Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[BlueChris]

Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Οι μόνες που έχω εγώ είναι από τον πατέρα μου με phizer που δεν κατάλαβε τίποτα και από τα 2 εμβόλια. Ο λογιστής στη δουλειά συνομιλικος.. την επομενη δεν μπορούσε να περπατήσει καν και το μεσημέρι του νεκρωσε το χέρι ... Την μεθεπόμενη ήταν οκ... Έκανε moderna στον Προμηθέα όπως θα κάνω και εγώ.
Τι να πω, ειδωμεν.

[sdikr]

Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Οι μόνες που έχω εγώ είναι από τον πατέρα μου με phizer που δεν κατάλαβε τίποτα και από τα 2 εμβόλια. Ο λογιστής στη δουλειά συνομιλικος.. την επομενη δεν μπορούσε να περπατήσει καν και το μεσημέρι του νεκρωσε το χέρι ... Την μεθεπόμενη ήταν οκ... Έκανε moderna στον Προμηθέα όπως θα κάνω και εγώ.
Τι να πω, ειδωμεν.

Εδώ με Moderna (το έκανα το πρώι και μετά πήγα δουλειά) δεν κατάλαβα τίποτα, πέρα απο τον φυσιολογικό πόνο στο σημείο της ένεσης, το ίδιο και η μητέρα μου, την πόνεσε λίγο παραπάνω στην 2η δόση.

Θα έλεγα το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μην το σκέφτεσαι

[stel67]

Ο ρυθμός αποκλιμάκωσης σε διασωληνωμένους+νεκρούς είναι εντυπωσιακός.

Δυστυχώς οι περισσότεροι αποδημούν εις Κύριον.
Σε κάθε ένα εξιτήριο από ΜΕΘ αντιστοιχούν 5 θάνατοι σε ΜΕΘ.

[gcf]

Δυστυχώς οι περισσότεροι αποδημούν εις Κύριον.
Σε κάθε ένα εξιτήριο από ΜΕΘ αντιστοιχούν 5 θάνατοι σε ΜΕΘ.

Τραγικό αυτό. Έχουμε στοιχεία για αυτή την αναλογία σε άλλες χώρες;

- - - Updated - - -

Τραγικό αυτό. Έχουμε στοιχεία για αυτή την αναλογία σε άλλες χώρες;

Βρήκα αυτή την μετα-ανάλυση.
https://associationofanaesthetists-p...111/anae.15425
Μιλάει για 35% ICU mortality rate λαμβάνοντας υπόψη πολλές επιμέρους μελέτες.

[PetrosK]

Δυστυχώς οι περισσότεροι αποδημούν εις Κύριον.
Σε κάθε ένα εξιτήριο από ΜΕΘ αντιστοιχούν 5 θάνατοι σε ΜΕΘ.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό, εδώ και αρκετές μέρες.

Η καθημερινή πτώση στους διασωληνωμένους είναι ραγδαία, αλλά υπάρχουν μερικές δεκάδες χιλιάδες θετικοί από πίσω για να τους αναπληρώσουν, θεωρητικά.

Πιθανότατα αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια "ιδανική" σχέση μεταξύ πραγματικά διαθέσιμων ΜΕΘ, ποσοστού εμβολιασμενων/όσων ανάρρωσαν και θετικών. Έχουμε αρκετούς θετικούς κάθε μέρα, αλλά μέρος τους δεν ασθενεί σοβαρά πλέον (εμβολιασμοί στους μεγαλύτερους, κράση στους νεότερους), οπότε όσοι χρειάζονται μονάδα κλπ την έχουν πια άμεσα. Μπαίνουν και βγαίνουν γρήγορα, όταν πραγματικά χρειάζεται, πριν επιδεινωθεί η κατάστασή τους και πάψει να έχει νόημα.

Θα δείξει τις επόμενες μέρες, αφού πλέον αρχίζει η επιβάρυνση από το Πάσχα.

[nmavro73]

Ουτε με τουρμπο καφε δεν συνερχεσαι? Κανω εμβόλιο τη Δευτέρα το βράδυ και ήλπιζα να παω δουλειά τη Τρίτη γιατί εχω ενα σημαντικό ραντεβού.

Δεν πίνω τούρμπο καφέ και ξυπνάω πάντα από τις 5.30. Μπορεί να συνέρχεσαι. Εγώ παρατήρησα πτώση το απόγευμα.
Δεν είναι πάντα σε όλους ίδιες οι παρενέργειες

[lewton]

Εγώ την ημέρα καμία παρενέργεια, τα 2 πρώτα βράδια λίγο πυρετό και αϋπνία.

[G.F.D]

Για να κλείσεις ραντεβού μέσω φαρμακείου θέλει ταυτότητα και αριθμό ΑΜΚΑ μόνο;Κωδικό taxisnet όχι;

[manoulamou]

Μπορει παντα να ρωτησει ο ενδιαφερομενος καποιον φαρμακοποιο.
Και χωρις ΑΜΚΑ γινεται, εκδιδουν προσωρινο...
https://emvolio.gov.gr/syxnes-erotiseis

[hemlock]

Χμ...ΟΚ και εγώ είδα δικούς μου ανθρώπους να έχουν πυρετό (38αρι) και κόπωση, αλλά εγώ δεν έχω τέτοια συμπτώματα (41 είμαι και δεν με περιγράφεις ως fit τύπο). Έναν ελαχιστότατο πόνο, φάση κάτι έκανα χθες εκεί-οχι κινητικό πρόβλημα, στο μπράτσο που έκανα στο εμβόλιο...Αυθυποβολή στα γραφόμενα του ντερνετ (δεν το γράφω ειρωνικά) ?

[G.F.D]

Μπορει παντα να ρωτησει ο ενδιαφερομενος καποιον φαρμακοποιο.
Και χωρις ΑΜΚΑ γινεται, εκδιδουν προσωρινο...
https://emvolio.gov.gr/syxnes-erotiseis

Ναι,το πιο απλό να ρωτήσω φαρμακοποιό αλλά είπα να ρωτήσω και εδώ αν έχει κάνει κάποιος την διαδικασία.ΑΜΚΑ θα πάω σε ΚΕΠ να βγάλω για να υπάρχει κιόλας.

[stel67]

Τραγικό αυτό. Έχουμε στοιχεία για αυτή την αναλογία σε άλλες χώρες;

- - - Updated - - -


Βρήκα αυτή την μετα-ανάλυση.
https://associationofanaesthetists-p...111/anae.15425
Μιλάει για 35% ICU mortality rate λαμβάνοντας υπόψη πολλές επιμέρους μελέτες.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό, εδώ και αρκετές μέρες.

Η καθημερινή πτώση στους διασωληνωμένους είναι ραγδαία, αλλά υπάρχουν μερικές δεκάδες χιλιάδες θετικοί από πίσω για να τους αναπληρώσουν, θεωρητικά.

Πιθανότατα αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια "ιδανική" σχέση μεταξύ πραγματικά διαθέσιμων ΜΕΘ, ποσοστού εμβολιασμενων/όσων ανάρρωσαν και θετικών. Έχουμε αρκετούς θετικούς κάθε μέρα, αλλά μέρος τους δεν ασθενεί σοβαρά πλέον (εμβολιασμοί στους μεγαλύτερους, κράση στους νεότερους), οπότε όσοι χρειάζονται μονάδα κλπ την έχουν πια άμεσα. Μπαίνουν και βγαίνουν γρήγορα, όταν πραγματικά χρειάζεται, πριν επιδεινωθεί η κατάστασή τους και πάψει να έχει νόημα.

Θα δείξει τις επόμενες μέρες, αφού πλέον αρχίζει η επιβάρυνση από το Πάσχα.

Δεν έχω ψάξει τι συμβαίνει στις άλλες χώρες για τις ΜΕΘ. Δεν κρατάω σε τόσο μεγάλη λεπτομέρεια τα στοιχεία που ανακοινώνουν τα κράτη.
Για την Ελλάδα τα νούμερα που δίνει ο ΕΟΔΥ είναι αυτα:

Συνολικά από τις 6/9/2020 μέχρι και 9/5/2021 έχουν πάρει εξιτήριο από τις ΜΕΘ 2.034 (34%) ασθενείς κι έχουν καταλήξει στις ΜΕΘ 3.886 (66%).
Αυτή είναι η εικόνα που προκύπτει, χωρίς να έχω κάνει καμμία παραδοχή ή υπόθεση. Έτσι προκύπτει από τα στοιχεία του ΕΟΔΥ (από τις καθημερινές ανακοινώσεις του ΕΟΔΥ και τα εβδομαδιαία στοιχεία που στέλνει ο ΕΟΔΥ στο ECDC) που είναι διαθέσιμα στο κοινό.

[DOU]

Εγώ θα περιμένω ως τα τέλη του μήνα,να ανοίξει η επιλογή για να επιλέξω πιο εμβόλιο θα κάνω και μάλλον πάω για της μοντέρνα.

[PetrosK]

Δεν έχω ψάξει τι συμβαίνει στις άλλες χώρες για τις ΜΕΘ. Δεν κρατάω σε τόσο μεγάλη λεπτομέρεια τα στοιχεία που ανακοινώνουν τα κράτη.
Για την Ελλάδα τα νούμερα που δίνει ο ΕΟΔΥ είναι αυτα:

Συνολικά από τις 6/9/2020 μέχρι και 9/5/2021 έχουν πάρει εξιτήριο από τις ΜΕΘ 2.034 (34%) ασθενείς κι έχουν καταλήξει στις ΜΕΘ 3.886 (66%).
Αυτή είναι η εικόνα που προκύπτει, χωρίς να έχω κάνει καμμία παραδοχή ή υπόθεση. Έτσι προκύπτει από τα στοιχεία του ΕΟΔΥ (από τις καθημερινές ανακοινώσεις του ΕΟΔΥ και τα εβδομαδιαία στοιχεία που στέλνει ο ΕΟΔΥ στο ECDC) που είναι διαθέσιμα στο κοινό.

Εσύ καλά κάνεις και αποτυπώνεις τα διαθέσιμα στοιχεία, απλά τα στοιχεία είναι για πέταμα, έτσι όπως δημοσιεύονται.

Χρειάζεται να ξέρουμε πόσοι μπήκαν και πότε, μετά από πόση αναμονή για ΜΕΘ (άλλο να μπήκαν μόλις τα ζωτικά τους και λοιπά στοιχεία άρχισαν να επιβαρύνονται κι άλλο μέρες μετά), πόσο έμειναν μέσα πριν βγουν/καταλήξουν (έχω μερικές περιπτώσεις γνωστών που μπήκαν άμεσα και βγήκαν μετά από 2-4 ημέρες, ζωντανοί...είναι τεράστιο θέμα η άμεση διαθεσιμότητα αναπνευστήρα/ΜΕΘ).

Επίσης, δεν γίνεται να κάνεις απευθείας σύγκριση των τελευταίων εβδομάδων με τις προηγούμενες, τόσο επειδή κάποιοι διασωληνωμένοι είναι μέσα ολόκληρες εβδομάδες όσο και γιατί "διασωληνωμένοι" (τελικά, αλλά πριν από όλα) δεν ισοδυναμεί με "διασωληνωμένοι σε ΜΕΘ" στην ελληνική παράνοια.

[stel67]

Εσύ καλά κάνεις και αποτυπώνεις τα διαθέσιμα στοιχεία, απλά τα στοιχεία είναι για πέταμα, έτσι όπως δημοσιεύονται.

Χρειάζεται να ξέρουμε πόσοι μπήκαν και πότε, μετά από πόση αναμονή για ΜΕΘ (άλλο να μπήκαν μόλις τα ζωτικά τους και λοιπά στοιχεία άρχισαν να επιβαρύνονται κι άλλο μέρες μετά), πόσο έμειναν μέσα πριν βγουν/καταλήξουν (έχω μερικές περιπτώσεις γνωστών που μπήκαν άμεσα και βγήκαν μετά από 2-4 ημέρες, ζωντανοί...είναι τεράστιο θέμα η άμεση διαθεσιμότητα αναπνευστήρα/ΜΕΘ).

Επίσης, δεν γίνεται να κάνεις απευθείας σύγκριση των τελευταίων εβδομάδων με τις προηγούμενες, τόσο επειδή κάποιοι διασωληνωμένοι είναι μέσα ολόκληρες εβδομάδες όσο και γιατί "διασωληνωμένοι" (τελικά, αλλά πριν από όλα) δεν ισοδυναμεί με "διασωληνωμένοι σε ΜΕΘ" στην ελληνική παράνοια.

Για τη Γερμανια βρήκα αυτό εδώ

https://www.thelancet.com/journals/l...101-6/fulltext

Και στη Γερμανία όλο το 2020 ζδεν υπήρξε ούτε μια εβδομάδα τα εξιτήριο να είναι περισσότερα από τους θανάτου


Figure 1: Patients treated with mechanical ventilation (non-invasive and invasive) who were discharged from hospital or died
Lines show the corresponding mean age per week with COVID-19.

Mortality in patients being mechanically ventilated in the ICU remained unchanged at above 50% for the entire observational period (figure 1). We also found only minor changes in the mean age of survivors and non-survivors (figure 1). Although we cannot exclude that restrictions in ICU admission criteria might have occurred, resulting in these reduced ICU admission rates, the stable age distribution of ICU patients suggests that Germany did not experience a shortage of ICU capacity