Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

**PetrosK** · 07-04-20, 08:34

Αρχικό μήνυμα από nnn

χμμ υπάρχει περίπτωση να μην έχουν προλάβει να "μαγειρευτούν" στα εργαστήρια ? Ίσως ο manos να έχει καλύτερη εικόνα από μέσα.

Δεν νομίζω (εννοείται δεν είμαι απόλυτος).

Πρόσεξε:

Στις ενημερώσεις, λέει πόσα τεστ έχουν γίνει "μέχρι σήμερα". Ούτε πόσα από μέρα σε μέρα (αυτό το κάνουμε εμείς, εγώ, μπακαλίστικα), ούτε τίποτα. Ο αριθμός των θετικών που ανακοινώνεται, μπορεί όντως να μην είναι από μέρα σε μέρα (επειδή κάποια παρτίδα τεστ πήγε στο χ και κάποια στο ψ εργαστήριο που έβγαλαν αποτελέσματα σε διαφορετικό χρόνο...δες και το γράφημα που παρέθεσα, ουσιαστικά αυτό λέει στη λεζάντα και τις σημειώσεις του), αλλά είναι ο αριθμός επί αυτών των τεστ, αυτών που έγιναν (οκ, άλλο "έγινε λήψη δειγμάτων για τεστ" κι άλλο "έγινε/ολοκληρώθηκε τεστ"? ναι, μπορεί).

Η πτώση στον αριθμό (4000-1500-1500-740) είναι τεράστια και είναι "εκεί". Δες το κι αλλιώς, από το συνολικό αριθμό που τόσο καιρό έχουν γίνει/ανακοινωθεί.

**konenas** · 07-04-20, 09:26

P.G. Papanikolaou

Μα γιατί παραξενευτήκατε που είπα "μπράβο" στον ΠΘ που αυτοπροσώπως παρέδωσε σήμερα στο "Σωτηρία" μάσκες ΥΑΠ (προφανώς προς αντικατάσταση της σκάρτης παρτίδας που λέγαμε) και που συνεχάρη τους εκεί γιατρούς (που ο κ. Κοντοζαμάνης αποκαλούσε "ψεύτες" και "αδαείς") ;
Δεν έπρεπε ;

**manosdoc** · 07-04-20, 09:37

Δεν μαγειρεύεται τίποτε, αν ήταν διαφορετικά θα υπήρχε άλλη εικόνα και στον ιδιωτικό τομέα που εκτελεί τεστ με δικά του έξοδα.
Αυτό που μπορώ να σας πω με σιγουριά είναι πως ο ΕΟΔΥ είναι κυριολεκτικά μπάχαλο στην διαχείρηση, αφού θετικά τεστ στον ιδιωτικό τομέα, μετά από δική μας ενημέρωση, ασχολείται 2-3 μετά είτε για ιχνηλάτηση είτε για οδηγίες.
Τον πρώτο καιρό ήμασταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ οργισμένοι που έπρεπε να μιλάμε με ΜΗ-ιατρούς στο τηλέφωνο για πιθανά κρούσματα και να ακούμε από τον ΕΟΔΥ άρες μάρες κουκουνάρες.
Σας μιλάω για τον καιρό που τα τεστ είχαν έρθει μόνο στα κέντρα αναφοράς και θέλαμε να παραπέμψουμε. Νταλικέρηδες με συμπτώματα με γύρο όλης της Ευρώπης που κοιμόταν τότε...
Αυτό που έμαθα είναι πως ετοιμάζονται για κάποιο πρωτόκολλο ανοσιόχαρτου με συνδιασμό PCR IgG. Στα ΙgG τώρα στοκάρουν. Στα PCR μαζεύουν ακόμη αλλά είναι σε επάρκεια. Το πρόβλημα είναι το capacity των μηχανημάτων είναι μικρό, δεν έχουμε τους φούρνους, είμαστε ένα κλικ πιο πίσω οπότε προσανατολίζονται σε broad IgG rapid αρχικά στην ύπαιθρο και όταν βρεθεί ανοσία και μηδενική ιχνηλάτηση να ανοίγουν τα μέτρα ανά περιοχή με συνεχή έλεγχο δειγματοληπτικό θερμομέτρησης και PCR μέχρι αποκλεισμού και της τελευταίας εστίας. Θεσσαλονίκη Αθήνα δεν έχω ιδέα πως θέλουν να το πάνε.
Τα σχολεία ξεχάστε το. Είναι το πρώτο και καλύτερο μέτρο. Φανταστείτε τους ιούς από όλα τα σπίτια να μοιράζονται μεταξύ τους στο σχολείο και να επιστρέφουν πίσω στα σπίτια εις δεκαπλούν.
Αν κάτι μας έσωσε είναι το κλείσιμο των σχολείων. Πόνταραν στον τουρισμό. Αν το ελέγξουμε ίσως αναιμικά να έχουμε έναν κάποιο τουρισμό.
Η κατάσταση σε πραγματικό αριθμό κρουσμάτων δεν έχω ιδέα πως πάει, γιατί τα μοντέλα τους τα έχασα στο 1000αρικο...
Σαν σχόλιο μπορώ να πω ότι οι ΜΕΘ κρατάνε ακόμη παρά την παρακμή μας σαν σύστημα υγείας.
Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε broad tests PCR αλλά πέρα από $$$ είναι πόλεμος υλικών και αντιδραστηρίων.. Δυστυχώς σαν χώρα δεν παράγουμε ΤΙΠΟΤΕ.
Κόστος τεστ rapid για επαγγελματίες υγείας είναι 6ευρώ/kit ενώ PCR 45ευρώ ίσως και πιο κάτω όσο η Κίνα ανεβάζει ρυθμούς στο τι μας στέλνει. Οι τιμές μεταφράζονται στην επαρχία που είμαι σε 20 rapid, 100 PCR. Αυτά σήμερα.

**PetrosK** · 07-04-20, 09:59

Αρχικό μήνυμα από manosdoc

Δεν μαγειρεύεται τίποτε, αν ήταν διαφορετικά θα υπήρχε άλλη εικόνα και στον ιδιωτικό τομέα που εκτελεί τεστ με δικά του έξοδα.
Αυτό που μπορώ να σας πω με σιγουριά είναι πως ο ΕΟΔΥ είναι κυριολεκτικά μπάχαλο στην διαχείρηση, αφού θετικά τεστ στον ιδιωτικό τομέα, μετά από δική μας ενημέρωση, ασχολείται 2-3 μετά είτε για ιχνηλάτηση είτε για οδηγίες.
Τον πρώτο καιρό ήμασταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ οργισμένοι που έπρεπε να μιλάμε με ΜΗ-ιατρούς στο τηλέφωνο για πιθανά κρούσματα και να ακούμε από τον ΕΟΔΥ άρες μάρες κουκουνάρες.
Σας μιλάω για τον καιρό που τα τεστ είχαν έρθει μόνο στα κέντρα αναφοράς και θέλαμε να παραπέμψουμε. Νταλικέρηδες με συμπτώματα με γύρο όλης της Ευρώπης που κοιμόταν τότε...
Αυτό που έμαθα είναι πως ετοιμάζονται για κάποιο πρωτόκολλο ανοσιόχαρτου με συνδιασμό PCR IgG. Στα ΙgG τώρα στοκάρουν. Στα PCR μαζεύουν ακόμη αλλά είναι σε επάρκεια. Το πρόβλημα είναι το capacity των μηχανημάτων είναι μικρό, δεν έχουμε τους φούρνους, είμαστε ένα κλικ πιο πίσω οπότε προσανατολίζονται σε broad IgG rapid αρχικά στην ύπαιθρο και όταν βρεθεί ανοσία και μηδενική ιχνηλάτηση να ανοίγουν τα μέτρα ανά περιοχή με συνεχή έλεγχο δειγματοληπτικό θερμομέτρησης και PCR μέχρι αποκλεισμού και της τελευταίας εστίας. Θεσσαλονίκη Αθήνα δεν έχω ιδέα πως θέλουν να το πάνε.
Τα σχολεία ξεχάστε το. Είναι το πρώτο και καλύτερο μέτρο. Φανταστείτε τους ιούς από όλα τα σπίτια να μοιράζονται μεταξύ τους στο σχολείο και να επιστρέφουν πίσω στα σπίτια εις δεκαπλούν.
Αν κάτι μας έσωσε είναι το κλείσιμο των σχολείων. Πόνταραν στον τουρισμό. Αν το ελέγξουμε ίσως αναιμικά να έχουμε έναν κάποιο τουρισμό.
Η κατάσταση σε πραγματικό αριθμό κρουσμάτων δεν έχω ιδέα πως πάει, γιατί τα μοντέλα τους τα έχασα στο 1000αρικο...
Σαν σχόλιο μπορώ να πω ότι οι ΜΕΘ κρατάνε ακόμη παρά την παρακμή μας σαν σύστημα υγείας.
Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε broad tests PCR αλλά πέρα από $$$ είναι πόλεμος υλικών και αντιδραστηρίων.. Δυστυχώς σαν χώρα δεν παράγουμε ΤΙΠΟΤΕ.
Κόστος τεστ rapid για επαγγελματίες υγείας είναι 6ευρώ/kit ενώ PCR 45ευρώ ίσως και πιο κάτω όσο η Κίνα ανεβάζει ρυθμούς στο τι μας στέλνει. Οι τιμές μεταφράζονται στην επαρχία που είμαι σε 20 rapid, 100 PCR. Αυτά σήμερα.

Όταν γράφει για "μαγείρεμα" παραπάνω ο nnn, είμαι σίγουρος πως εννοεί (και σε αυτή τη βάση απάντησα και εγώ) ότι δεν έχουν προλάβει να βγουν τα αποτελέσματα (δεν έχουν προλάβει να δουλευτούν), όχι ότι ανακοινώνονται ψευδή στοιχεία για αυτά.

**alekan** · 07-04-20, 10:01

Έλα Μάνο, λινκ που μου έστειλε η σύζυγος , εσύ θα τα κατανοήσεις καλύτερα από εμένα (έχω εκπαίδευση παρασκευαστή ιατρικών εργαστηρίων, αλλά πάνε πολλαααα χρόνια )
Νομίζω είναι περίπου το πρωτόκολλο που αναφέρεις πως ίσως να αρχίσει εφαρμόζεται.
https://www.jwatch.org/na51255/2020/...4kRY6DHIJtYBKU

Και ένα πίνακακι ακόμα.

**tigra23** · 07-04-20, 10:11

Μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε broad tests PCR αλλά πέρα από $$$ είναι πόλεμος υλικών και αντιδραστηρίων.. Δυστυχώς σαν χώρα δεν παράγουμε ΤΙΠΟΤΕ.

Μια χαρά παράγουμε και RT και Taq. dNTPs δεν πιστεύω να υπάρχει παγκόσμια έλλειψη. Τα oligos και Probes τα παράγει με το κιλό η IDTDNA, δεν υπάρχει εκεί θέμα. Κιτάκια για τα RNA extraction είναι σίγουρα ένα πρόβλημα αλλά μπορείς να κάνεις extraction με trizol. Πιο γρήγορα θα το κάνεις από το κιτ. Έχουν βγει preprints όπου το μόνο που κάνουν είναι να ζεσταίνουν το sample στους 99 βαθμούς για 5 λεπτά. Χάνεις 2-3 Ct αλλά όχι κάτι εξωφρενικό. =

**manosdoc** · 07-04-20, 11:06

Μιλάς για μανουάλε PCR. Με τι ταχύτητα; Με τι ασφάλεια;
Όταν λέω ότι δεν παράγουμε τίποτα δεν εννοώ Taq.
Εννοώ ότι ούτε ανοσοχρωματογραφία rapid tests δεν παράγουμε. (Μέχρι και απέναντι οι Τούρκοι έχουν 3 εταιρίες που παράγουν) Ποιο RNA extraction...
Οι άλλοι έχουν στο Pasteur Taqman, και στο αμέρικα/Τζερμάνια έχουν Cobas 6800/8800 με combokit για SARS-CoV-2
https://diagnostics.roche.com/global...ml#productInfo
Θεωρώ ότι έχουμε εξαιρετικό έμψυχο υλικό και αρκετές πατέντες όταν θέλουμε να συμπιέσουμε το κόστος, αλλά σε τέτοια mass δύσκολα είμαστε. Και πάλι καλά.

**nnn** · 07-04-20, 11:20

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Όταν γράφει για "μαγείρεμα" παραπάνω ο nnn, είμαι σίγουρος πως εννοεί (και σε αυτή τη βάση απάντησα και εγώ) ότι δεν έχουν προλάβει να βγουν τα αποτελέσματα (δεν έχουν προλάβει να δουλευτούν), όχι ότι ανακοινώνονται ψευδή στοιχεία για αυτά.

Ακριβώς αυτό, μήπως λόγω υποδομών, δεν έχουν ολοκληρωθεί.

**manosdoc** · 07-04-20, 11:26

Δεν ξέρω για το capacity συνολικά καθώς μικρό αριθμό τεστ τρέχουν και τα Νοσοκομεία αναφοράς στην επαρχία. Οπότε δεν ξέρω αν "προλαβαίνουν" να ολοκληρωθούν. Όμως διαδοχικά θα βλέπαμε ένα μοτίβο όπως αυτό που μετράει ο Πέτρος με τα τεστ ανά μέρα / θετικούς πολύ διαφορετικό.

**nnn** · 07-04-20, 11:29

Διάβαζα κάτι εκτιμήσεις χτες -βάση μοντέλου- πως οι νοσούντες στην χώρα είναι στο 1% του πληθυσμού.

**hemlock** · 07-04-20, 11:32

Αρχικό μήνυμα από nnn

Διάβαζα κάτι εκτιμήσεις χτες -βάση μοντέλου- πως οι νοσούντες στην χώρα είναι στο 1% του πληθυσμού.

Στα πόσα τεστς ?

**nnn** · 07-04-20, 11:32

Αρχικό μήνυμα από hemlock

Στα πόσα τεστς ?

Μαθηματικό μοντέλο, κάτσε να το ξαναβρώ.

sdikr · 07-04-20, 11:37

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Δεν νομίζω (εννοείται δεν είμαι απόλυτος).

Πρόσεξε:

Στις ενημερώσεις, λέει πόσα τεστ έχουν γίνει "μέχρι σήμερα". Ούτε πόσα από μέρα σε μέρα (αυτό το κάνουμε εμείς, εγώ, μπακαλίστικα), ούτε τίποτα. Ο αριθμός των θετικών που ανακοινώνεται, μπορεί όντως να μην είναι από μέρα σε μέρα (επειδή κάποια παρτίδα τεστ πήγε στο χ και κάποια στο ψ εργαστήριο που έβγαλαν αποτελέσματα σε διαφορετικό χρόνο...δες και το γράφημα που παρέθεσα, ουσιαστικά αυτό λέει στη λεζάντα και τις σημειώσεις του), αλλά είναι ο αριθμός επί αυτών των τεστ, αυτών που έγιναν (οκ, άλλο "έγινε λήψη δειγμάτων για τεστ" κι άλλο "έγινε/ολοκληρώθηκε τεστ"? ναι, μπορεί).

Η πτώση στον αριθμό (4000-1500-1500-740) είναι τεράστια και είναι "εκεί". Δες το κι αλλιώς, από το συνολικό αριθμό που τόσο καιρό έχουν γίνει/ανακοινωθεί.

Εδώ πάντως έχει μια ενημέρωση μαζί με τεστ ανα ημέρα