Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

**Rebel Scum** · 17-03-20, 02:15

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Ότι έκαναν δηλαδή και όλοι οι υπόλοιποι (και συνεχίζουν να κάνουν)

Μην κάνει καμιά βλακεία ο Μπόζο και δε μπορέσουμε να ταξιδέψουμε το Σάββατο γιατί δε θα την παλέψω άλλο με την υστερία που τους έχει πιάσει εδώ με τα βρωμοκάναλα

Τι εννοείς; Ποιοι υπόλοιποι;

Όλος ο κόσμος παίρνει μέτρα αποκλεισμού και εκεί φαίνεται θα πάει και το ΗΒ.

**megahead13** · 17-03-20, 02:17

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Τι εννοείς; Ποιοι υπόλοιποι;

Όλος ο κόσμος παίρνει μέτρα αποκλεισμού και εκεί φαίνεται θα πάει και το ΗΒ.

EE, Τραμπάκουλες, κλπ Μέχρι να στροφάρουν και να κάνουν κάτι έφτασε το σκατό στην κάλτσα.

**Rebel Scum** · 17-03-20, 02:21

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Πάμε πάλι. Την άποψή μου για την υστερία που επικρατεί την έχω γράψει πριν. Ψάξε και διάβασε τα προηγούμενα μηνύματά μου. Δεύτερον, δεν ήταν αυτό το νόημα του μηνύματός μου και μη μου βάζεις λόγια που δεν έγραψα σαν τον anon, έλεος δηλαδή!!

Τρίτον ξόδεψε 5' και διάβασε το κείμενο του γιατρού.

Είπα δεν πιστεύω ότι αυτή είναι η άποψη σου (όσο καιρό σε διαβάζω σίγουρα δεν πήρα την εντύπωση ότι είσαι αναίσθητος). Το παρεξήγησες

Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι κάνεις λάθος και μάλιστα σοβαρο . Την άποψη του γιατρού την διάβασα αλλά δεν λέει τίποτα απολύτως. Απλά κάνει μια υπόθεση ότι κάποιοι από αυτούς θα πέθαιναν έτσι κι αλλιώς απλά έτυχε να κολλήσουν και ιό. Χωρίς κανένα στοιχείο απλά λέει κάτι. Επιπλέον αυτή τη απόψεις γιατρών εξ αποστάσεως που κάνουν επιδημιολογικές και στατιστικές κρίσεις τις λαμβάνω υπόψιν ελάχιστα παραπάνω από ενός δικηγόρου. Δεν είναι αυτή η δουλειά τους.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από megahead13

EE, Τραμπάκουλες, κλπ Μέχρι να στροφάρουν και να κάνουν κάτι έφτασε το σκατό στην κάλτσα.

Συμφωνώ. Απλά τον πανικό που βλέπεις; Δεν μιλάω για τύπους με φορτηγά κωλόχαρτο κτλ αλλά για τα επίσημα μέτρα.

**MNP-10** · 17-03-20, 02:22

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Ως κλασσικός μαθηματικός, επιμένεις στα ξερά ποσοτικά στοιχεία, χωρίς να κοτάς και τα ποιοτικά:

...

Οι Ιταλοί αυτή τη στιγμή αναφέρουν όλα τα θετικά στον ιό περιστατικά, χωρίς να γράφουν αν η αναπνευστική ή η πολυοργανική ανεπάρκεια προκλήθηκε από τον ιό. Ο ασθενής μπορεί να ήταν ήδη στο νήμα και να μην είχε επιστροφή, και απλά τέσταρε θετικός. Δεν σημαίνει πως τον σκότωσε ο ιός.

Η πλακα ειναι το ιδιο προβλημα λυνεται και με "ξερα μαθηματικα", αρκει να κοιταξεις τις τιμες που ενδιαφερουν. Η τιμη ενδιαφεροντος για το παραπανω ειναι το deaths/day. Σε μια χωρα οπως η Ιταλια με ~650.000 θανατους το χρονο, οι θανατοι ανερχονται σε περιπου 1800 τη μερα. Η συντριπτικη πλειοψηφια δεν αφορα ατυχηματα αλλα ηλικιωμενους και ασθενεις.

Αν ειχαμε τα δεδομενα θανατων ανα ημερα για την Ιταλια ως χωρα θα μπορουσαμε να βρουμε το overlap. Βασικα δε θα μου εκανε εντυπωση αν αυτη τη στιγμη η Ιταλια εχει και κατω απο 1800 νεκρους/μερα γιατι παραδοσιακα οταν τα νοσοκομεια παυουν για οποιοδηποτε λογο της εγχειρησεις (απο απεργιες μεχρι εκτακτα γεγονοτα) οι νεκροι μειωνονται δραματικα.

**flamelab** · 17-03-20, 02:37

Αρχικό μήνυμα από megahead13

EE, Τραμπάκουλες, κλπ Μέχρι να στροφάρουν και να κάνουν κάτι έφτασε το σκατό στην κάλτσα.

Κάτι μου λέει ότι η ανυπαρξία της ΕΕ τώρα, έφερε το τέλος της. Ο καθένας κάνει τα δικά του πλέον.

**megahead13** · 17-03-20, 02:39

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Είπα δεν πιστεύω ότι αυτή είναι η άποψη σου (όσο καιρό σε διαβάζω σίγουρα δεν πήρα την εντύπωση ότι είσαι αναίσθητος). Το παρεξήγησες

Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι κάνεις λάθος και μάλιστα σοβαρο . Την άποψη του γιατρού την διάβασα αλλά δεν λέει τίποτα απολύτως. Απλά κάνει μια υπόθεση ότι κάποιοι από αυτούς θα πέθαιναν έτσι κι αλλιώς απλά έτυχε να κολλήσουν και ιό. Χωρίς κανένα στοιχείο απλά λέει κάτι. Επιπλέον αυτή τη απόψεις γιατρών εξ αποστάσεως που κάνουν επιδημιολογικές και στατιστικές κρίσεις τις λαμβάνω υπόψιν ελάχιστα παραπάνω από ενός δικηγόρου. Δεν είναι αυτή η δουλειά τους.

Προφανώς δεν έδωσες τη δέουσα προσοχή σε αυτά που λέει ο γιατρός. Λέει πολλά και μάλιστα κάποια από αυτά τα εχουμε πει κι εμείς στα διάφορα θέματα του πολιτικο-κοινωνικού section του forum. Επίσης η άποψή του μετράει κάτι παραπάνω σε σχέση με τις δικές μας καφαενιακές μπούρδες μιας και έχει δουλέψει (και αν έχω καταλάβει καλά συνεχίζει να έχει κάποια σχέση) με το Σουηδικό σύστημα υγείας.

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Συμφωνώ. Απλά τον πανικό που βλέπεις; Δεν μιλάω για τύπους με φορτηγά κωλόχαρτο κτλ αλλά για τα επίσημα μέτρα.

Κορονοϊός στην Κίνα -> Αυτά πρέπει να κάνουμε, τόσο κόστος έχουν, άστο μωρέ οι ποαλιοκιτρνιάρηδες οι σχιστομάτηδες ότι πάθουν, σιγά μην πάθουμε εμείς τίποτα -> Ρε τί γίνεται με την Ιταλία;; -> Oh, fuck! This shit is getting real!

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Κάτι μου λέει ότι η ανυπαρξία της ΕΕ τώρα, έφερε το τέλος της. Ο καθένας κάνει τα δικά του πλέον.

Προφανώς. Το λέμε μέρες τώρα.

**famous-walker** · 17-03-20, 02:47

Περί πασαλείμματος.
https://www.zougla.gr/ygeia/article/...sia-tis-agelis

**psyxakias** · 17-03-20, 02:54

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Περί πασαλείμματος.
https://www.zougla.gr/ygeia/article/...sia-tis-agelis

Αν αυτή είναι η αιτία που την πάτησε η Ιταλία, την πατήσαμε γιατί τα ίδια κάνουμε και εδώ πλέον.

**PopManiac** · 17-03-20, 02:59

Αρχικό μήνυμα από psyxakias

Αν αυτή είναι η αιτία που την πάτησε η Ιταλία, την πατήσαμε γιατί τα ίδια κάνουμε και εδώ πλέον.

Νομίζω πως η Ιταλία έχει και ένα άλλο χαρακτηριστικό ότι για πολιτισμικούς και λόγους λιτότητας (εκείνης της περίφημης σωτηρίας στο όνομα της οποίας οι Ιταλοί - και κάποιοι γείτονες - πετσόκοψαν τα συστήματα υγείας τους) έχουμε πάρα πολλούς νέους ή νεότερους που συγκατοικούν με ηλικιωμένους, μια πολύ καλή συνταγή για να μεταδωθεί ο ιός εκεί που γίνεται θραύση

**psyxakias** · 17-03-20, 03:01

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Νομίζω πως η Ιταλία έχει και ένα άλλο χαρακτηριστικό ότι για πολιτισμικούς και λόγους λιτότητας (εκείνης της περίφημης σωτηρίας στο όνομα της οποίας οι Ιταλοί - και κάποιοι γείτονες - πετσόκοψαν τα συστήματα υγείας τους) έχουμε πάρα πολλούς νέους ή νεότερους που συγκατοικούν με ηλικιωμένους, μια πολύ καλή συνταγή για να μεταδωθεί ο ιός εκεί που γίνεται θραύση

Και Ελλάδα δεν γίνεται αυτό με αρκετούς που μένουν με γονείς, καθώς και οι γονείς να πηγαίνουν τα εγγόνια στους παππούδες καθημερινά όταν εργάζονται;

**megahead13** · 17-03-20, 03:04

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Περί πασαλείμματος.
https://www.zougla.gr/ygeia/article/...sia-tis-agelis

Πολύ καλό άρθρο!

**famous-walker** · 17-03-20, 03:07

Αρχικό μήνυμα από psyxakias

Αν αυτή είναι η αιτία που την πάτησε η Ιταλία, την πατήσαμε γιατί τα ίδια κάνουμε και εδώ πλέον.

Από την αρχή για εκεί φαινόταν το πράγμα δυστυχώς. Μακάρι να αλλάξουν τακτική σύντομα, έστω και τώρα. Αλλά αν δεν δω να αλλάζει η στρατηγική των ελέγχων, δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.

**Rebel Scum** · 17-03-20, 03:12

Η μαζικότητα των ελέγχων το είπαμε και νωρίτερα είναι σημαντικότατη. Δεν ξέρω αν δεν τους κάνουμε από επιλογή ή αδυναμία.

**famous-walker** · 17-03-20, 03:21

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Η μαζικότητα των ελέγχων το είπαμε και νωρίτερα είναι σημαντικότατη. Δεν ξέρω αν δεν τους κάνουμε από επιλογή ή αδυναμία.

Από αυτά που έχω δει πιστεύω πως η Ελλάδα όπως και οι περισσότερες χώρες στην Ευρώπη πηγαίναν για herd immunity, αν είναι σωστός ο όρος, με ορισμένες παρεμβάσεις. Στην δική μας περίπτωση ίσως είναι και θέμα αδυναμίας. Τώρα αν είναι μόνο πόρων, που σίγουρα παίζει ρόλο, ή κάτι άλλο... Μάλλον κάποιος συνδυασμός.

**megahead13** · 17-03-20, 03:25

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Από την αρχή για εκεί φαινόταν το πράγμα δυστυχώς. Μακάρι να αλλάξουν τακτική σύντομα, έστω και τώρα. Αλλά αν δεν δω να αλλάζει η στρατηγική των ελέγχων, δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.

Ως γνωστόν αν δε σπάσεις αυγά, ομελέτα δε φτιάχνεις. Με άλλα λογια αν δεν υπάρξουν πόρη (resources) μεταφρασμένοι σε εξοπλισμούς, ανθρώπινο δυναμικό, διαχείριση και συντονισμό αυτών, κτλ δηλαδή χρήμα, μην ελπίζετε σε πολλά.

Θέμα: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές