Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Zus]

Ίσως κι όχι, παίζει να είχε δώσει κι αυτός ανάλογο ποσό στα ΜΜΕ.

- - - Updated - - -



Θα έλεγες το ίδιο αν είχες χάσει 2-3 μέλη της οικογένειάς σου από τον ιό ή επειδή θα ήταν φίσκα οι ΜΕΘ (υποθετικό σενάριο τέρμα γκαντεμιάς) ή η γροθιά σου θα πλησίαζε με υπερηχητική ταχύτητα το πρόσωπο εκείνου που στο έλεγε?

Το επιχείρημα σου είναι πολύ φθηνό. Έχω κι εγώ γονείς μεγάλης ηλικίας, έχω συγγενείς με αναπνευστικά προβλήματα ακόμα και η φίλη μου έχει διαβήτη. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα μπαινουμε στο καβούκι όποτε μας το επιβάλλουν χωρίς πολλά πολλά. Για το καλό μας.

[ThReSh]

Το επιχείρημα σου είναι πολύ φθηνό. Έχω κι εγώ γονείς μεγάλης ηλικίας, έχω συγγενείς με αναπνευστικά προβλήματα ακόμα και η φίλη μου έχει διαβήτη. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα μπαινουμε στο καβούκι όποτε μας το επιβάλλουν χωρίς πολλά πολλά. Για το καλό μας.

Για το καλό τους μπαίνεις πρωτίστως, όχι τόσο για το "μας"...

[PopManiac]

Αυτό είναι θέμα γενικότερης προσωπικής άποψης.
Προσωπικά στο δίλημμα σίγουροι θάνατοι αύριο vs πιθανού οικονομικού κόστους αν και εφόσον δεν βγει θεραπεία σε 6 μήνες, θα διάλεγα εντός 3 δευτερολέπτων το lock down. Σε 6 μήνες προλαβαίνεις να οργανωθείς, να φτιάξεις τις υποδομές σου, αποθέματα κοκ. Δεν είμαι καθόλου του τζόγου όπως κατάλαβες. Τουλάχιστον οι άνθρωποι που θα πεθάνουν από τον ιο εντέλει θα πεθάνουν με μια αξιοπρέπεια, έχοντας την φροντίδα που τους αξίζει κι όχι ξεχασμένοι σε γηροκομεία και παρατημένοι στα σπίτια τους.
Αυτό το πράγμα που συμβαίνει στη Σουηδία έχει νόημα τελικά ?

Νομίζω ότι μάλλον είναι λάθος το δίλημμα που θέτεις - και άθελα βάζεις λάθος λόγια στο στόμα μου σε άλλο μήνυμα που έγραψες.

Το ζήτημα είναι να θέσουμε σωστά το αφήγημα του τι συμβαίνει, αν δεν το κάνουμε τότε δεν πάμε πουθενά πλην των δύο άκρων.

Αυτή τη στιγμή όπως το αντιλαμβάνομαι και από όσα διαβάζω είναι ότι σαφώς έχουμε μια νέα ασθένεια, σαφώς άκρως επικίνδυνη για συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού όπου αν ξεφύγει τότε θερίζει σαν πολυβόλο, σίγουρα όμως (νομίζω ότι να το παραδεχτούμε, έτσι;; ) ΔΕΝ είναι η νέα πανούκλα και σίγουρα δεν αποτελεί την μεγαλύτερη απειλή στην ανθρωπότητα. Μπορεί να διαβάζομαι κυνικός, αλλά θεωρώ ότι κάπως έτσι είναι.

Πολύ σωστά και για λόγους που αναφέρθηκαν (επειδή π.χ. ομοϊδεάτες σου πολιτικά / ιδεολογικά ήταν στα πράγματα για δεκαετίες) ότι η δημόσια υγεία έχει ξεχαρβαλωθεί, ότι κάθε έννοια δημοσίου και κυβέρνησης ήταν (και είναι) κάτι "κακό", επειδή κανείς (ακόμα και εμείς) δεν ήθελε να αποδεχτεί ότι στον 21ο αι με Facebook και Google και πάλι οι δυτικές κοινωνίες βρέθηκαν αντιμέτωπες και γυμνές σε υποδομές σε απειλή από τον 15ο αιώνα, όσα lockdowns έγιναν όπως έγιναν, καλώς έγιναν.

Μέχρι εδώ συμφωνώ πλήρως και αν και υποφέρω (Ιρλανδία γαρ και ακόμα να βρω τρόπο να έρθω Ελλάδα), συμφωνώ.

Από έδώ και πέρα είναι το ερώτημα τι γίνεται.

Αν νομίζεις ότι μπορούμε κάθε 3 (ή 6) μήνες και λίγο να κλέινουμε οικονομίες και να πάμε σε επανεκκίνηση λες και είναι αμάξι, τότε ιδεολογικά σε λάθος μοντέλο ποντάρεις. Υπάρχουν άλλα μοντέλα που μπορούν να το σηκώσουν αυτό, αλλά εμείς δεν τα έχουμε επιλέξει, μάλιστα πανηγυρίζουμε για πτώσεις Τειχών κλπ τέτοιων μοντέλων. Οι οικονομίες που ζούμε άλλα lockdowns δεν αντέχουν εκτός και αν πάμε για ακραίες καταστάσεις.

Άρα, από εδώ και πέρα πώς ζούμε; Και θα συνεχίσω να λέω ότι το αφήγημα των κοινωνικών αποστάσεων κλπ εσαεί (θεωρώντας ότι ιατρικές λύσεις θα έχουμε σε μια 3ετία και αν - μακάρι να είμαι λάθος) επίσης δεν στέκει. Λυπάμαι, αλλά δεν βγαίνει η σούμα. Έχουμε στήσει κοινωνίες και οικονομίες σε θεμελιώδη αντίθετα πράγματα και βαυκαλιζόμαστε αν νομίζουμε ότι το κόστος δεν θα είναι πολλαπλάσιο των απωλειών του C-19.

Kαταλήγοντας, κατά τη γνώμη μου, αν θέλουμε να συνεχίσουμε στο παρόν οικονομικό μοντέλο θα πρέπει να συνηθίσουμε σε πολύ παραπάνω ρίσκο στην καθημερινή μας ζωή που θα επανέλθει εκεί που ήταν. Άντε να βοηθήσουν τα συστήματα ελέγχου και ιχνηλάτησης αλλά ακόμα δεν έχω δει νούμερα παραγωγής τέτοια να στηρίξουν τις ανάγκες του βορείου ημισφαιρίου. Ή υποδομές να τρέχουν τέτοια συστήματα όπως τα ευαγγελίζονται τουλάχιστον

Αυτό λέω, μακάρι να είμαι λάθος - ως τώρα πάντως που έλεγα από την αρχή ότι και τα lockdowns θα έχουν σαφή ημερομηνία λήξης θέλοντας και μη, δεν ήταν και τόσο λάθος βλέποντας τώρα τι συμβαίνει.

[gcf]

Κάτι που ίσως μας διαφεύγει είναι ότι αν (όταν φοβάμαι θα έπρεπε να πω) υπάρξουν ανεξέλεγκτες εξάρσεις, εκ των πραγμάτων θα σταματά ο κόσμος ότι μπορεί να σταματήσει.
(Και οι πολιτικοί μπροστά στο πολιτικό κόστος -το μόνο που λογαριάζουν περισσότερο από το οικονομικό- ίσως σταματάνε και τα υπόλοιπα.

[Antonisss]

Όπως λέει και ο Pop, το χαρτί του lockdown θεωρώ ότι μία φορά μπορούσαμε να το παίξουμε και μπροστά στον μεγάλο άγνωστο που είναι αυτός ο ιός, το παίξαμε χωρίς 2η σκέψη (οι περισσότερες χώρες τουλάχιστον)

2η φορά στην ίδια κλίμακα φαντάζει πολύ δύσκολο (δεν θα πω απίθανο, εάν ξανασυμβεί μία Ιταλία ή μία Ισπανία ή ένα Ηνωμένο Βασίλειο). Θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε παρέα με τον ιό και να προσαρμοστούμε στις νέες συνθήκες αναγκαστικά μέχρι να βρεθεί φάρμακο/εμβόλιο ή γίνει κάνα θαύμα και εξαφανιστεί

[objecto]

Δεν έπαιρνες άδεια από κανέναν, πόσο πιο απλά να το γράψω;
Παίρνω αδεία απο το κράτος, σημαίνει πως κάνω αίτηση στο κράτος και αυτό μετά μου δίνει ένα έντυπο με την άδεια, κάτι τέτοιο δεν υπήρξε.

Ερχόταν επιβεβαίωση, την οποία έπρεπε να έχεις μαζί σου και να την δείξεις όταν σου το ζητούσαν οι μπάτσοι.. Μην προσπαθείς να κάνεις το μαύρο άσπρο. Λίγη περηφάνια.

[sdikr]

Ερχόταν επιβεβαίωση, την οποία έπρεπε να έχεις μαζί σου και να την δείξεις όταν σου το ζητούσαν οι μπάτσοι.. Μην προσπαθείς να κάνεις το μαύρο άσπρο. Λίγη περηφάνια.

Μέχρι και σε χαρτοπετσέτα μπορούσες να το γράψεις, δεν είμαι εγώ που πάω να αλλάξω κάποιο χρώμα.

[dimitri_ns]

Ερχόταν επιβεβαίωση, την οποία έπρεπε να έχεις μαζί σου και να την δείξεις όταν σου το ζητούσαν οι μπάτσοι.. Μην προσπαθείς να κάνεις το μαύρο άσπρο. Λίγη περηφάνια.

Ποτέ δεν πήρα επιβεβαίωση γιατί ποτέ δεν έστειλα sms.

Ολη την καραντίνα την έβγαλα με ένα χαρτί, ένα μολύβι και μια γόμα για να αλλάζω όποτε θέλω ημερομηνία και ώρα.

[minas]

Δεν έπαιρνες άδεια από κανέναν, πόσο πιο απλά να το γράψω;
Παίρνω αδεία απο το κράτος, σημαίνει πως κάνω αίτηση στο κράτος και αυτό μετά μου δίνει ένα έντυπο με την άδεια, κάτι τέτοιο δεν υπήρξε.

Το σύνταγμα της χώρας μας προβλέπει κάποια πράγματα, δεν δόθηκε δηλαδή κάποιο κακό προηγούμενο στην δημοκρατία που έχουμε.

Ναι και όχι. Συμφωνώ ότι δεν έπαιρνες άδεια από κανέναν, και ορθά υπήρξε διαδικασία καταγραφής εξόδου και προστίμων για τους παραβάτες.
Όμως ο τρόπος που πάρθηκαν οι αποφάσεις (Κοινές Υπουργικές Αποφάσεις) είναι σε κάποιο βαθμό κακό προηγούμενο, και έχουμε δει και στο παρελθόν να γίνεται κατάχρησή τους.
Δεν έχω ψευδαισθήσεις ότι η Βουλή μας είναι πρότυπο δημοκρατίας, αλλά θα πρέπει να ξεσυνηθίσουμε τις ΚΥΑ ως εύκολο τρόπο παράκαμψής της, παρά το ότι για τα συγκεκριμένα μέτρα τις θεωρώ αποδεκτές.

[EnDLess]

Ναι και όχι. Συμφωνώ ότι δεν έπαιρνες άδεια από κανέναν, και ορθά υπήρξε διαδικασία καταγραφής εξόδου και προστίμων για τους παραβάτες.
Όμως ο τρόπος που πάρθηκαν οι αποφάσεις (Κοινές Υπουργικές Αποφάσεις) είναι σε κάποιο βαθμό κακό προηγούμενο, και έχουμε δει και στο παρελθόν να γίνεται κατάχρησή τους.
Δεν έχω ψευδαισθήσεις ότι η Βουλή μας είναι πρότυπο δημοκρατίας, αλλά θα πρέπει να ξεσυνηθίσουμε τις ΚΥΑ ως εύκολο τρόπο παράκαμψής της, παρά το ότι για τα συγκεκριμένα μέτρα τις θεωρώ αποδεκτές.

Για ποιες ΚΥΑ μιλάς;

[minas]

Για ποιες ΚΥΑ μιλάς;

(Σχεδόν?) Όλα τα μέτρα για τον ιό με υπουργικές αποφάσεις εφαρμόστηκαν...

[vagdsl]

Μάλλον εννοείς ΠΝΠ.

[minas]

Μάλλον εννοείς ΠΝΠ.

Αυτό μπήκα να συμπληρώσω, μετά από γρήγορη αναζήτηση. Μέτρα λήφθησαν και με τους δύο τρόπους, αλλά κυρίως με ΠΝΠ.

[tigra23]

https://www.bloomberg.com/news/artic...hin-two-months


Όσοι έχουμε φίλους Πακιστανούς θα κάνουμε παραεισαγωγες

[PetrosK]

Δεν γράφετε για να μην το πάρει ο το νήμα?