στην ουσία λόγω των γονιών του ήταν μια μόνιμη εστία μετάδοσης παιδικών ασθενειών και όχι μόνο και το καθιστούσε επικίνδυνο για την υγεία των άλλων ανήλικων νηπίων.

[ThReSh]

Παιδικός σταθμός είναι η λέξη κλειδί.

Γιατί αν ήταν νηπιαγωγείο δεν θα υπήρχε κόλλημα?

Το αστείο είναι ότι επικαλούνται πως είναι αντίθετο στην ΕΣΔΑ κι έρχεται μετά από μερικούς μήνες απόφαση του ΕΔΔΑ για την Τσεχία, σε φάση "don't kick him when he is down"...

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/yp...HqRViXnQZiiPfY

[dante80]

Θα σε στεναχωρήσω αλλά μάλλον θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό και εξάλειψη όπως σε ευλογιά μαγουλάδες κτλ δεν πρόκειται να συμβεί στο ορατό μέλλον.

Δεν είναι θέμα στεναχώριας. Απλά εκεί πέφτουν τα λεφτά αυτή την στιγμή, και ορθώς. Εμβόλια με πολυετή διάρκεια και εμβολιασμός σε μικρές ηλικίες. Εδώ θα είμαστε να τα δούμε, απλά σου εξήγησα γιατί η αναφορά με το κάπνισμα ταιριάζει ΜΙΑ ΧΑΡΑ.

Αν το "θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό" σημαίνει λοκνταουν κάθε Σεπτέμβρη για να μην καταρρέει το ΕΣΥ, ή πιστοποιητικά εμβολιασμών για συμμετοχή στην κοινωνία να μου λείπει το βύσσινο. Βέλη βάζεις στην φαρέτρα των φασιστ...γκουχ...νοικοκυραίων έτσι.

[Zer0c00L]

Γιατί αν ήταν νηπιαγωγείο δεν θα υπήρχε κόλλημα?

Το αστείο είναι ότι επικαλούνται πως είναι αντίθετο στην ΕΣΔΑ κι έρχεται μετά από μερικούς μήνες απόφαση του ΕΔΔΑ για την Τσεχία, σε φάση "don't kick him when he is down"...

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/yp...HqRViXnQZiiPfY

πολύ καλά τους κάνει... το βρήκαν τώρα παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα ΕΣΔΑ

[PopManiac]

Γιατί αν ήταν νηπιαγωγείο δεν θα υπήρχε κόλλημα?

Το αστείο είναι ότι επικαλούνται πως είναι αντίθετο στην ΕΣΔΑ κι έρχεται μετά από μερικούς μήνες απόφαση του ΕΔΔΑ για την Τσεχία, σε φάση "don't kick him when he is down"...

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/yp...HqRViXnQZiiPfY

Μήλα με μουστάρδα, μιλάμε για αρρώστιες που έχουν εξαλειφθεί και για συγκεκριμένες περιστάσεις και δομές.

Εσείς θέλετε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς καθολικά σε πληθυσμό στην ουσία, ανεξαρτήτως ηλικίας. Και όχι μόνο αυτό, αλλά το ζητάτε για εμβόλια τα οποία ακόμα βρίσκονται σε πειραματική φάση και που ορισμένα από αυτά έχουν συνέπειες θανάσιμες σε ελάχιστους ανθρώπους. Με άλλα λόγια, με τη λογική σας θα πρέπει το κράτος στην ουσία να καταδικάσει σε θάνατο εκ προοιμίου κάποιους ανθρώπους. Δεν πρόκειται για πιθανότητα, πρόκειται για συγκεκριμένους θανάτους εφόσον τα εμβόλια αυτά καταστούν υποχρεωτικά όπως το επιθυμείτε.

[Rebel Scum]

Γιατί αν ήταν νηπιαγωγείο δεν θα υπήρχε κόλλημα?

Νομίζω επειδή το νηπιαγωγείο είναι υποχρεωτικό θα υπήρχε θέμα.

Χώρια που στην αιτιολόγηση της απόφασης το ΣτΕ γράφει και μερικά πράγματα που καλό είναι να τα δεις.

Τέλος πάντων επειδή έχω αρχίσει να νιώθω σαν υπερασπιστής των αντιεμβολιαστών που τους θεωρώ κάτι κοντά στους πιστούς της επίπεδης γης δεν είναι εκεί το θέμα.

Το θέμα είναι ότι πράσινα διαβατήρια για να πιεις καφέ ή να μπεις σε κατάστημα ξεφεύγουν παντελώς από την οποιαδήποτε νομιμοποίηση ενός κράτους να επιβάλλει στους πολίτες μέτρα προστασίας δημόσιας υγείας.
Το να αναφέρουμε γενικά κάποιους περιορισμούς που επιβάλλονται και να συμπεραίνουμε ότι μπορούμε να τους φτάσουμε στο άκρο είναι το λιγότερο αντιπαραγωγικό.

[PopManiac]

Και στην τελική, ξαναλέω, μήπως είναι καλύτερο να ζούμε τη ζωούλα μας εμβολιασμένοι και προστατευμένοι, να φροντίσουμε για τους δικούς μας να εμβολιαστούν ιδιαιτέρως σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που τα ποσοστά εμβολιασμένων σε ηλικίες 70+ παραμένουν τραγικά χαμηλά και από εκεί και πέρα να πάψουμε να ασχολούμαστε με το τι κάνουν οι άλλοι;

[badweed]

μια πτυχη της υποθεσης του υποχρεωτικου εμβολιασμου νομιζω αγγιζει και το θεμα των πατεντων και των κλειστων προιοντων .

[Rebel Scum]

Δεν είναι θέμα στεναχώριας. Απλά εκεί πέφτουν τα λεφτά αυτή την στιγμή, και ορθώς. Εμβόλια με πολυετή διάρκεια και εμβολιασμός σε μικρές ηλικίες. Εδώ θα είμαστε να τα δούμε, απλά σου εξήγησα γιατί η αναφορά με το κάπνισμα ταιριάζει ΜΙΑ ΧΑΡΑ.

Αν το "θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό" σημαίνει λοκνταουν κάθε Σεπτέμβρη για να μην καταρρέει το ΕΣΥ, ή πιστοποιητικά εμβολιασμών για συμμετοχή στην κοινωνία να μου λείπει το βύσσινο. Βέλη βάζεις στην φαρέτρα των φασιστ...γκουχ...νοικοκυραίων έτσι.

Δεν κατάλαβα τι μου εξήγησες με το κάπνισμα. Απλά είπες ότι ταιριάζει μια χαρά.

Θα μάθουμε να ζούμε με αυτό στο δικό μου μυαλό σημαίνει ότι θα εμβολιαζόμαστε ετησίως και ότι δεν θα είναι μηδέν οι θάνατοι από κορονοϊό αλλά τόσοι ώστε να μην σκεφτόμαστε να κλείνουμε τις κοινωνίες μας.

[Zer0c00L]

Νομίζω επειδή το νηπιαγωγείο είναι υποχρεωτικό θα υπήρχε θέμα.

Χώρια που στην αιτιολόγηση της απόφασης το ΣτΕ γράφει και μερικά πράγματα που καλό είναι να τα δεις.

Τέλος πάντων επειδή έχω αρχίσει να νιώθω σαν υπερασπιστής των αντιεμβολιαστών που τους θεωρώ κάτι κοντά στους πιστούς της επίπεδης γης δεν είναι εκεί το θέμα.

Το θέμα είναι ότι πράσινα διαβατήρια για να πιεις καφέ ή να μπεις σε κατάστημα ξεφεύγουν παντελώς από την οποιαδήποτε νομιμοποίηση ενός κράτους να επιβάλλει στους πολίτες μέτρα προστασίας δημόσιας υγείας.
Το να αναφέρουμε γενικά κάποιους περιορισμούς που επιβάλλονται και να συμπεραίνουμε ότι μπορούμε να τους φτάσουμε στο άκρο είναι το λιγότερο αντιπαραγωγικό.

ναι αλλά δεν βλέπω να απαντάς στο γεγονός ότι το "μη εμβολιασμένο νήπιο" λόγω των γονιών του ήταν επικίνδυνο για την υγεία των άλλων νηπίων καθώς σύμφωνα με το άρθρο (Σύμφωνα με γνωμάτευση του παιδιάτρου, το κοριτσάκι έπρεπε να ολοκληρώσει την τέταρτη δόση εμβολιασμών για κοκκύτη, πολυομμετίδα, πνευμονιόκοκκο, κ.λπ., ενώ δεν έχει λάβει καμία δόση από τα εμβόλια μηνιγγιτιδόκοκκου, ιλαράς- παρωτίτιδας – ερυθράς, ανεμοβλογιάς, ηπατίτιδας Α΄ και ροταϊού. Πηγή: https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos...n-emvoliastei/) όπως βλέπεις δεν είχε εμβολιαστεί ούτε καν για τις λεγόμενες "παιδικές ασθένειες" αλλά εξίσου επικίνδυνες για την δημόσια υγεία άρα αν π.χ κόλλαγε κανένα από τα άλλα νήπια οι γονείς αυτών τι θα έπρεπε να έχουν κάνει στους γονείς του "μη εμβολιασμένου νηπίου" .... να σου πω να τους είχαν ξεσκίσει στην μήνυση/αγωγή/εξώδικα μέχρι ο ήλιος να γίνει μπλε/πράσινος/μωβ/κόκκινος/φούξια.

[Xguru]

Τέλος πάντων επειδή έχω αρχίσει να νιώθω σαν υπερασπιστής των αντιεμβολιαστών που τους θεωρώ κάτι κοντά στους πιστούς της επίπεδης γης δεν είναι εκεί το θέμα.

Σχετικό είναι αυτό, υπάρχουν αντιεμβολιαστές και αντιεμβολιαστές, άλλο ο 80άρης με υποκείμενα που φοβάται τις μακροχρόνιες συνέπειες του εμβολίου και δεν περιορίζεται κιόλας στην καθημερινότητά του και άλλο ο 30άρης που έχει καλή υγεία, έχει φυσική κατάσταση, προσέχει διατροφή, δεν έχει πάει ποτέ σε γιατρό και δεν έχει πάρει ποτέ ούτε ένα depon. Πες για τον 80άρη υπάρχουν 100 επιχειρήματα περί υποχρεωτικού εμβολιασμού, στον 30άρη τί μπορεί να πεις...

[Rebel Scum]

ναι αλλά δεν βλέπω να απαντάς στο γεγονός ότι το "μη εμβολιασμένο νήπιο" λόγω των γονιών του ήταν επικίνδυνο για την υγεία των άλλων νηπίων καθώς σύμφωνα με το άρθρο (Σύμφωνα με γνωμάτευση του παιδιάτρου, το κοριτσάκι έπρεπε να ολοκληρώσει την τέταρτη δόση εμβολιασμών για κοκκύτη, πολυομμετίδα, πνευμονιόκοκκο, κ.λπ., ενώ δεν έχει λάβει καμία δόση από τα εμβόλια μηνιγγιτιδόκοκκου, ιλαράς- παρωτίτιδας – ερυθράς, ανεμοβλογιάς, ηπατίτιδας Α΄ και ροταϊού. Πηγή: https://dimosio.gr/ste-ypochreotikos...n-emvoliastei/) όπως βλέπεις δεν είχε εμβολιαστεί ούτε καν για τις λεγόμενες "παιδικές ασθένειες" αλλά εξίσου επικίνδυνες για την δημόσια υγεία άρα αν π.χ κόλλαγε κανένα από τα άλλα νήπια οι γονείς αυτών τι θα έπρεπε να έχουν κάνει στους γονείς του "μη εμβολιασμένου νηπίου" .... να σου πω να τους είχαν ξεσκίσει στην μήνυση/αγωγή/εξώδικα μέχρι ο ήλιος να γίνει μπλε/πράσινος/μωβ/κόκκινος/φούξια.

Τι να απαντήσω έλεος.

- - - Updated - - -

Σχετικό είναι αυτό, υπάρχουν αντιεμβολιαστές και αντιεμβολιαστές, άλλο ο 80άρης με υποκείμενα που φοβάται τις μακροχρόνιες συνέπειες του εμβολίου και δεν περιορίζεται κιόλας στην καθημερινότητά του και άλλο ο 30άρης που έχει καλή υγεία, έχει φυσική κατάσταση, προσέχει διατροφή, δεν έχει πάει ποτέ σε γιατρό και δεν έχει πάρει ποτέ ούτε ένα depon. Πες για τον 80άρη υπάρχουν 100 επιχειρήματα περί υποχρεωτικού εμβολιασμού, στον 30άρη τί μπορεί να πεις...

Μπορείς να του πεις όσα λέμε εδώ υπέρ των εμβολιασμών για να τον πείσεις. Το ερώτημα που συζητάμε είναι αν νομιμοποιείσαι να τον βάλεις να εμβολιαστεί επί ποινή αποκλεισμού από την κοινωνία.

[Zer0c00L]

Τι να απαντήσω έλεος.

αν δεν έχεις να απαντήσεις κάτι σημαίνει ότι συμφωνείς ότι οι γονείς του μη εμβολιασμένου νήπιου είναι εις γνώση τους εγκληματίες και επικίνδυνοι για την δημόσια υγεία καθώς το αγγελούδι τους μπορεί να είναι φορέας επικίνδυνων για την δημόσια υγεία "παιδικών ασθενειών" που επιφέρουν ακόμα και τον θάνατο.

ευχαριστώ με κάλυψες απόλυτα.

[Rebel Scum]

αν δεν έχεις να απαντήσεις κάτι σημαίνει ότι συμφωνείς ότι οι γονείς του μη εμβολιασμένου νήπιου είναι εις γνώση τους εγκληματίες και επικίνδυνοι για την δημόσια υγεία καθώς το αγγελούδι τους μπορεί να είναι φορέας επικίνδυνων για την δημόσια υγεία "παιδικών ασθενειών" που επιφέρουν ακόμα και τον θάνατο.

ευχαριστώ με κάλυψες απόλυτα.

Αφού σε κάλυψα. Καλή συνέχεια.

[anon]

Πάλι τα ίδια. Σε παρακαλώ κοίταξε τι σημαίνουν αυτοί οι αριθμοί που παραθέτεις. Δεν σημαίνουν αυτό που νομίζεις.

Mπορεί να κάνω λάθος. Αυτά διάβασα, αυτά έγραψα....

Για να καταλαβαινόμαστε, efficacy vs effectiveness
https://www.gavi.org/vaccineswork/wh...-effectiveness

To efficacy περιμένουμε να είναι πάντα μεγαλύτερο απο το πραγματικό effectiveness.
Tωρα μπορεί να θυμάστε, όλες οι εταιρίες, στην φάση 3, προσδιορίζουν το efficacy.
Για το Φαιζερ (και μοντέρνα) είναι κάπου 95% (για νόσηση, συμπτώματα)
https://www.pfizer.com/news/press-re...vid-19-vaccine
(απο την ίδια την Φαιζερ, αποτελέσματα της Φάσης 3).
Για το ΑστραΖένεκα το efficacy είναι 76% (για νόσηση, συμπτώματα)

Και τα δύο εμβόλια, επειδή δεν είχαν θάνατο (για την ακρίβεια στο ΑΖ είχαμε αλλά με βάση μελέτη ήταν άσχετος) αναφέρονται με efficacy 100% ως προς τον θάνατο. (*)

Εαν το ζητούμενο είναι να μην πεθάνεις, τότε και τα δυο υεωρητικά είναι 100%. Λέω θεωρητικά γιατί οι θάνατοι απο επιπλοκές του εμβολίου, έστω και μικρές στατιστικά, σημαίνει ότι το ΑΖ δεν έχει 100% αλλά λιγότερο απο αυτό. Κάποιοι πεθαίνουν. Κυρίως γυναίκες. Απο θρομβώσεις. Αλλά είναι μικρός ο αριθμός.

Εχω σε όλα αυτά κάπου λάθος; εαν ναι, διαφώτησε με σε παρακαλώ


(*) εδώ γίνεται μια παραπλάνηση, αναφέρουν το 95% της Φάιζερ, που είναι για νόσηση σε σχέση με το 100% (που είπαμε ότι δεν είναι τελικά 100%) ως προς τον θάνατο για το ΑστραΖενεκα. Μήλα με πορτοκάλια΄....