Σελ. 374 από 3405 ΠρώτηΠρώτη ... 354364369372373374375376379384394 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 5.596-5.610 από 51067
  1. #5596
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    8.650
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Υπάρχει και μία 3η δυνατότητα που θα ακούγεται ολίγων εξωφρενική. Ξέρουμε πως να κάνουμε τους coronaviruses πολύ λιγότερο παθογόνους. Δηλαδή μπορούμε να κάνουμε τον εξασθενισμένο ιο να σκοτώνει από 1 στους 1000 νέους, έναν στο 1,000,000 ή και λιγότερο. Είναι ηθικά σωστό να το κάνουμε; Νομίζω σε αυτό το επίπεδο που είμαστε ναι.
    Πως ακριβώς θα γίνει αυτό;

  2. #5597
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Για τις γάτες κλπ,

    https://seleo.gr/koinwnia/324555-mhn...es-kai-skyloys

    "Μην εγκαταλείπετε τα ζώα" - Τι γνωρίζουμε για τη μετάδοση του κορωνοϊού σε γάτες και σκύλους

    Στα περιστατικά ζώων συντροφιάς στα οποία ανιχνεύτηκε θετικό φορτίο κορωνοϊού καθώς και σε σχετικά πειράματα

    , αναφέρθηκε κατά την σημερινή ενημέρωση για την εξέλιξη της νόσου Covid-19 στην Ελλάδα, ο εκπρόσωπος του υπουργείου Υγείας και καθηγητής Λοιμωξιολογίας, Σωτήρης Τσιόδρας.

    Όπως είπε ο καθηγητής, έως σήμερα είχε αναφερθεί στην βιβλιογραφία παρουσία του ιού σε μία γάτα στο Βέλγιο και σε δύο σκύλους στο Χονγκ Κονγκ. Επίσης, μία μελέτη που είναι υπό δημοσίευση έδειξε πως και οι γάτες μπορεί να μολυνθούν, μάλλον με ήπια λοίμωξη, ενώ οι σκύλοι δεν μολύνονται από τον ιό - όπως ούτε τα κοτόπουλα, τα γουρούνια και πάπιες.

    Στη μελέτη που έγινε, καμία από τις μολυσμένες γάτες δεν είχε συμπτώματα και δεν υπάρχουν δεδομένα ότι ακόμα και αυτές οι πειραματικά μολυσμένες γάτες είχαν ποσότητες του ιού ικανές για να μολύνουν άνθρωπο, υπογράμμισε.

    «Νομίζω ότι οι ιδιοκτήτες γάτας δεν πρέπει να ανησυχούν. Τα εργαστηριακά πειράματα στα οποία κανείς εκθέτει τα ζώα σε υψηλές ποσότητες ιού μέσα στην μύτη τους, όπως έκαναν οι Κινέζοι συνάδελφοι, με κανέναν τρόπο δεν αντιπροσωπεύει την αλληλεπίδραση ανθρώπων με ζώα συντροφιάς, ούτε είναι φυσικά λόγος να τα εγκαταλείπουν, όπως ακούγεται όλο και περισσότερο και όπως έγινε και στο εξωτερικό», τόνισε ο κ. Τσιόδρας.

    «Με τα έως τώρα εργαστηριακά δεδομένα δεν προκύπτει να έχουν κάποιο σημαντικό ρόλο στην μετάδοση και διασπορά της νόσου τους ανθρώπους».

  3. #5598
    Εγγραφή
    08-04-2016
    Μηνύματα
    2.418
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πως ακριβώς θα γίνει αυτό;
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096805/

  4. #5599
    Το avatar του μέλους tiffany
    tiffany Guest
    Τραγική Τατιάνα. Πήγα να ξεράσω το φαγητό μου. Δε στέκομαι στο κλασικό χάλι με τις συνεντεύξεις των συγγενών των θανόντων. Αλλά άρχισε να λέει πως επειδή ο ιός είναι κάτω από 10μm είναι ελαφρύς και δεν κατακάθεται με αποτέλεσμα να κυκλοφορεί στον αέρα.

  5. #5600
    Εγγραφή
    08-04-2016
    Μηνύματα
    2.418
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και η τακτική του "καθησυχασμού" συνεχίζεται. Τα λέει αυτά ο Τσιόδρας ενώ το 15% των γατών που ελέχθησαν στη Wuhan έφεραν κάποτε τον ιό ενώ η ίδια η δημοσίευση που αναφέρεται ο Τσιόδρας μιλάει ότι μια χαρά πέτυχαν μετάδοση από γάτα σε γάτα. Δεν πιστεύω να βρεθεί κανένας ιολόγος στον κόσμο που θα πάει να πει ότι με βάση αυτά τα δεδομένα δεν είναι σχεδόν σίγουρη η μετάδοση από γάτα σε άνθρωπο όταν αυτός είναι σε επαφή μαζί της.

    Το ότι έχουμε ένα animal reservoir φαίνεται ότι δεν είναι ύψιστης σημασίας στους λοιμωξιολόγους. Πραγματικά δεν έχω λόγια.

    https://www.biorxiv.org/content/10.1...04.01.021196v1

  6. #5601
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και η τακτική του "καθησυχασμού" συνεχίζεται. Τα λέει αυτά ο Τσιόδρας ενώ το 15% των γατών που ελέχθησαν στη Wuhan έφεραν κάποτε τον ιό ενώ η ίδια η δημοσίευση που αναφέρεται ο Τσιόδρας μιλάει ότι μια χαρά πέτυχαν μετάδοση από γάτα σε γάτα. Δεν πιστεύω να βρεθεί κανένας ιολόγος στον κόσμο που θα πάει να πει ότι με βάση αυτά τα δεδομένα δεν είναι σχεδόν σίγουρη η μετάδοση από γάτα σε άνθρωπο όταν αυτός είναι σε επαφή μαζί της.

    Το ότι έχουμε ένα animal reservoir φαίνεται ότι δεν είναι ύψιστης σημασίας στους λοιμωξιολόγους. Πραγματικά δεν έχω λόγια.

    https://www.biorxiv.org/content/10.1...04.01.021196v1
    Ναι το περίμενα οτι θα το πεις αυτό, αλλά ακόμα και αυτοί που κάνανε την έρευνα που είναι ακόμα σε Prepublish το λένε, δεν περνάει στους ανθρώπους.

    Βρες αν θέλεις αποδείξεις για το αντίθετο και κάνε τον ρόμπα

  7. #5602
    Εγγραφή
    08-04-2016
    Μηνύματα
    2.418
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι το περίμενα οτι θα το πεις αυτό, αλλά ακόμα και αυτοί που κάνανε την έρευνα που είναι ακόμα σε Prepublish το λένε, δεν περνάει στους ανθρώπους.
    Δεν είπαν τέτοιο πράγμα. Είπαν ότι δεν έχουν αποδείξεις ότι αυτό συμβαίνει. Είναι τελείως διαφορετικό το ένα από το άλλο. Absence of evidence is not evidence of absence. Αλλά με βάση την φυσιολογία των οργανισμών δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος η γάτα να μην μπορεί να κολλήσει άνθρωπο από τη στιγμή που κολλάει η γάτα στο δίπλα κλουβί. Κανένας.

    Να θυμίσω λίγο τις πατάτες που έχουν ακουστεί για λόγους καθησυχασμού.

    Δεν υπάρχει μετάδοση από άνθρωπο σε άνθρωπο.
    Ο ιός δεν μεταδίδεται αποτελεσματικά από άνθρωπο σε άνθρωπο.
    Ο ιός δεν είναι πιο θνησιγόνος από τον ιό της γρίπης.
    Δεν υπάρχει λόγος να κλείσουν οι χώρες τα σύνορά τους με την κίνα.
    Σκυλιά και γάτες δεν κολλάνε την ασθένεια.
    Οι γάτες κολλάνε αλλά δεν την μεταδίδουν.
    Οι γατες κολάνε αλλά την μεταδίδουν μόνο σε άλλες γάτες και όχι στους ανθρώπους.

    Do you see a pattern?

  8. #5603
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν είπαν τέτοιο πράγμα. Είπαν ότι δεν έχουν αποδείξεις ότι αυτό συμβαίνει. Είναι τελείως διαφορετικό το ένα από το άλλο. Absence of evidence is not evidence of absence. Αλλά με βάση την φυσιολογία των οργανισμών δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος η γάτα να μην μπορεί να κολλήσει άνθρωπο από τη στιγμή που κολλάει η γάτα στο δίπλα κλουβί. Κανένας.
    Το ξαναλέω λοιπόν, έχεις αποδείξεις πως κολλάει ο άνθρωπος απο γάτα που έχει τον covid;
    Ναι ή όχι, έστω εναν.

  9. #5604
    Εγγραφή
    08-04-2016
    Μηνύματα
    2.418
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το ξαναλέω λοιπόν, έχεις αποδείξεις πως κολλάει ο άνθρωπος απο γάτα που έχει τον covid;
    Ναι ή όχι, έστω εναν.
    Έχω αποδείξεις ότι όλοι οι ιοί που μπορούν να κολλήσουν οι άνθρωποι, αν τους φέρουν ζώα τότε θα κολλήσουν και οι άνθρωποι. Γρίπη των χοίρων, MERS, γρίπη των πουλερικών, ΕΒΟLΑ. ΠΟΤΕ δεν έχει ακουστεί ζώο να φέρει υψηλό ιικό φορτίο ιού που μπορεί να μολύνει άνθρωπο και να μην τον μεταδίδει. ΠΟΤΕ.

  10. #5605
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Έχω αποδείξεις ότι όλοι οι ιοί που μπορούν να κολλήσουν οι άνθρωποι, αν τους φέρουν ζώα τότε θα κολλήσουν και οι άνθρωποι. Γρίπη των χοίρων, MERS, γρίπη των πουλερικών, ΕΒΟLΑ. ΠΟΤΕ δεν έχει ακουστεί ζώο να φέρει υψηλό ιικό φορτίο ιού που μπορεί να μολύνει άνθρωπο και να μην τον μεταδίδει. ΠΟΤΕ.
    Η έρευνα που δίνεις πιο πίσω λέει πως δεν υπάρχει υψηλό ιικο φορτίο στα ζωα, έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου;

  11. #5606
    Εγγραφή
    12-06-2011
    Μηνύματα
    7.578
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500/50 + 250/80
    ISP
    Ote/Vodafone
    Router
    Pf plus/nokia - mu5001 5G
    Υποψιν οτι ιικο φορτιο μπορει να βρεθει σε ψυγεια, πομολα, ανοξειδωτες επιφανειες κλπ/

  12. #5607
    Εγγραφή
    08-04-2016
    Μηνύματα
    2.418
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η έρευνα που δίνεις πιο πίσω λέει πως δεν υπάρχει υψηλό ιικο φορτίο στα ζωα, έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου;
    Δεν κοίταξαν ιικό φορτίο. Κοίταξαν αντισώματα μιας και οι γάτες ήταν πια recovered. Στο paper που αναφερόταν ο Τσιόδρας τα επίπεδα του ιού στους πνεύμονες και στους άλλους ιστούς ήταν πάρα πολύ υψηλά.

    https://www.biorxiv.org/content/10.1...03.30.015347v1

  13. #5608
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.444
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν κοίταξαν ιικό φορτίο. Κοίταξαν αντισώματα μιας και οι γάτες ήταν πια recovered. Στο paper που αναφερόταν ο Τσιόδρας τα επίπεδα του ιού στους πνεύμονες και στους άλλους ιστούς ήταν πάρα πολύ υψηλά.

    https://www.biorxiv.org/content/10.1...03.30.015347v1
    Aπλά τα πράγματα, επειδή η κατάσταση είναι σοβαρή και καλό είναι να μιλάμε και να μην περδόμαστε από το στόμα...

    Αν όντως υπάρχουν στοιχεία και ενδείξεις αποδεδειγμένες ότι ο Covid-19 εξαπλώνεται σε ανθρώπους και μέσω επαφής με ζώα / κατοικίδια να το διευκρινίσουμε εδώ και οπουδήποτε αλλού χρειάζεται.

    Αν ΔΕΝ υπάρχουν στοιχεία και αν απλά διαβάζετε paper διαγώνια και δίνετε δική σας ερμηνεία τότε δεν μιλάτε αλλά κάνετε κάτι άλλο... Συγνώμη, αλλά δεδομένης της κατάστασης δεν μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι του κατέβει. Αν θέλεις διευκρινίζεις τι ακριβώς θέλεις να μας πεις
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  14. #5609
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    12.617
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από patch Εμφάνιση μηνυμάτων
    να το πάνε γρήγορα με R1.3 που υπολογίζουν τους 200Κ δεν γίνετε. Αν είναι μεγαλύτερο το R θα εκτοξευτούν οι θάνατοι

    - - - Updated - - -



    Νορβηγία ετοιμάζονται για τιμή πετρελαίου κάτω των 10$.
    Προσδεθείτε!
    Παίζει και καλύτερο σενάριο
    Επειδή οι αποθηκευτικοί χώροι πετρελαίου έχουν τιγκαρει
    Οι σαουδάραβες
    Μπορεί να σε πληρώνουν για να αγοράσεις πετρέλαιο

    ΥΓ
    Δεν τον βλέπω καλά τον Mbs
    " Ούτε λαχανικά δεν θα φόρτωνα. "

    ----
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  15. #5610
    Εγγραφή
    08-04-2016
    Μηνύματα
    2.418
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
    Aπλά τα πράγματα, επειδή η κατάσταση είναι σοβαρή και καλό είναι να μιλάμε και να μην περδόμαστε από το στόμα...


    Αν όντως υπάρχουν στοιχεία και ενδείξεις αποδεδειγμένες ότι ο Covid-19 εξαπλώνεται σε ανθρώπους και μέσω επαφής με ζώα / κατοικίδια να το διευκρινίσουμε εδώ και οπουδήποτε αλλού χρειάζεται.

    Αν ΔΕΝ υπάρχουν στοιχεία και αν απλά διαβάζετε paper διαγώνια και δίνετε δική σας ερμηνεία τότε δεν μιλάτε αλλά κάνετε κάτι άλλο... Συγνώμη, αλλά δεδομένης της κατάστασης δεν μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι του κατέβει. Αν θέλεις διευκρινίζεις τι ακριβώς θέλεις να μας πεις
    To πείραμα για να το δείξεις είναι ανήθικο. Δεν μπορείς να βάλεις έναν άνθρωπο δίπλα από μία μολυσμένη γάτα για να δεις αν μολύνθηκε.


    Εγώ ξέρω ότι οι άνθρωποι σε τέτοιες περιπτώσεις να συμπεριφέρονται με abundance of caution. Δηλαδή αμέσως μετά από αυτά τα αποτελέσματα θα έπρεπε

    1) Σε περιοχές με πρόβλημα όπως η Βόρεια Ιταλία να γίνουν PCR και ανοσολογικά τεστ στις γάτες να δούμε αν επαναλαμβάνονται αυτά που είδαμε στη Wuhan.

    2) Να ζητηθεί από τους πολίτες να κρατάνε τις γάτες τους στο σπίτι τους και γενικα να αποφεύγεται η επαφή με γάτες γειτόνων και αδέσποτες.

    Γιατί αν είναι να περιμένουμε αποδείξεις για το αν συμβαίνει ή όχι μετάδοση θα περάσουν εβδομάδες και έως τότε ενδεχομένως να έχουν μολυνθεί πολλοί άνθρωποι από τις ψιψίνες.

    Όπως είπα και πιο πάνω


    Να θυμίσω λίγο τις πατάτες που έχουν ακουστεί για λόγους καθησυχασμού.

    Δεν υπάρχει μετάδοση από άνθρωπο σε άνθρωπο.
    Ο ιός δεν μεταδίδεται αποτελεσματικά από άνθρωπο σε άνθρωπο.
    Ο ιός δεν είναι πιο θνησιγόνος από τον ιό της γρίπης.
    Δεν υπάρχει λόγος να κλείσουν οι χώρες τα σύνορά τους με την κίνα.
    Σκυλιά και γάτες δεν κολλάνε την ασθένεια.
    Οι γάτες κολλάνε αλλά δεν την μεταδίδουν.
    Οι γατες κολάνε αλλά την μεταδίδουν μόνο σε άλλες γάτες και όχι στους ανθρώπους.

    Do you see a pattern?
    Οπότε αν εγώ στις 15 Ιανουαρίου έλεγα ότι πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα θα με λέγατε τρελό, ενώ τρελοί ήταν στον WHO που πίστευαν ότι o SARS2.0 ήταν γριπούλα. Better to overreact than underreact.

Σελ. 374 από 3405 ΠρώτηΠρώτη ... 354364369372373374375376379384394 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας