Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[sdikr]

Σε 100 μέρες λέει η φάιζερ θα έχει έτοιμο το εμβόλιο για την αφρικανική μετάλλαξη.
Για τη Δ πότε θα βγάλουν?

Να βγάλουν κάτι με 100% προστασία απο σοβαρή ασθένεια και 100% απο Θάνατο;

[pan.nl]

Υπό φόβο και πανικό φαίνεται πάντως να απαντάς εδώ μέσα.

Ο "φόβος" που αναφέρεις έχει να κάνει με τον τρόπο που αντιμετωπίζεται όλο αυτό. Με λίγα λόγια, πάλι προς κλειστά σύνορα και περιορισμούς οδεύουμε. Έγινε μία, δύο, δε μπορούμε να κάνουμε αυτή τη δουλειά συνέχεια.
Πας στοίχημα πως, εάν έχει η νέα μετάλλαξη το πάνω χέρι, θα είναι ΠΑΛΙ οι ανεμβολίαστοι που θα καταλαμβάνουν την πλειονότητα των κρεβατιών στις ΜΕΘ;

[elina_77]

Εννοώ πότε θα βγάλουν για τη Δ το αντίστοιχο εμβόλιο που (λένε ότι) θα βγάλουν σε 100 μέρες για την αφρικανική παραλλαγή.

[PopManiac]

Εννοώ πότε θα βγάλουν για τη Δ το αντίστοιχο εμβόλιο που (λένε ότι) θα βγάλουν σε 100 μέρες για την αφρικανική παραλλαγή.

Δεν νομίζω, τα παρόντα εμβόλια κρίνονται ότι προστατεύουν επαρκώς αν καταλαβαίνω σωστά από όσα διαβάζω

- - - Updated - - -

Στη Δ αναφέρομαι

[pan.nl]

Εννοώ πότε θα βγάλουν για τη Δ το αντίστοιχο εμβόλιο που (λένε ότι) θα βγάλουν σε 100 μέρες για την αφρικανική παραλλαγή.

Why you’re not getting a delta-specific booster yet


Από το άρθρο: "It’s in clinical trials, but many experts say you don’t need a tailored vaccine for this variant."

[elina_77]

Δεν νομίζω, τα παρόντα εμβόλια κρίνονται ότι προστατεύουν επαρκώς αν καταλαβαίνω σωστά από όσα διαβάζω

- - - Updated - - -

Στη Δ αναφέρομαι

Α οκ, οπότε λογικά η αφρικανική παραλλαγή (αν δεν προκύψει και τίποτα άλλο) θα είναι ουσιαστικά η 4η δόση?

[sdikr]

Αν υπάρχουν ενδείξεις αυτή την στιγμή πως δεν τον πιάνουν τα εμβόλια καθώς και τα μονοκλωνικά λόγο του οτι υπάρχει μεγάλη αλλαγή κάτι που δεν ισχύει για την Δ, υπάρχει θέμα.

https://www.thestival.gr/eidiseis/yg...nas-mporei-na/

Βαθιά ανησυχία επικρατεί για την επέλαση της νέας αφρικανικής μετάλλαξης που σύμφωνα με ορισμένους ειδικούς είναι πιο μεταδοτική από την ινδική, αναγκάζοντας την Ευρώπη να προβεί στη χάραξη ταξιδιωτικών περιορισμών.

«Τα στοιχεία είναι πολύ λίγα αυτή τη στιγμή, έχουμε μερικές εκατοντάδες δείγματα επιβεβαιωμένων κρουσμάτων. Το σίγουρο είναι ότι το εν λόγω στέλεχος φέρει μεταλλαγές που είναι πολύ ανησυχητικές γιατί αλλάζει σε περιοχές κρίσιμες για τον ιό, τα εμβόλια και τα μονοκλωνικά αντισώματα, δηλαδή μπορούν να αχρηστευτούν πριν καν τα χρησιμοποιήσουμε» δήλωσε στο Mega o Αλέξανδρος Ζαφειρόπουλος, επίκουρος καθηγητής Κλινικής Ιολογίας.

Ο κ. Ζαφειρόπουλος τόνισε πως μπορεί να μοιάζει με υπεραντίδραση η κινητοποίηση των χωρών να βάλουν φρένο στην μετάλλαξη που έρχεται από την Μποτσουάνα, ωστόσο όταν ξεκίνησε η εξάπλωση των άλλων μεταλλάξεων η αντίδραση ήταν ήπια και αργοπορημένη.

«Η περιοχή που χρησιμοποιείται για τον σχεδιασμό των εμβολίων είναι το γονίδιο S του αρχικού στελέχους. Αυτή η ακίδα πλέον έχει 32 νέες μεταλλάξεις. Είναι φοβερός αυτός ο αριθμός μέσα σε ένα στέλεχος. Ο κάθε ιός έχει το δικό του ρυθμό μετάλλαξης. όσο επιτρέπουμε να διασπείρεται, εισάγει μεταλλάξεις στο γονιδίωμά του» πρόσθεσε ο καθηγητής.

«Ο ιός όσο του επιτρέπεται να πολλαπλασιάζεται αλλάζει συνέχεια. Γι’ αυτό το λόγο τη στιγμή που έχουμε τα εργαλεία πρέπει να τα χρησιμοποιούμε αστραπιαία. Έπρεπε να είχαμε εμβολιαστεί όλοι καθολικά στην Ευρώπη και να προχωρήσουμε τον εμβολιασμό στις πιο φτωχές χώρες. Δυστυχώς, αναλωνόμαστε στη διαμάχη εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων και ο ιός μας απειλεί συνεχώς, δεν έχουμε ξεφύγει», κατέληξε ο κ. Ζαφειρόπουλο

- - - Updated - - -

Εχθες δεν υπήρχε διαθέσιμη 3η δόση για πριν 5/1/22, σήμερα υπάρχει απο 6/12/21 και απο ότι λέει δεν μου δίνει για πιο νωρίς καθώς μου την δίνει διαθέσιμη απο 5/12 και μετά

Αν μη τι άλλο υπάρχει διαρκή ανανέωση των ραντεβού με προσθήκη καινούργιων

[famous-walker]

«Ο ιός όσο του επιτρέπεται να πολλαπλασιάζεται αλλάζει συνέχεια. Γι’ αυτό το λόγο τη στιγμή που έχουμε τα εργαλεία πρέπει να τα χρησιμοποιούμε αστραπιαία. Έπρεπε να είχαμε εμβολιαστεί όλοι καθολικά στην Ευρώπη και να προχωρήσουμε τον εμβολιασμό στις πιο φτωχές χώρες. Δυστυχώς, αναλωνόμαστε στη διαμάχη εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων και ο ιός μας απειλεί συνεχώς, δεν έχουμε ξεφύγει», κατέληξε ο κ. Ζαφειρόπουλο

Αμην.

Απλά θυμίζω.
https://www.europarl.europa.eu/news/...ver-of-patents

Αλλά ναι είπαμε...

- - - Updated - - -

Και όσο κάποιοι αναλώνονταν στο να ζητούνε να πετάνε τον κόσμο από τις ΜΕΘ ως την λύση του ζητήματος.

Botswana’s National Vaccine Deployment Plan was ready a month before the first vaccines arrived in late March. The country conducted surveys to gauge public perceptions around vaccinations and set up a national ‘ArmReady’ information campaign to prepare the public.

“Our national deployment plan was sanctioned at the level of the Cabinet Office. The surveys showed 76% acceptance of the vaccination among the public. Through the ‘ArmReady’ campaign, we also sought to pre-empt small pockets of resistance,” says Dr Kebabonye.

“Our first phase, aiming to reach 264 000, is about protecting the health system. The second is to ensure continued economic activity. The final phase will target 18-29 year olds.”

https://www.afro.who.int/news/learni...accine-rollout

Το 76% του πληθυσμού στην Μποτσουάνα είχε δηλώσει πως βλέπει θετικά τον εμβολιασμό.

Τι έγινε τελικά;

More than 50 countries have missed the World Health Organization's (WHO) target for 10% of their populations to be fully vaccinated against Covid-19 by the end of September.

Most are in Africa, where the WHO's overall figure for those fully vaccinated is currently 4.4%.

In the UK, nearly 66% of the whole population has been fully vaccinated, in the EU about 62% and in the US it's 55%.
Which countries have not reached 10% target?

Many - but not all - are low-income countries, grappling with vaccine supply and health infrastructure issues.

Some suffer from conflict or civil unrest such as Yemen, Syria, Iraq, Afghanistan and Myanmar, while others like Haiti have been hit by natural disasters, making the task of rolling out vaccines very difficult.

But wealthy Taiwan, whose vaccine programme has been dogged by delivery delays and other issues, is still just below 10%.

Vietnam, which until a few months ago, had some of the lowest numbers of coronavirus cases globally, has also fallen short of the 10% target.
...
The biggest problem facing the Covax scheme - which many African states were relying on - was its dependence on vaccines from the Serum Institute of India, the world's biggest vaccine-maker.

India halted vaccine exports in April in response to its own urgent needs, and other manufacturers faced issues ramping up production.

Wealthier countries had signed deals with manufacturers for prospective vaccines as early as July 2020, while they were still in development and undergoing trials.

They were given priority by manufacturers - making it difficult for the Covax scheme, the African Union and individual countries to secure doses.

Earlier this month, a Covax statement on supply forecasts for the rest of this year and early 2022 said it was reducing its estimate of the number of doses it expects to receive.

It cited export bans - but also problems in boosting production quickly enough and delays in regulatory approval for some vaccines.

India has announced it will resume some exports from October, and will focus on Asian countries and the Covax scheme (although it's not yet clear in what quantities).

"We have to ask countries, when they are sharing doses, to share them with a longer shelf life," says Ayoade Alakija, of the African Union Vaccine Delivery Alliance.

The former UK prime minister, Gordon Brown, has called for urgent action to ensure that millions of unused vaccines stockpiled in wealthy nations don't go to waste.

https://www.bbc.com/news/56100076

Δεν έφτασαν ποτέ τα εμβόλια για να τα κάνουν και ας ήταν πρόθυμοι. Και αυτό έγινε σε πολλές χώρες της Αφρικής.
Λεπτομέρειες που δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς...

Αλλά ναι μην χάσουμε τα λεφτουδάκια μας. Που να το προβλέψει κιόλας κανείς.
https://www.nytimes.com/2021/03/21/w...nts-us-eu.html

[PopManiac]

@famous δεν νομίζω πως η ιστορία με τους εμβολιασμούς Αφρική είναι μόνο ζήτημα χρημάτων / πατεντών κοκ.

Έχουμε εμβόλια που εξορισμού είναι αρκετά "δύσκολα" στην παρασκευή, τα mRNA, ενώ τα πιο "εύκολα" μάλλον πλέον θεωρούνται ΓΤΠ (δικαίως ή όχι δεν είμαι σε θέση να το κρίνω αλλά το ΗΒ σήμερα με ΑΖ είναι θεωρώ σε πάρα πολύ καλύτερη θέση από την ΕΕ αν και τα πράγματα αλλάζουν και δεν είναι σίγουρα μόνο τα εμβόλια).

Από την άλλη, είναι καθαρά θέμα προσφοράς και ζήτησης και η γραμμή στη Δύση είναι πλέον σαφώς ότι εμείς θα κάνουμε όσα εμβόλια θέλουμε, όποτε θέλουμε και να πάνε να ψοφήσουν οι μαύροι κει κάτω, στη χειρότερη απλά κλείνουμε σύνορα.

Αυτή είναι σαφώς η πολιτική και ακόμα και χώρες που τόλμησαν το καλοκαίρι να στείλουν εμβόλια στην Αφρική, σήμερα οι κυβερνήσεις τους τρώνε ξύλο επειδή το έκαναν αυτό και δεν έδιναν booster - αυτή είναι μια σαφής κριτική εναντίον της κυβέρνησης της Ιρλανδίας όπου και ξέρω καλά τι συμβαίνει.

Δεν νομίζω συνεπώς πως το θέμα είναι μόνο η παραγωγή και οι πατέντες, είναι αρκετά πιο πολυσύνθετο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι φαρμακευτικές δεν θα αρμέξουν την αγελάδα που έχουν βρει να τους ζητά εμβόλια, πλέον και για τα νήπια κυριολεκτικά.

Εσύ βέβαια θα μιλήσεις για εκρίζωση, πράγμα που είναι pipe dream, αν μη τι άλλο εμφανές πλέον και από όσα έχουν συμβεί Αυστραλία και ΝΖ, αλλά και εκεί δεν είναι η λύση.

Δεν υπάρχει λύση, ίσως εγώ θα το ξαναπώ το ΗΒ το είδε πλέον πολύ πιο ρεαλιστικά: έφαγε "ξύλο" το καλοκαίρι, άνοιξε και σχολεία, έφαγε και εκεί ξύλο αλλά πλέον έχει πληθυσμό που - κατά τα λεγόμενα του Ferguson και όχι του Ακατανόμαστου - πιθανώς να είναι ο μόνος που είναι κοντά σε ανοσία αγέλης. Και τώρα κάνει booster αλλά αν δεν κάνω λάθος παραμένει από τις λίγες χώρες που όντως στέλνει στην Αφρική.

[famous-walker]

@famous δεν νομίζω πως η ιστορία με τους εμβολιασμούς Αφρική είναι μόνο ζήτημα χρημάτων / πατεντών κοκ.

Έχουμε εμβόλια που εξορισμού είναι αρκετά "δύσκολα" στην παρασκευή, τα mRNA, ενώ τα πιο "εύκολα" μάλλον πλέον θεωρούνται ΓΤΠ (δικαίως ή όχι δεν είμαι σε θέση να το κρίνω αλλά το ΗΒ σήμερα με ΑΖ είναι θεωρώ σε πάρα πολύ καλύτερη θέση από την ΕΕ αν και τα πράγματα αλλάζουν και δεν είναι σίγουρα μόνο τα εμβόλια).

Από την άλλη, είναι καθαρά θέμα προσφοράς και ζήτησης και η γραμμή στη Δύση είναι πλέον σαφώς ότι εμείς θα κάνουμε όσα εμβόλια θέλουμε, όποτε θέλουμε και να πάνε να ψοφήσουν οι μαύροι κει κάτω, στη χειρότερη απλά κλείνουμε σύνορα.

Αυτή είναι σαφώς η πολιτική και ακόμα και χώρες που τόλμησαν το καλοκαίρι να στείλουν εμβόλια στην Αφρική, σήμερα οι κυβερνήσεις τους τρώνε ξύλο επειδή το έκαναν αυτό και δεν έδιναν booster - αυτή είναι μια σαφής κριτική εναντίον της κυβέρνησης της Ιρλανδίας όπου και ξέρω καλά τι συμβαίνει.

Δεν νομίζω συνεπώς πως το θέμα είναι μόνο η παραγωγή και οι πατέντες, είναι αρκετά πιο πολυσύνθετο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι φαρμακευτικές δεν θα αρμέξουν την αγελάδα που έχουν βρει να τους ζητά εμβόλια, πλέον και για τα νήπια κυριολεκτικά.

Εσύ βέβαια θα μιλήσεις για εκρίζωση, πράγμα που είναι pipe dream, αν μη τι άλλο εμφανές πλέον και από όσα έχουν συμβεί Αυστραλία και ΝΖ, αλλά και εκεί δεν είναι η λύση.

Δεν υπάρχει λύση, ίσως εγώ θα το ξαναπώ το ΗΒ το είδε πλέον πολύ πιο ρεαλιστικά: έφαγε "ξύλο" το καλοκαίρι, άνοιξε και σχολεία, έφαγε και εκεί ξύλο αλλά πλέον έχει πληθυσμό που - κατά τα λεγόμενα του Ferguson και όχι του Ακατανόμαστου - πιθανώς να είναι ο μόνος που είναι κοντά σε ανοσία αγέλης. Και τώρα κάνει booster αλλά αν δεν κάνω λάθος παραμένει από τις λίγες χώρες που όντως στέλνει στην Αφρική.

Pop, άσε την εκρίζωση. Δεν αλλάζω γνώμη πως ήταν η καλύτερη λύση και στο τέλος ίσως θα αναγκαστούμε να το κάνουμε, μόνο όμως αν δουν πως τους συμφέρει. Άστο αυτό.

Ποντάραμε στον εμβολιασμό. Ωραία. Δεκτόν. Αντί λοιπόν να κόψουν τον κώλο τους να βρούνε πως θα εμβολιάσουν όλο τον πληθυσμό της Γης, κοιτούσαν πως θα βγάλουν από την μύγα ξύγκι, και ταυτόχρονα προωθούσαν το διαίρει και βασίλευε. Είδες πουθενά κουβέντα τον τελευταίο χρόνο για την κατάσταση στην Αφρική και αλλού; Τι διάολο δεν τους νοιάζει να γίνει κάτι πραγματικά για την πανδημία; Μόνο να εκμεταλλευτούν την κατάσταση για να βγάλουν λεφτά και να στερούν ελευθερίες από τον κόσμο; Και η κατάσταση με τους μεν να είναι φουλ δύσπιστοι, και τους δώσανε πολλά πατήματα, και τους δε να συσπειρώνονται απέναντι στους μεν σε σημείο απανθρωπιάς είναι βούτυρο στο ψωμί τους. Όλοι κοιτάνε το δάχτυλο.

Το δεν υπάρχει λύση που λες σημαίνει δυστοπία. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Ήδη το βιώνουμε.

[tigra23]

Η Μποτσουάνα έχει από τα μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμού στην Αφρική με 37% του πληθυσμού να έχει κάνει μια δόση

[manosdoc]

Ο Δαρβίνισμός εκδικείται. Στο μυαλό του Δυτικού πολιτισμού είναι "ας εμβολιαστούμε πρώτοι, ο κώλος μας.. εεε America FIRST".
Πάρτε τώρα τον ιό που δεν σε ρωτάει τίνος είσαι εσύ...
Αφήσατε κόσμο ανεμβολίαστο για nein σε πατέντες από το ούφο που κυβερνούσε την Ανγκέλα....
Σκορπίστε τώρα λεφτά για τα ΕΣΥ σας...

[PopManiac]

Το δεν υπάρχει λύση που λες σημαίνει δυστοπία. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Ήδη το βιώνουμε.

Κάθε άλλο, λύση δεν υπάρχει με την έννοια πως πάντοτε είμαστε σε μία 2nd best κατάσταση αφού υπάρχει η πανδημία, λύση θα ήταν κάπως να μην υπάρχει. Εάν και εφόσον έχουμε και φάρμακα, τότε ίσως να μιλάμε για λύση.

Στα παραπάνω δεν διαφωνώ, άλλωστε νομίζω ότι έχω γράψει αρκετά τους τελευταίους 20 μήνες που να το αποδεικνύουν.

Το μόνο που λέω, όμως, είναι ότι παραμένουμε σε ένα βασικό ερώτημα που δεν το απαντούμε και που οι κυβερνήσεις δεν τολμούν καν να το ρωτήσουν: αν θέλουμε να διατηρήσουμε τον τρόπο ζωής που ξέρουμε ως ανοικτές κοινωνίες κοκ, τότε πώς το κάνουμε; Η "απάντηση" είναι τα εμβόλια, τα οποία αποδεικνύονται ατελή και η "λύση" που ανταποκρίνεται στην απάντηση αυτή είναι εμβόλια σε μπράτσα και όποιος γουστάρει, όποιος όχι τότε απλά παρίας / απάρτχαϊντ κοκ. Και σίγουρα σαν κοινωνίες δεν θέλουμε να "πληρώσουμε" π.χ. σε συστήματα υγείας, όχι ότι μόνα τους είναι πανάκεια

Αλλά, το ερώτημα παραμένει και σαφώς δεν εναπόκειται σε εμένα και εσένα ή στο νήμα εδώ να το απαντήσουμε: θέλουμε να διατηρήσουμε τον τρόπο ζωής μας και αν ναι τι τίμημα θα πληρώσουμε γι'αυτό;

Στο παρόν πλαίσιο, και η Αφρική και αλλού είναι μέρος του τιμήματος, απλά δεν μας ενδιαφέρει. Στο ερώτημα δεν παίρνω θέση απαραίτητα, ή μάλλον λέω ναι στον τρόπο ζωής αλλά ώριμα να συζητήσουμε τι σημαίνει αυτό και με ποιες συνέπειες.

Πάντοτε, από σχεδόν τη δεύτερη σελίδα εδώ, αυτό ρωτώ: τι θέλουμε ως Δύση, που έχουμε τα μέσα και το χρήμα όπως αποδεικνύεται με τα εμβόλια, να δώσουμε απαντήσεις, τι θέλουμε ως κοινωνίες.

Αυτή η συζήτηση δεν έχει γίνει και δεν γίνεται, αντίθετα προχθές λέγαμε για τον Ακατανόμαστο, αντιπροχθές για τους Barrington, την άλλη λέμε για τους ψεκασμένους, τώρα λέμε για ανεμβολίαστους, και τελικά περί ταμπακιέρας δεν.

Γι'αυτό και έχω γίνει άκρως κυνικός με το όλο θέμα.

Άλλο ένα τελευταίο παράδειγμα: Στατιστικά, όπου μαζεύονται πληροφορίες (Ελλάδα είναι προφανώς κάτι ταμπού) βλέπουμε ότι η "δουλειά" της μετάδοσης από τον Σεπτέμβριο γίνεται στα σχολεία. Στο ΗΒ, που κρατάνε στοιχεία, υπολογίζεται πως πλέον το 80%(!!!!) των παιδιών από 5 έως 14 έχει ήδη περάσει τον Covid. Όλοι μας, ή οι περισσότεροι, είμαστε καθαρά υπέρ να παραμείνουν τα σχολεία ανοικτά με κάθε κόστος. Αλλά, αν αυτό είναι το τίμημα (που ανέφερα), τότε τι μπορούμε να κάνουμε για να συνδράμουμε; Και αν ισχύει η υπόθεσή μου, τότε προς τι τα πάσσα και οι "πόρτες" στους ανεμβολίαστους που πάνε να αγοράσουν λουλούδια (το είδα ιδίοις όμμασι απόψε); Τι μπορούμε να κάνουμε έτσι ώστε και τα σχολεία να παραμένουν ανοικτά, με δεδομένο όμως ότι τα παιδιά θα κολλήσουν (που δεν είναι απαραίτητα κακό μιας και φτιάχνουμε ανοσίες) αλλά πώς μπορούμε να το καταπραΰνουμε;

Το παραπάνω μόνο ως παράδειγμα σε όσα λέω όχι τώρα να αρχίσουμε για σχολεία κοκ.

Αυτά, πάω για σούσι

[sdikr]

Εννοώ πότε θα βγάλουν για τη Δ το αντίστοιχο εμβόλιο που (λένε ότι) θα βγάλουν σε 100 μέρες για την αφρικανική παραλλαγή.

Αυτό που λένε τελικά είναι πως αν βρεθεί η νέα παραλλαγή να ξεφεύγει των εμβολίων, θα είναι έτοιμοι σε 100 ημέρες με νέο εμβόλιο, απο την στιγμή που με την Δ συνέχιζε να επαρκεί το εμβόλιο δεν χρειάστηκε κάτι διαφορετικό.



- - - Updated - - -

Και πέρα απο το θέμα αν θα την πιάνουν τα εμβόλια έχουμε και το θέμα αν θα την πιάνουν τα τέστ, ειδικά τα rapid

https://www.in.gr/2021/11/26/greece/...aiou-15imerou/

[tigra23]

Αύριο επιτέλους πιανουμε 7 εκατομμύρια εμβολιασμενους με τουλάχιστον μία δόση.