Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Raven84]

Ελεγχθέντα και θετικά δείγματα COVID-19

Αν υπάρχει το delay που λέω εξηγείται μια χαρά το διάγραμμα

Αν έχουν μείνει από τις 3 μη ελεγμένα δείγματα τα βάζουν με καθυστέρηση στις 3 για αυτο αυξάνονται τα δείγματα που δείχνει το διάγραμμα στις 5 του μηνός

Με το άνοιγμα των συνόρων έκαναν μάλλον πολλούς ελέγχους αλλά χωρίς να έχουν κάνει αναβάθμιση στην χωριτικοτητα των εργαστηριων. Αυτό κοστίζει μάλλον και δεν είναι καιρός για έξοδα. Μόνο για ζαρτινιερες.

[PetrosK]

Ελεγχθέντα και θετικά δείγματα COVID-19

Αν υπάρχει το delay που λέω εξηγείται μια χαρά το διάγραμμα

Αν έχουν μείνει από τις 3 μη ελεγμένα δείγματα τα βάζουν με καθυστέρηση στις 3 για αυτο αυξάνονται οι προηγούμενες μέρες.

Όχι, δεν εξηγείται. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Το συγκεκριμένο διάγραμμα αναφέρεται σε δείγματα που ελέγχθηκαν σε συγκεκριμένη ημερομηνία. Όχι σε ημερομηνία λήψης του δείγματος.

Αν το χ δείγμα πέρασε από τον αναλυτή σε ψ ημερομηνία, αποδίδεται στο διάγραμμα για την ψ, κι ας έχει ληφθεί στην ψ -ω ημερομηνία (υπάρχει άλλο διάγραμμα για αυτό, στη σελίδα 1).

Στην πιο αθώα εξήγηση, δεν είναι ικανοί να φτιάξουν σωστά ένα διάγραμμα, με σωστές λεζάντες.

[Raven84]

Το πρώτο διάγραμμα δείχνει αποκλειστικά τα επιβεβαίωμενα κρούσματα. Δεν λέει ούτε πόσοι έλεγχοι έγιναν ούτε τιποτα

Αν προσέξεις το πρώτο διάγραμμα και τα κοκκινακια από το 5ο μοιάζουν σχεδόν 100%.Οσο μπορεί κανείς να καταλάβει γιατί τα κόκκινα είναι πολύ μικρά.


Αυτό που κάνουν είναι με πολύ έξυπνο τρόπο να κρύβουν ότι δεν μπορούν να αναλύσουν πολλά δείγματα και άρα το όλο σκηνικό είναι απλά για τα μάτια του κόσμου.

Όσο δεν ψοφάει κόσμος θα ανοίγουμε και πιο πολύ. Αν αρχίσουν θάνατοι θα το ρίξουμε σε ότιδηποτε άλλο εκτός από την ανεπάρκεια του συστήματος ελέγχου

[PopManiac]

Θα ξαναρωτήσω, γνωρίζουμε ή εικάζουμε για ουσιαστικά την παραποίηση των αναφορών κρουσμάτων;

Επειδή, αν ισχύει, τότε προφανώς πρόκειται για έγκλημα και είναι κάτι εξαιρετικά σοβαρό.

[Raven84]

Για μένα δεν υπάρχει παραποίηση

Όλα αληθινά είναι. "Απλά" έχουν 2-3 μέρες delay

Εκεί είναι το εξαιρετικό σοβαρό. Και άκρως επικίνδυνο για τον έλεγχο της διασποράς.

Αν ήταν υποχρεωτική η καραντίνα μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα όλα καλώς. Αλλά υπάρχει μόνο σύσταση και αυτή μόνο για 24 ώρες.Την 25η ωρα ο υπεύθυνος τουρίστας yolαρει 100% νόμιμα και ας μην έχει ακόμα ελεγχθεί το δείγμα του. Καλά ο ανεύθυνος πίνει σαμπουκες ήδη....


Τεσπα μακάρι να τους κάτσει και να μην έχουμε θέματα . Αλλά είναι αισχρός τζόγος γιατί δεν ξοδεύουμε χρήματα σε αυτά που πρέπει αλλά για ένα σωρό μλκιες έχουμε απεριόριστο μπάτζετ...

[PopManiac]

Παραποίηση είναι πιθανώς λάθος λέξη, αλλά στη βάση όσων ισχυρίζεστε είναι τουλάχιστον παράβαση καίριου πρωτοκόλλου όπως έχει οριστεί.

Γνωρίζω και γνωρίζουμε (εδώ και μήνες) ότι η Ελλάδα έχει πολύ μικρές υποδομές ελέγχου και τη σήμερον δεν είναι τόσο θέμα χρημάτων όσο διαθεσιμότητας και χρόνου καθώς τα αντιδραστήρια δεν είναι κάτι που τα βρίσκεις σε ένα ράφι και τα ψωνίζεις και έφυγες...

Αλλά, εικάζετε για πράγματα για τα οποία δεν έχουμε πληροφόρηση, βλέπετε ένα pdf και μόνο. Δεν ισχυρίζομαι ότι είστε λάθος, αλλά από το pdf και μόνο βγάζετε συμπεράσματα με ελλιπέστατα άλλα δεδομένα

[BlueChris]

Μήπως μπερδευόμαστε με το τι ανακοινώνουν με το τι κάνουν? Εννοώ λετε πως αν περιμένει κάποιος το αποτέλεσμα κλπ. Που ξέρουμε αν όντως στο 24ωρο παίρνει ο άλλος απάντηση αλλά η γενική Ενημέρωση να έχει τα bug που βλέπουμε?

Αν ισχύει αυτό που λέω τοτε εγώ δεν έχω θέμα.

[tigra23]

Τα τεστ δεν γίνονται για να μπούνε καραντίνα. Γίνονται για δειγματοληπτικούς λόγους. Έχει κανείς αίσθηση σε τι ποσοστό των τουριστών γίνεται τεστ αυτή τη στιγμή;

[PetrosK]

Παραποίηση είναι πιθανώς λάθος λέξη, αλλά στη βάση όσων ισχυρίζεστε είναι τουλάχιστον παράβαση καίριου πρωτοκόλλου όπως έχει οριστεί.

Γνωρίζω και γνωρίζουμε (εδώ και μήνες) ότι η Ελλάδα έχει πολύ μικρές υποδομές ελέγχου και τη σήμερον δεν είναι τόσο θέμα χρημάτων όσο διαθεσιμότητας και χρόνου καθώς τα αντιδραστήρια δεν είναι κάτι που τα βρίσκεις σε ένα ράφι και τα ψωνίζεις και έφυγες...

Αλλά, εικάζετε για πράγματα για τα οποία δεν έχουμε πληροφόρηση, βλέπετε ένα pdf και μόνο. Δεν ισχυρίζομαι ότι είστε λάθος, αλλά από το pdf και μόνο βγάζετε συμπεράσματα με ελλιπέστατα άλλα δεδομένα

Λυπάμαι, αλλά αυτά τα στοιχεία μας "διαθέτουν", με αυτά θα βγουν τα συμπεράσματα.

Ας δίνουν στοιχεία της προκοπής, που να βγάζουν νόημα, να μην τους αδικώ/ούμε.

Δεν γίνεται συστηματικά τα ελεγμένα ανά ημέρα δείγματα να είναι (σύμφωνα με τα στοιχεία που οι ίδιοι δίνουν) λιγότερα από τα ληφθέντα ανά ημέρα (σύμφωνα με τα όσα οι ίδιοι διαρρέουν, αφού δεν τολμανε να δώσουν επίσημους αριθμούς) και να λέμε πως ελέγχουμε γρήγορα και σωστά.

Στην καλύτερη περίπτωση, μένουμε πίσω 2-3 ημέρες (κι όσο δεν ανεβαίνουν κατακόρυφα οι έλεγχοι στα δείγματα όλο και θα αυξάνεται το διάστημα αυτό), στη διάρκεια των οποίων ο κρυφοθετικός δίνει πόνο χαλαρός (για διακοπές ήρθε, στην τελική).

Ακόμα κι αν τα αφήσουμε αυτά... Ο Γιάννης και η οικογένειά του ήρθαν από Αμερική και κάνανε στο αεροδρόμιο πως δεν τους είδαν.

Μέλη εδώ μέσα, το ίδιο.

Ο μπαμπάς BoJo, το ίδιο.

Οι Σουηδοί "δημοσιογράφοι", το ίδιο.

Αυτά, δεν αμφισβητούνται με κανέναν τρόπο.

Έλα τώρα...προσποιούμαστε πως ελέγχουμε, πως προστατευουμε, πως παίρνουμε μέτρα.

- - - Updated - - -

Τα τεστ δεν γίνονται για να μπούνε καραντίνα. Γίνονται για δειγματοληπτικούς λόγους. Έχει κανείς αίσθηση σε τι ποσοστό των τουριστών γίνεται τεστ αυτή τη στιγμή;

Επίσημα?

Ξεκάθαρα, απόλυτα, όχι.

Δεν υπάρχει πουθενά ενημέρωση, μόνο "διαρροές".

[PopManiac]

Άρα @PetrosK έχεις την εικόνα ότι σου δίνουν ελλιπή στοιχεία για να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα, όμως από τα ελλιπή στοιχεία που σου δίνουν βγάζεις συμπέρασμα ότι υπάρχει σαφής παράβαση πρωτοκόλλων.

ΟΚ, makes sense

[cool11]

Η ολη ιστορια με τον κορονοιο,
ειναι για να 'πειραξουν' το dna μας.

Τωρα το ποσο 'καλο' ή 'κακό' ειναι αυτο, ας το σκεφτει ο καθενας μονος του.
Παμε σε πεδία 'βιοηθικής'.
Ποιος ελεγχει, τι ελεγχει, για ποιο σκοπο,
ποσο αυτονομες οντοτητες θα ειμαστε,
τι κινδυνοι ελλοχευουν,
κλπ κλπ κλπ

Διαβαστε αρθρο που ουσιαστικα 'εξυμνεί' αυτό για το οποιο μας ετοιμαζουν,
στο παντα ευστοχο και φουτουριστικο (εστω κι αν δεν συμφωνω παντα μαζι του, οπως τωρα με αυτο το αρθρο),
wired:

https://www.wired.com/story/covid-19...dont-waste-it/

[megahead13]

Και με ελάχιστους πόρους, βέβαια εδώ ίσως να απορρίπτονταν για αυτόν τον λόγο ακριβώς , και με λιγοτερα άτομα σε lockdown τόσο αναλογικά με το μέγεθος του πληθυσμού όσο και σε απόλυτο αριθμό σε χώρες σαν την δικιά μας.

Βέβαια η απόλυτη ξεφτίλα είναι στο θέμα της πλήρους και υπεύθυνης πληροφόρησης. Όλες οι χώρες που τα πήγαν καλά φαίνεται να το έχουν ως κοινό χαρακτηριστικό. Εδώ στην Δύση κάνουν μαγειρέματα και παίζουν επικοινωνιακά παιχνίδια με τα γνωστά αποτελέσματα.

Ας ξεκινούσαν από τα βασικά:

Public buy-in was critical for success. From an early stage, communications about the virus and the strategy were transparent. Details on symptoms, protective measures, and testing sites were communicated through mass media, a government website, public grass-root organizations, posters at hospitals, offices, residential buildings and markets, via text messages on mobile phones, and as voice messages before a phone call could be made. The government also launched a contact tracing app in big cities. This well-coordinated multi-media approach strengthened public trust and helped society adhere to protective and containment measures.

Αν κλείναν στα σπίτια τους 1,5 δις Κινέζους μπορεί να γίνονταν και επανάσταση όντως.

Δεν θα μπορούσανε να το κάνουν γιατί έχουν άλλες προτεραιότητες, άλλοι βάζουν την υγεία κόσμου άλλοι τον κώλο τους.

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα και είναι κάτι το οποίο τονίζαμε όσοι ήμασταν εξαρχής αντίθετοι με τις καραντίνες ως το μοναδικό τρόπο αντιμετώπισης της πανδημίας. Ιδιαίτερα δε για την Ελλάδα το πως φτάσαμε στην καραντίνα με το κρυφτούλι με την Εκκλησία ΑΕ όταν σιγά σιγά όλοι οι κλάδοι της οικονομίας έκλειναν, με τα παπατζιλίκια περί ατομικής ευθύνης και τα SMS/χαρτιά για να πάει κάποιος μέχρι το σούπερ μάρκετ, με τις υποσχέσεις περί έκτακτων προσλήψεων στο ΕΣΥ και τα διάφορα PRιλίκια με τον άγιο Τσιόδρα, κτλ, κτλ. Όταν επιμέναμε ότι πρέπει να γίνουν και άλλα (πρώτα και κύρια διαφάνεια στην ενημέρωση, τεστ, τεστ, τεστ, ιχνηλάτηση των κρουσμάτων, κτλ) η απάντηση που λαμβάναμε είναι πως ούτε Γερμανία είμαστε, ούτε Ν. Κορέα που έχει από πίσω της ολόκληρη Samsung. Αυτά μπορούμε ως Ελλάδα, αυτά κάνουμε και κακώς ανησυχείτε για το Σϋνταγμα και τις ελευθερίες που ορίζει, κτλ, κτλ (ναι, το βλέπουμε και με το νομοσχέδιο περί διαδηλώσεων ). Με το παράδειγμα του Βιετνάμ πάει κι αυτό το επιχείρημα.

Τώρα πάλι που διαμαρτυρόμαστε για τη μετά καραντίνας κατάσταση και τα σημερινά παπατζιλίκια η απάντηση είναι πώς η οικονομία πρέπει να ανοίξει (που σαφέστατα πρέπει να ανοίξει και το λέγαμε από την αρχή πως μόνο καραντίνα ΔΕ γίνεται) και δεν υπάρχει εύκολος τρόπος, κτλ, κτλ. Πραγματικά η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και το ΨΕΜΑ σε όλο τους σε όλο τους το μεγαλείο. Και όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για όλο το Δυτικό κόσμο. Τα βλέπω κι εδώ στο ΗΒ τα χάλια καθημερινά. Τρώγονται για το αν πρέπει να είναι 1μ ή 2μ απόσταση, αν πρέπει να φοράμε μάσκες ή όχι και σε ποιους χώρους και γενικότερα αν βοηθάνε οι μάσκες (), βελάκια στα σούπερ μάρκετ για το πως πρέπει να κινούμαστε εντός του χώρου (που πολλές φορές ούτε οι ίδιοι οι μάνατζερ και οι υπάλληλοι των μάρκετ δεν τηρούν), αν από Σκωτία πάμε Αγγλία στην επιστροφή θα πρέπει να μπαίνουμε υποχρεωτικά σε καραντίνα, αν γενικότερα η Σκωτία θα δέχεται επισκέπτες από Αγγλία κι ένα σωρό μαλακίες, PRιλίκια και φαγωμάρα για να δείξουν ότι τάχα μου κόπτονται για το καλό μας. Βρε ΟΥΣΤ!! Γελοίοι!

Nαι, αυτά που βλέπαμε με τανκς στους δρόμους, με ξύλο να πέφτει στον οποιονδήποτε έβγαινε στο πεζοδρόμιο, με ανθρώπους να στέλνουν απεγνωσμένα βιντεάκια από το σπίτι τους, με φαγητό που τους αφήναν στο κατώφλι, αυτά όλα δεν έγιναν ποτέ, ή αν έγιναν ήταν όλα buy-in και με χαμόγελο και χειροκροτήματα τα υποδέχτηκαν...

Ευτυχώς, και το τονίζω το ευτυχώς, κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να γίνει στη Δύση και στις χώρες μας χωρίς κανονικό πραξικόπημα

Νταξ, ρε Pop δεν είναι όμως όλοι Κίνα (προσωπικά αυτά που λες δεν κάθισα να τα ψάξω και να τα δω, όχι ότι δεν ξέρουμε δηλαδή σε γενικές γραμμές ποιο είναι το εκεί καθεστώς). Ούτε η Ν. Κορέα είναι Kίνα, ούτε η Ιαπωνία είναι Κίνα, ούτε το Βιετνάμ, η Σιγκαπούρη, η Ταιβάν, κτλ. Ιδιαίτερα δε τους τελευταίους τους γνωρίζω πάρα πολύ καλά μια και εργάστηκα σε Ταϊβανέζικη εταιρεία για σχεδόν 5 χρόνια. Είναι πολύ βασικό ότι ο Ταϊβανέζος ως επί το πλείστον εμπιστεύεται την κυβέρνησή του και ότι και η κυβέρνηση πήρε ένα σωρό μέτρα εκτός της καραντίνας και για τα οποία ενημέρωσε με διαφάνεια το κοινό χωρίς παπατζιλίκια και σάλτσες. Τυχαίο ότι έχουν μόνο ~450 κρούσματα και 7 θανάτους; Όχι. Όλα τ' άλλα είναι για να 'χουμε να λέμε.

[uncharted]

Η ολη ιστορια με τον κορονοιο,
ειναι για να 'πειραξουν' το dna μας.

Τωρα το ποσο 'καλο' ή 'κακό' ειναι αυτο, ας το σκεφτει ο καθενας μονος του.
Παμε σε πεδία 'βιοηθικής'.
Ποιος ελεγχει, τι ελεγχει, για ποιο σκοπο,
ποσο αυτονομες οντοτητες θα ειμαστε,
τι κινδυνοι ελλοχευουν,
κλπ κλπ κλπ

Διαβαστε αρθρο που ουσιαστικα 'εξυμνεί' αυτό για το οποιο μας ετοιμαζουν,
στο παντα ευστοχο και φουτουριστικο (εστω κι αν δεν συμφωνω παντα μαζι του, οπως τωρα με αυτο το αρθρο),
wired:

https://www.wired.com/story/covid-19...dont-waste-it/

Για το digital transformation της κοινωνίας/οικονομίας κάνει μπαμ εδώ και καιρό που πάει το πράγμα (η MS ήδη ανακοίνωσε ότι θα κλείσει τα φυσικά καταστήματα της με αφορμή τον ιό, αρκετά τολμηρή κίνηση θα έλεγα και δυστυχώς θα φέρει ανεργία), αλλά το να γίνουμε cyborgs απέχει αρκετά ως σενάριο...

[galotzas]

Μαλλον πρεπει να το ξανασκεφτουν για την σερβια που επιτρεπονται οι τουριστες.... Για να ειμαστε ακριβεις και δικαιοι βεβαια εχουν πει οτι ανα 15νθημερο θα αναθεωρουνται οι χωρες. Αν και μη ειδικος νομιζω οτι 15 μερες αρκουν για να κανουν ζημια .

Παλι καλά τους έκοψε.....

05.07.2020 | 17:20
“Η Ελλάδα έκλεισε τα σύνορα με τη Σερβία γιατί βρέθηκαν τουρίστες θετικοί”

[BlueChris]

Κλείνουν τα σύνορα με τη Σερβία από αύριο στις 6

Η Ελλάδα, από τις 06:00 το πρωί της Δευτέρας 6 Ιουλίου κλείνει τα σύνορά της με τη Σερβία και απαγορεύει τη διέλευση Σέρβων υπηκόων, λόγω κορονοϊού, αφού είναι έκδηλη η ανησυχία της ελληνικής κυβέρνησης λόγω της αύξησης των κρουσμάτων στη γείτονα χώρα. Το μέτρο θα ισχύει έως τις 15 Ιουλίου. Έως τότε θα επιτρέπονται μόνο ουσιώδεις λόγοι διέλευσης.