Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Zus]

Ουσιαστικά σύστημα Σουηδίας ακολουθούμε εδώ και ένα χρόνο.
Περσινές ομορφιές που οδήγησαν στα γνωστά του Νοέμβρη-Δεκέμβρη, ας πούμε, αλλά και αστεία συμμόρφωση με τα περισσότερα ηλιθια μέτρα (προφανής εξαίρεση η ντροπή της απαγόρευσης νυκτερινής κυκλοφορίας, με τις μαζωξεις κάθε 3ο διαμέρισμα, όμως).

Δεν λειτουργεί εδώ, δεν αποδίδει, δεν μαζεύεται και έχει εξηγηθεί πολλές φορές το γιατί.

Το γεγονός ότι μας κυβερνά ένα φασιστότσιρκο που κάνει τη μια μλκια πίσω από την άλλη στο θέμα, δεν αναιρεί την πραγματικότητα.

Και τι να κάνει ο κόσμος βρε PetrosK. Και εσένα θυμάμαι να γράφεις ότι κάποιες φορές μαζεύτηκες σε σπίτια. Δεν μένει ο κόσμος μέσα για μήνες ή και χρόνια, όπως ήθελαν αυτοί οι απίθανοι τύποι. Τύποι που αν δεν τους έγλυφαν κάθε μέρα τα πετσοΜΜΕ με σκονάκια (όπως αποδείχθηκε) δεν θα έβρισκαν τρύπα να κρυφτούν.

Αυτά τα καραγκιοζιλίκια με τις στρατιωτικές απαγορεύσεις και τα sms έχουν γράψει ιστορία και θα τα συζητάμε για δεκαετίες. Όταν γράφαμε εδώ μέσα να κάνουν ΑΜΕΣΑ στροφή 180 μοιρών από τα ξεφτιλίκια ήμασταν οι κακοί της υπόθεσης.

Τα λόγια έχουν χάσει το νόημα πλέον. Λυπάμαι πραγματικά τον κόσμο που έχει πέσει στο τρυπάκι εμείς vs μιασμάτων. Ούτε και οι άχρηστοι παίζει να μην το πιστεύουν πόσο εύκολα τσιμπά ο κόσμος και τους αφήνει στην απ' έξω. Θλίψη.

[dimitri_ns]

Και τι να κάνει ο κόσμος βρε PetrosK. Και εσένα θυμάμαι να γράφεις ότι κάποιες φορές μαζεύτηκες σε σπίτια. Δεν μένει ο κόσμος μέσα για μήνες ή και χρόνια, όπως ήθελαν αυτοί οι απίθανοι τύποι. Τύποι που αν δεν τους έγλυφαν κάθε μέρα τα πετσοΜΜΕ με σκονάκια (όπως αποδείχθηκε) δεν θα έβρισκαν τρύπα να κρυφτούν.

Αυτά τα καραγκιοζιλίκια με τις στρατιωτικές απαγορεύσεις και τα sms έχουν γράψει ιστορία και θα τα συζητάμε για δεκαετίες. Όταν γράφαμε εδώ μέσα να κάνουν ΑΜΕΣΑ στροφή 180 μοιρών από τα ξεφτιλίκια ήμασταν οι κακοί της υπόθεσης.

Τα λόγια έχουν χάσει το νόημα πλέον. Λυπάμαι πραγματικά τον κόσμο που έχει πέσει στο τρυπάκι εμείς vs μιασμάτων. Ούτε και οι άχρηστοι παίζει να μην το πιστεύουν πόσο εύκολα τσιμπά ο κόσμος και τους αφήνει στην απ' έξω. Θλίψη.

"So I cynically, cynically say the world is that way
Surprise, surprise, surprise, surprise, surprise"

https://www.google.com/search?sxsrf=...7AsUwEAAA&sa=X

https://www.youtube.com/watch?v=3x1klHNdOVo

Aπό τις εποχές που ο άλλος έκαψε το Ραιχσταγκ
και κατηγόρησε τα κουμμούνια
Επάνω τους

Διαίρει και βασίλευε

"It's that little souvenir of a terrible year"

[tigra23]

Έχουμε ιδέα τι προστασία προσφέρουν τα εμβόλια από θάνατο στην Ελλάδα;

[PetrosK]

Και τι να κάνει ο κόσμος βρε PetrosK. Και εσένα θυμάμαι να γράφεις ότι κάποιες φορές μαζεύτηκες σε σπίτια. Δεν μένει ο κόσμος μέσα για μήνες ή και χρόνια, όπως ήθελαν αυτοί οι απίθανοι τύποι. Τύποι που αν δεν τους έγλυφαν κάθε μέρα τα πετσοΜΜΕ με σκονάκια (όπως αποδείχθηκε) δεν θα έβρισκαν τρύπα να κρυφτούν.

Αυτά τα καραγκιοζιλίκια με τις στρατιωτικές απαγορεύσεις και τα sms έχουν γράψει ιστορία και θα τα συζητάμε για δεκαετίες. Όταν γράφαμε εδώ μέσα να κάνουν ΑΜΕΣΑ στροφή 180 μοιρών από τα ξεφτιλίκια ήμασταν οι κακοί της υπόθεσης.

Τα λόγια έχουν χάσει το νόημα πλέον. Λυπάμαι πραγματικά τον κόσμο που έχει πέσει στο τρυπάκι εμείς vs μιασμάτων. Ούτε και οι άχρηστοι παίζει να μην το πιστεύουν πόσο εύκολα τσιμπά ο κόσμος και τους αφήνει στην απ' έξω. Θλίψη.

Με είδες κάπου να κατακρίνω τον κόσμο που ήθελε να ξεσκάσει, να αθληθεί, να πάει βόλτα με τα παιδιά του ή οτιδήποτε?

Απλή διαπίστωση/απάντηση προς εσένα (όχι επί προσωπικού, εννοείται) για τη μόνιμη σύγκριση με τη Σουηδία.

Ναι, είχαμε ακραία μέτρα, ακραία και ανεφάρμοστα. Δεν πιστεύω να υποστηρίζεις ότι τηρήσαμε όλα αυτά τα γκιοζιλίκια που ήθελαν οι απίθανοι τύποι, έτσι?

Πολύ-πολύ πιο χαλαροί αποδειχτήκαμε (ξαναλέω, βγάζω την νυκτερινή κλπ απαγόρευση εκτός, ακόμα και με όλον τον κόσμο που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο την έγραφε), με αποτελέσματα καταστροφικά πολλές φορές.

Για τα υπόλοιπα, δεν χρειάζεται να αλληλοεπιβεβαιωνόμαστε, τα ξέρουμε, τα βλέπουμε.

[anon]

Μας βάλανε ένα κάρο μέτρα, και με ένα κάρο δαμόκλειες σπάθες για πρόστιμα και και.
Και παρόλα αυτά δεν πλησιάζουμε τους Σουηδούς, που απλά έδωσαν συστάσεις απο την κυβέρνηση και ο κόσμος τις τηρεί.
Εμείς δεν τηρούμε ούτε τα μισά, ούτε τα αυτονόητα.
Για να δούμε.
Θεωρείται λογικό ο κόσμος να είναι κουκουρούκου, ακόμα και για τα αυτονόητα, έτσι για την σπάσει στην κυβέρνηση;
Παιδιάστικη νοοτροπία μου ακούγεται.
Ο κόσμος δεν τηρεί ούτως ή άλλως τα μέτρα;
Δεν μπορεί να είμαστε Σουηδία. Ετσι και δεν τηρούνται, πόσο μάλλον υπο μορφή συστάσεων και πιο ελαφριά....
Τα μέτρα φταίνε; Ισως, κάποια μέτρα είναι ΓΤΠΚ. Πχ δεν μπορείς να βάζεις νυχτερινή απαγόρευση κυκλοφορίας, και το πρωί να τους παστώνεις στα λεωφορεία.
Ο κόσμος όμως, απο μόνος του, κάνει τίποτα; Εξάλλου, για την υγεία του πρόκειται και για την ζωή του.

Καλύτερα μιας ώρας,
αγκαλιές κολλητηλίκια,
παρα 5 χρόνια,
αποστάσεις και μασκαραλίκια.

[Zus]

Μας βάλανε ένα κάρο μέτρα, και με ένα κάρο δαμόκλειες σπάθες για πρόστιμα και και.
Και παρόλα αυτά δεν πλησιάζουμε τους Σουηδούς, που απλά έδωσαν συστάσεις απο την κυβέρνηση και ο κόσμος τις τηρεί.
Εμείς δεν τηρούμε ούτε τα μισά, ούτε τα αυτονόητα.
Για να δούμε.
Θεωρείται λογικό ο κόσμος να είναι κουκουρούκου, ακόμα και για τα αυτονόητα, έτσι για την σπάσει στην κυβέρνηση;
Παιδιάστικη νοοτροπία μου ακούγεται.
Ο κόσμος δεν τηρεί ούτως ή άλλως τα μέτρα;
Δεν μπορεί να είμαστε Σουηδία. Ετσι και δεν τηρούνται, πόσο μάλλον υπο μορφή συστάσεων και πιο ελαφριά....
Τα μέτρα φταίνε; Ισως, κάποια μέτρα είναι ΓΤΠΚ. Πχ δεν μπορείς να βάζεις νυχτερινή απαγόρευση κυκλοφορίας, και το πρωί να τους παστώνεις στα λεωφορεία.
Ο κόσμος όμως, απο μόνος του, κάνει τίποτα; Εξάλλου, για την υγεία του πρόκειται και για την ζωή του.

Καλύτερα μιας ώρας,
αγκαλιές κολλητηλίκια,
παρα 5 χρόνια,
αποστάσεις και μασκαραλίκια.

Πολλά έκανε ο κόσμος. Ίσως περισσότερα από καθένα στον πλανήτη (!). Sms και στρατιωτική απαγόρευση κυκλοφορίας, με κατεστραμμένα ΜΜΜ και παιδεία και αλγόριθμους και λίστες πέτσα και σκοιλ λελικικαμεν.

Ας τους βάζαμε τους Σουηδούς σε αυτό το μπαχαλο με τον κάθε "ειδικό" της συμφοράς και την χώρα σε τέτοια κατάσταση και να βλέπαμε.

Αυτοί που δεν έκαναν πολλά, συνεχίζουν να κουνάνε το δάχτυλο και να το παίζουν τρελιτσα. Για κάτι ψάλτες και καουμπόηδες και ακροδεξιους μιλάω.

[anon]

Πολλά έκανε ο κόσμος. Ίσως περισσότερα από καθένα στον πλανήτη (!). Sms και στρατιωτική απαγόρευση κυκλοφορίας, με κατεστραμμένα ΜΜΜ και παιδεία και αλγόριθμους και λίστες πέτσα και σκοιλ λελικικαμεν.

Ας τους βάζαμε τους Σουηδούς σε αυτό το μπαχαλο με τον κάθε "ειδικό" της συμφοράς και την χώρα σε τέτοια κατάσταση και να βλέπαμε.

Αυτοί που δεν έκαναν πολλά, συνεχίζουν να κουνάνε το δάχτυλο και να το παίζουν τρελιτσα. Για κάτι ψάλτες και καουμπόηδες και ακριδεξιους μιλάω.

PAPARIA έκανε, ο περισσότερος κόσμος. και το λέγαμε. Μπορεί εσύ να έκανες ότι ζητήσανε, ενα μεγάλο ποσοστό του κόσμου όχι. Μόνο στην αρχή, όλοι τρομοκρατημένοι, κάνανε ότι λεγανε. Μέχρι αρχές καλοκαίρι του 2020. Μετά τέλος. Εαν κάνανε όπως λες, δεν θα είχαμε τόσα κρούσματα και θανάτους.
Βάζανε απίθανα μέτρα για να λένε ότι βάλανε, να έχουν την φωλιά τους καθαρή, και να μην έχουν πολιτικό κόστος.
Ο κόσμος δεν τα τήρησε. Ο κόσμος δεν έκανε τα αυτονόητα, που κάνανε σε άλλα κράτη. Θα παρομοίαζα τον κόσμο στην Ελλάδα, σαν τον αμερικανικό τραμπικό νότο. Μια απο τα ίδια, ίδιες συμπεριφορές. Μην το συγκρινεις με Σουηδία. Βέβαια δεν είναι μόνο Ελλάδα, τα ίδια σκ@τ@ είναι όλοι παραγύρω στην μεσόγειο. Απλα εμείς είχαμε την τρελή τύχη να έχουμε κυβερνήτες να βάζουν απίθανα μέτρα για λόγους PR, αλλά εκεί που έπρεπε έκαναν την πάπια (πχ σχολεία και ΜΜΜ) (*). Ομως ο κόσμος, που υποτίθεται ΞΕΡΕΙ, τι έκανε;
Εαν έκανε ότι έπρεπε δεν θα είχαμε τόσα κρούσματα. Μην πας μακριά, μπορεί να μην μένω Ελλάδα μόνιμα πια, αλλά ήμουν σχεδόν δυο μήνες Θεσσαλονίκη / Χαλκιδική. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι οι φίλοι οι Σουηδοί θα φρικάριζαν με αυτά που θα έβλεπαν.


(*) Για αυτό όταν στην αρχή την άνοιξη του 20 μπήκαν με το αρχικό λοκντάουν, πιο σωστά, είχαμε καλύτερα αποτελέσματα ΚΑΙ απο την Σουηδία και όλους. Μετά άρχισε να μπαίνει η πολιτική στην μέση, και όχι να ανοίξουμε εδώ, όχι απο εκεί, να αφήσουμε τα θέατρα, να απαγορεύσουμε την κυκλοφορία τα βράδυα, όχι οι σχολικές αίθουσες ας παραμείνουν με 25+ άτομα, είναι καλύτερα απο 15 και άλλα τέτοια χαζά. Οταν μπαίνει η πολιτική μπροστά, χωρίς ειλικρίνεια και με ατζέντες ανάλογα με τον ποιον πρέπει να "βοηθήσουμε" είναι σίγουρο ότι κάποιοι θα πάνε καλά, και όλοι οι άλλοι, όχι.

[ThReSh]

Ναι αλλά αν μας έκαναν απλά συστάσεις χωρίς να νομοθετήσουν υποχρεωτικά μέτρα θα συμμορφωνόντουσαν περισσότεροι...

...ROFLCOPTER

[anon]

Ναι αλλά αν μας έκαναν απλά συστάσεις χωρίς να νομοθετήσουν υποχρεωτικά μέτρα θα συμμορφωνόντουσαν περισσότεροι...

...ROFLCOPTER

Ναι είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτο!

[Zus]

PAPARIA έκανε, ο περισσότερος κόσμος. και το λέγαμε. Μπορεί εσύ να έκανες ότι ζητήσανε, ενα μεγάλο ποσοστό του κόσμου όχι. Μόνο στην αρχή, όλοι τρομοκρατημένοι, κάνανε ότι λεγανε. Μέχρι αρχές καλοκαίρι του 2020. Μετά τέλος. Εαν κάνανε όπως λες, δεν θα είχαμε τόσα κρούσματα και θανάτους.
Βάζανε απίθανα μέτρα για να λένε ότι βάλανε, να έχουν την φωλιά τους καθαρή, και να μην έχουν πολιτικό κόστος.
Ο κόσμος δεν τα τήρησε. Ο κόσμος δεν έκανε τα αυτονόητα, που κάνανε σε άλλα κράτη. Θα παρομοίαζα τον κόσμο στην Ελλάδα, σαν τον αμερικανικό τραμπικό νότο. Μια απο τα ίδια, ίδιες συμπεριφορές. Μην το συγκρινεις με Σουηδία. Βέβαια δεν είναι μόνο Ελλάδα, τα ίδια σκ@τ@ είναι όλοι παραγύρω στην μεσόγειο. Απλα εμείς είχαμε την τρελή τύχη να έχουμε κυβερνήτες να βάζουν απίθανα μέτρα για λόγους PR, αλλά εκεί που έπρεπε έκαναν την πάπια (πχ σχολεία και ΜΜΜ) (*). Ομως ο κόσμος, που υποτίθεται ΞΕΡΕΙ, τι έκανε;
Εαν έκανε ότι έπρεπε δεν θα είχαμε τόσα κρούσματα. Μην πας μακριά, μπορεί να μην μένω Ελλάδα μόνιμα πια, αλλά ήμουν σχεδόν δυο μήνες Θεσσαλονίκη / Χαλκιδική. Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι οι φίλοι οι Σουηδοί θα φρικάριζαν με αυτά που θα έβλεπαν.


(*) Για αυτό όταν στην αρχή την άνοιξη του 20 μπήκαν με το αρχικό λοκντάουν, πιο σωστά, είχαμε καλύτερα αποτελέσματα ΚΑΙ απο την Σουηδία και όλους. Μετά άρχισε να μπαίνει η πολιτική στην μέση, και όχι να ανοίξουμε εδώ, όχι απο εκεί, να αφήσουμε τα θέατρα, να απαγορεύσουμε την κυκλοφορία τα βράδυα, όχι οι σχολικές αίθουσες ας παραμείνουν με 25+ άτομα, είναι καλύτερα απο 15 και άλλα τέτοια χαζά. Οταν μπαίνει η πολιτική μπροστά, χωρίς ειλικρίνεια και με ατζέντες ανάλογα με τον ποιον πρέπει να "βοηθήσουμε" είναι σίγουρο ότι κάποιοι θα πάνε καλά, και όλοι οι άλλοι, όχι.

Τελικά φταίει ο κόσμος ή η πολιτική, γιατί μπερδεύτηκα.

- - - Updated - - -

Ναι αλλά αν μας έκαναν απλά συστάσεις χωρίς να νομοθετήσουν υποχρεωτικά μέτρα θα συμμορφωνόντουσαν περισσότεροι...

...ROFLCOPTER

Ποιος ζήτησε να μην έχουμε μέτρα?

[anon]

Τελικά φταίει ο κόσμος ή η πολιτική, γιατί μπερδεύτηκα.

Και οι δυο, και εξίσου. Ισως περισσότερο ο κόσμος, και γιατί:
1. Ψήφισε και έβγαλε τους άχρηστους (και το ξέραμε ότι ειναι άχρηστοι, ΟΛΟΙ μας, αλοίμονο με τον νεποτισμό
2. Προτίμησε απο το να διατηρήσει στην χρήση κάποια μέτρα, λογικά, όπως η χρήση μάσκας, να τα κάνει όλα μπουρδέλο όπου μπορεί... Αυτό δείχνει παιδιάστικη νοοτροπία. Η΄ αδιαφορία. Η' παρτακισμός. Και όλα τα παραπάνω συνάδουν και με τις πολιτικές επιλογές μας (βλέπε νο 1).

Είμαι απόλυτα βέβαιος, ότι εαν γινόταν εκατόμβη σε όλη την Ελλάδα, και κάθε οικογένεια θρηνούσε και απο ένα θύμα, όλοι θα ήταν όχι μόνο μάσκες και ΣΜΣ, αλλά και τρισχειρότερα. Ισως το ότι πήγαμε τόσο καλά στο 1ο κύμα, λειτουργησε αρνητικά, συν το γεγονός ότι απο επικοινωνιακή άποψη έκαναν τον κόσμο να μην πιστεύει πιά. Ομως, και τους δικούς μας μπαγλαμάδες να μην πιστεύεις, ΟΚ, είναι ότι θες πέστο και δεν θα έχεις άδικο, υπάρχουν τόσοι άλλοι, απο τον Φάουτσι, μέχρι και τον Σουηδό. Ειδε κανείς πως τηρούνται στην καθημερινότητα τα μέτρα στην Σουηδία; Που ακολουθουνται με ευλαβική ακρίβεια, ακόμα και δυο χρόνια σχεδόν μετά;

Δεν μπορούμε να κάνουμε ότι κάνουν οι Σουηδοί, ποτε, και εμεις και οι Ιταλοί, και όλοι οι Βαλκάνιοι, και οι Ισπανοί, Πορτογάλλοι, και απο την Αφρική. Θέλει πολίτες που να είναι υπεύθυνοι, και να σκέφτονται πρώτο το κοινωνικό καλό. Δεν το έχουμε, δεν σκεφτόμαστε έτσι εμείς. Δέστο και με τα σκουπίδια.

Τέλος πάντων, τώρα υπάρχει εμβολιο, η ύπαρξη μέτρων με δεδομένο τον κόσμο που έχουμε, δεν γίνεται να λειτουργήσει, αντιθέτως φέρνει σε ρήξη την κοινωνία μεταξύ της. Η συνέχιση μέτρων είναι βασικά για την προστασία των ανεμβολίαστων. Θεωρώ ότι όσοι συνειδητά επιλέγουν να μην κάνουν εμβόλιο δεν διαφέρουν απο κάποιον που κάνει extreme sports και κινδυνεύει οποιαδήποτε στιγμή, να πεθάνει. Δεν θα του απαγορέψουμε, με το ζόρι, να ζεί επικινδύνως. Οπότε καλό είναι να σταματήσουν όλα τα μέτρα, και ο καθένας να κάνει ότι του φωτίσει η γκλάβα του.

[Rebel Scum]

Δεν κλείνει λέω εγώ το θέμα ή τέλος πάντων να έχει αυστηρή διαχείριση και να είναι αποκλειστικά πληροφοριακό; Κάνουμε κύκλους επί κύκλων.

ΥΓ. Αν και θα μου λείψουν οι μεστές λύσεις του Zus και η απόλυτη λογική και πραγματισμός που τον διακατέχει

[Zus]

Δεν κλείνει λέω εγώ το θέμα ή τέλος πάντων να έχει αυστηρή διαχείριση και να είναι αποκλειστικά πληροφοριακό; Κάνουμε κύκλους επί κύκλων.

ΥΓ. Αν και θα μου λείψουν οι μεστές λύσεις του Zus και η απόλυτη λογική και πραγματισμός που τον διακατέχει

Απλά πράγματα. Μέτρα, αλλά χωρίς να τεντώνεις το σκοινί με στρατιωτικές απαγορεύσεις και sms. Δε ζήτησε κανένας κλαμπ.

[dimyok]

Με ευγενικές προσεχτικές υποδείξεις όπως στο deutschland

[Zus]

Με ευγενικές προσεχτικές υποδείξεις όπως στο deutschland

Το να έχεις κλειστούς χώρους μη προσβάσιμους, το να μην έχεις ραντζα για μεθ, το να μην δίνεις τα χρήματα σε πετσοΜΜΕ, το να μην παστωνεις τον κόσμο σε μέσα μεταφοράς, σχολεία και έξω από τράπεζες και σούπερ μάρκετ δεν έχει σε τίποτα να κάνει με υποδείξεις.

Το μάθαμε τώρα το παραμύθι. Οι καλοί οι ευρωπαιοι και οι ανεύθυνοι ελληνες.