Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[dimitri_ns]

Η Ελλάδα είχε μέχρι και πριν 15 χρόνια, εξαιρετικά υφασματάδικα και εξαιρετικής ραφής, εργοστάσια ρούχων -είναι η δουλειά μου και ξέρω. Λόγω υπερφορολόγησης και αύξησης του μη μισθολογικού κόστους, αυτοί αναγκάστηκαν να πάνε σε τρίτες χώρες -Η Βουλγαρία έκανε πάρτυ με εταιρείες σφραγίδες- ή να πηγαίνουν την παραγωγή Τουρκία ή απλά να κλείσουν όπως έκανε πάνω από το 60%.

Τι μου πρόσφερε -σαν χώρα- αυτός ο διεθνισμός ?

Off Topic

Αντίστοιχα
Η Ελλάδα έφτιαχνε καταπληκτικά παπούτσια.
Υπερφορολόγηση στο εσωτερικό και Υπερτιμολόγηση για τις εισαγωγές, έκανε όλα τα παπουτσάδικα να κλείσουνε και όλα να είναι εισαγωγές.

Γιατί νομίζεις λέμε ότι μετά τους Τούρκους μας κάθησαν οι Ελληνες Δημόσιοι στο σβέρκο ?

[PetrosK]

Το μήνυμα πρέπει να το έγραψα αργά το βράδυ. Το ανήθικο δεν πήγαινε στο ότι αυτού του τύπου τα εμβόλια είναι ανήθικο να χρησιμοποιούνται. Είναι στο ότι αντί να περιμένουμε τα subunit / RNA vaccines, χωρίς πολλά πολλά trials να δώσουμε το attenuated vaccines στους υγιείς κάτω των 60. Attenuated vaccines έχουν πολύ χαμηλό κόστος παρασκευής μιας και ~1000 viral particles συνήθως είναι υπεραρκετά.

Αυτή τη στιγμή περιμένουμε safe vaccines τα οποία δεν ξέρουμε αν ποτέ θα δουλέψουν και καταστρέφουμε την οικονομία μας για έναν ιό με θνησιμότητα 0.1% στους κάτω των 60. Είναι λίγο τρελό. Οπότε αν ο μεταλλαγμένος ιός έχει ακόμα χαμηλότερη θνησιμότητα (που ΔΕΝ μπορούμε εύκολα να το ελέγξουμε... το μόνο που μπορούμε να ελέγξουμε είναι ότι το attenuated εμβόλιο δεν σου κάνει πυρετό etc.) από τον wild type SARS-CoV-2 τότε ίσως είναι το πιο ηθικό που μπορούμε να κάνουμε. Σίγουρα πιο ηθικο από το να αφήσεις τον πληθυσμό σου να γίνει infected όπως θέλει ο Μπολσαναρο.

Καταλαβαινόμαστε, συνεπώς.

Εννοείται πως θα ήταν προτιμότερα εμβόλια rna ή τμημάτων περιβλήματος ή οτιδήποτε θα προκαλούσε παραγωγή αντισωμάτων χωρίς παρενέργειες, αλλά ειλικρινά...αν ήταν κι αυτά (τα "εξασθενημένα") τόσο εύκολο να φτιαχτούν/πιστοποιηθούν (δεν γνωρίζω σε βάθος τις διαδικασίες), κανείς δεν θα έβγαζε άχνα για 1/1.000.000 θανάτους...θα ήταν "αστείο".

Εννοείται πως δεν θέλω καν να σκέφτομαι την πιθανότητα να είναι όντως πολύ εύκολο να φτιαχτούν, αλλά να μη "συμφέρει".

Κάτι ακόμα:

Όπως είναι διατυπωμένο το αρχικό μήνυμα, φαίνεται σα να εννοείς πως υπάρχει τρόπο να "μεταλλάξουμε" τον ιό που κυκλοφορεί στη φύση αυτή τη στιγμή, και δεν το κάνουμε γιατί δεν θα τον αδρανοποιήσουμε εντελώς κλπ.

[sdikr]

Δηλαδή μόνο αν κάποιος έχει πιο πολλά citations από τον Τσιόδρα έχει δικαίωμα να ομιλεί; Να σου θυμίσω τις αρλούμπες που έλεγε ο Τσιόδρας πριν 2 μήνες για το ότι ο ιός είναι γριπούλα και τίποτα το ιδιαίτερο, ενώ πρόσφατα δημοσίευσε μια γελοιότητα όπου έλεγε ότι το IFR είναι κάπου στο 2 στις 10 χιλιάδες; Ενώ ήδη γνωρίζουμε πως έχει πεθάνει λόγω COVID ~ το 0.5% του Bergamo;

Πριν 2 μήνες έλεγε ότι λέγανε όλοι οι υπόλοιποι που είναι σε αυτή την επιστήμη, όπως και να έχει τα έβαλα για να θυμίσω πως είναι επιστήμονας και αυτός

[tigra23]

Κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι επιστήμονας. Πολύ πιο έμπειρος από ότι όλους τους γιατρούς, βιολόγους, φαρμακοποιούς που βρίσκονται εδώ. Αυτό δεν σημαίνει ότι ότι λέει δεν μπορούμε να το κρίνουμε.

[sdikr]

Κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι επιστήμονας. Πολύ πιο έμπειρος από ότι όλους τους γιατρούς, βιολόγους, φαρμακοποιούς που βρίσκονται εδώ. Αυτό δεν σημαίνει ότι ότι λέει δεν μπορούμε να το κρίνουμε.

Δεν είπε κάποιος να μην τον κρίνεις, δεν είπε μάλιστα κάποιος να μην πείς την γνώμη σου.
Εδώ όμως συγκεκριμένα για τις γάτες λέει κάτι.
Εσύ λες όχι κολλάμε σίγουρα όταν ακόμα και τα prepublish Paper που δίνεις λένε πως δεν έχουν καν ενδείξεις.

Ψάξε να δεις τι έγινε στην Κίνα όταν ξεκινήσανε να βγάζουνε φήμες πως κολλάς απο τα οικόσιτα ζώα.

[Rebel Scum]

Βάζω εδώ ένα παλαιότερο άρθρο για την αντιμετώπιση της Ν.Κορέας.

Ας το διαβάσουν όσοι θεωρούν ότι η ενοχλητική, αντιδημοκρατική καραντίνα, μπορεί να αρθεί με κάποιο μαγικό ραβδάκι test test test and track

Ένα απόσπασμα :

If these patients can’t be found, testing capacity doesn’t mean much. This is where smart city infrastructure comes in. The aim is to work out where known patients have been and test anyone who might have come into contact with them. There are three main ways people are tracked.

First, credit and debit cards. South Korea has the highest proportion of cashless transactions in the world. By tracking transactions, it’s possible to draw a card user’s movements on the map.

Second, mobile phones can be used for the same purpose. In 2019, South Korea had one of the world’s highest phone ownership rates (there are more phones than people). Phone locations are automatically recorded with complete accuracy because devices are connected to between one and three transceivers at any time. And there are approximately 860,000 4G and 5G transceivers densely covering the whole country.

Crucially, phone companies require all customers to provide their real names and national registry numbers. This means it’s possible to track nearly everyone by following the location of their phones.

Finally, CCTV cameras also enable authorities to identify people who have been in contact with COVID-19 patients. In 2014, South Korean cities had over 8 million CCTV cameras, or one camera per 6.3 people. In 2010, everyone was captured an average of 83.1 times per day and every nine seconds while travelling. These figures are likely to be much higher today. Considering the physical size of the country, it is safe to say South Korea has one of the highest densities of surveillance technology in the world.

[ThReSh]

...και ξαφνικά, άρχισαν να γίνονται μαζικά τεστ (+4.000 κοντά, από χτες) και να βρίσκουμε κρούσματα.

Σίγουρο αυτό? Κάπου πήρε το μάτι μου ότι είμαστε στα 22.400κατι

[Zus]

Νομίζω ότι αυτή η θεοποίηση του τσιορδα και του κάθε τσιορδα πρέπει να σταματήσει. Ίσως όπως έγραψα θα ήταν καλό να βγαίνει στις οθόνες μας πολύ λιγότερο. Ίσως όταν έχει όντως κάτι σημαντικό να πει.

[sdikr]

Νομίζω ότι αυτή η θεοποίηση του τσιορδα και του κάθε τσιορδα πρέπει να σταματήσει. Ίσως όπως έγραψα θα ήταν καλό να βγαίνει στις οθόνες μας πολύ λιγότερο. Ίσως όταν έχει όντως κάτι σημαντικό να πει.

Ο άνθρωπος μπορείς να πάει στην Εκκλησία και μόνο αυτό να σε κάνει να βγάζεις σπυράκια, συνεχίζει όμως να είναι επιστήμονας.

Θα του το μεταφέρουμε όμως πως ο zus είπε πως πρέπει να κάνει λιγότερες εμφανίσεις

[BlueChris]

Νομίζω ότι αυτή η θεοποίηση του τσιορδα και του κάθε τσιορδα πρέπει να σταματήσει. Ίσως όπως έγραψα θα ήταν καλό να βγαίνει στις οθόνες μας πολύ λιγότερο. Ίσως όταν έχει όντως κάτι σημαντικό να πει.

Σωστό, θα βγει να μας πει πως κολλάμε από τα ζώα σε καμία βδομάδα.
Οτι πει το cdc παίδες

[dimitri_ns]

Νομίζω ότι αυτή η θεοποίηση του τσιορδα και του κάθε τσιορδα πρέπει να σταματήσει. Ίσως όπως έγραψα θα ήταν καλό να βγαίνει στις οθόνες μας πολύ λιγότερο. Ίσως όταν έχει όντως κάτι σημαντικό να πει.

Αψογος
και επιστήμονας να μην ήταν
προσφέρει ηρεμία και εμπιστοσύνη σε ένα λαό, για να εφαρμόζουν τα μέτρα. ΠΕΙΘΕΙ

Φαντάζεσαι να ήταν το τσαμπούκι ο Χαρδαλιάς στην θέση του Τσιόρδα και ο Τσιόρδας στην θέση του Χαρδαλιά ?
ΚΟΛΑΣΗ ...

[Rebel Scum]

Καλά σοβαρολογούμε; Να σταματήσει να βγαίνει αν δεν έχει να πει κάτι σημαντικό; Όπως ότι βρέθηκε το εμβόλιο εννοείτε;

Για τις μάσκες να μην βγει να πει ότι άλλαξε η οδηγία και να τις φοράτε; Ή μαζί να ρίξει και 10 βουρδουλιές στην πλάτη που δεν το είπε νωρίτερα (και θα κριθεί για αυτό).


Σοβαρότητα.

[tigra23]

Σωστό, θα βγει να μας πει πως κολλάμε από τα ζώα σε καμία βδομάδα.
Οτι πει το cdc παίδες

Αν είναι σωστός επιστήμονας θα πρέπει να δώσει εντολή να ελεγθούν άμεσα οι γάτες που οι ιδιοκτήτες τους είναι θετικοί. Δεν είναι ανάγκη στην Ελλάδα να μην κάνουμε καμιά έρευνα. Τόσα ερευνητικά ιδρύματα έχουμε αλλά λόγω red tape δεν μπορούν να γίνουν πολλά άμεσα, χρειάζεται ένας Τσιοδρας να κόψει το red tape και πρέπει να το κάνουμε.

[konenas]

Αν είναι σωστός επιστήμονας θα πρέπει να δώσει εντολή να ελεγθούν άμεσα οι γάτες που οι ιδιοκτήτες τους είναι θετικοί. Δεν είναι ανάγκη στην Ελλάδα να μην κάνουμε καμιά έρευνα. Τόσα ερευνητικά ιδρύματα έχουμε αλλά λόγω red tape δεν μπορούν να γίνουν πολλά άμεσα, χρειάζεται ένας Τσιοδρας να κόψει το red tape και πρέπει να το κάνουμε.

Οι ιδιοκτήτες μπορεί να μετέδωσαν τον ιό και όχι τούμπαλιν

[famous-walker]

Καλά σοβαρολογούμε; Να σταματήσει να βγαίνει αν δεν έχει να πει κάτι σημαντικό; Όπως ότι βρέθηκε το εμβόλιο εννοείτε;

Για τις μάσκες να μην βγει να πει ότι άλλαξε η οδηγία και να τις φοράτε; Ή μαζί να ρίξει και 10 βουρδουλιές στην πλάτη που δεν το είπε νωρίτερα (και θα κριθεί για αυτό).


Σοβαρότητα.

Δεν λέγαν απλώς πως δεν υπάρχει οδηγία, λέγαν πως είναι άχρηστες. Τα δεδομένα υπήρχαν πάντα και δεν άλλαξαν τώρα, ενώ με βάση αυτά σε πολλές χώρες ήταν υποχρεωτικό. Δεν νομίζω να μην το ήξερε ο Τσιόδρας.