Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

**tigra23** · 06-05-20, 21:55

Η καλύτερη λύση είναι crush the curve και εκρίζωση. Θα πάρει 2 με 3 μήνες και μετά ούτε μάσκες ούτε social distancing ούτε σχολεία κλειστά.

Αλλά εμείς εδώ θέλουμε τουρισμό, που αν έρθουν κάποιοι τον Αύγουστο θα είναι θαύμα.

**famous-walker** · 06-05-20, 22:04

Αρχικό μήνυμα από tigra23

Η καλύτερη λύση είναι crush the curve και εκρίζωση. Θα πάρει 2 με 3 μήνες και μετά ούτε μάσκες ούτε social distancing ούτε σχολεία κλειστά.

Αλλά εμείς εδώ θέλουμε τουρισμό, που αν έρθουν κάποιοι τον Αύγουστο θα είναι θαύμα.

Έτσι είναι. Αλλά δεν είμαστε μόνο εμείς που το κάνουμε.

**dimitri_ns** · 06-05-20, 23:51

Αρχικό μήνυμα από tigra23

Η καλύτερη λύση είναι crush the curve και εκρίζωση. Θα πάρει 2 με 3 μήνες και μετά ούτε μάσκες ούτε social distancing ούτε σχολεία κλειστά.

Αλλά εμείς εδώ θέλουμε τουρισμό, που αν έρθουν κάποιοι τον Αύγουστο θα είναι θαύμα.

Ελπίζω νάρθει η κόρη μου

Παλιό Φάληρο ξεκινήσανε τα beach party με μπύρες από το περίπτερο

**Ronin** · 07-05-20, 00:06

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Κανένα κενό δεν υπάρχει. Απλά ο στόχος είναι flatten the curve και όχι crash the curve.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2007263

Flatten the curve δηλαδή να νοσήσει σταδιακά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού; Γιατί να το κάνουν αυτό; Θα ήταν εγκληματικό.

**famous-walker** · 07-05-20, 00:41

Αρχικό μήνυμα από Ronin

Flatten the curve δηλαδή να νοσήσει σταδιακά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού; Γιατί να το κάνουν αυτό; Θα ήταν εγκληματικό.

Ειλικρινά δεν ξέρω να σου απαντήσω. Ήταν παραλλαγή από το αρχικό σχέδιο να αποκτηθεί ανοσία της αγέλης, να προστατευτούν αυτοί με θέματα και παράλληλα να μην τα κλείσουμε όλα. Μετά έγινε flatten the curve γιατί τα συστήματα υγείας δεν επαρκούσαν, οι τόσοι νεκροί κάθε μέρα σίγουρα παίξαν επίσης ρόλο. Βέβαια για ποιο λόγο να στοχεύεις ακόμα σε ανοσία της αγέλης· που δεν είναι και κάτι σίγουρο γιατί μερικοί μιλάνε για ανοσία που κρατάει μόνο δυο μήνες, αλλά και ένα χρόνο να κρατάει είναι τέτοιος ο ρυθμός μόλυνσης σε κάποια κράτη που θα χρειαστούνε χρόνια να μολυνθούν όσοι απαιτείται, την στιγμή λοιπόν που έχεις έτσι και αλλιώς πάρει μέτρα περιορισμού; Γιατί να μην πας σε εκρίζωση; Αφού έτσι και αλλιώς έκλεισες μεγάλο κομμάτι της οικονομικής δραστηριότητας, κάνε το πιο αυστηρά και για λίγο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και μετά τελείωσες. Προσπαθούν απλά να κερδίσουν χρόνο; Κάτι άλλο; Άγνωστο.

Πάντως συμφωνώ πως υπάρχει θέμα με το να θες να μολύνεις σκόπιμα κόσμο και είχε προκύψει από την Βρετανία και ένα σχέδιο που έλεγε ευθέως πως τα σχολεία θα έχουν την χρησιμότητα ως regulators, σαν κάνουλες που θα ανοίγεις και θα κλείνεις για να μεταβάλλεις τον ρυθμό διασποράς την νόσου.

**dimitri_ns** · 07-05-20, 00:42

Βραζιλιάνικο αντισηπτικό

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση.

Όνομα: Munila.jpg
Εμφανίσεις: 34
Μέγεθος: 109,3 KB
ID: 214847

**Ronin** · 07-05-20, 01:00

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Ειλικρινά δεν ξέρω να σου απαντήσω. Ήταν παραλλαγή από το αρχικό σχέδιο να αποκτηθεί ανοσία της αγέλης, να προστατευτούν αυτοί με θέματα και παράλληλα να μην τα κλείσουμε όλα. Μετά έγινε flatten the curve γιατί τα συστήματα υγείας δεν επαρκούσαν, οι τόσοι νεκροί κάθε μέρα σίγουρα παίξαν επίσης ρόλο. Βέβαια για ποιο λόγο να στοχεύεις ακόμα σε ανοσία της αγέλης· που δεν είναι και κάτι σίγουρο γιατί μερικοί μιλάνε για ανοσία που κρατάει μόνο δυο μήνες, αλλά και ένα χρόνο να κρατάει είναι τέτοιος ο ρυθμός μόλυνσης σε κάποια κράτη που θα χρειαστούνε χρόνια να μολυνθούν όσοι απαιτείται, την στιγμή λοιπόν που έχεις έτσι και αλλιώς πάρει μέτρα περιορισμού; Γιατί να μην πας σε εκρίζωση; Αφού έτσι και αλλιώς έκλεισες μεγάλο κομμάτι της οικονομικής δραστηριότητας, κάνε το πιο αυστηρά και για λίγο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και μετά τελείωσες. Προσπαθούν απλά να κερδίσουν χρόνο; Κάτι άλλο; Άγνωστο.

Πάντως συμφωνώ πως υπάρχει θέμα με το να θες να μολύνεις σκόπιμα κόσμο και είχε προκύψει από την Βρετανία και ένα σχέδιο που έλεγε ευθέως πως τα σχολεία θα έχουν την χρησιμότητα ως regulators, σαν κάνουλες που θα ανοίγεις και θα κλείνεις για να μεταβάλλεις τον ρυθμό διασποράς την νόσου.

Εδώ ο Μαγιορκίνης πάντως δεν μιλάει για flatten the curve.

— Γιατί οι τακτικές από ό,τι είδαμε ήταν κυρίως δύο: κρυφτείτε ή βγείτε να κολλήσετε για να αποκτηθεί «ανοσία αγέλης». Μήπως αλλάζουμε τακτική και από το κρυφτείτε πάμε στο κολλήστε;
— Όχι, όχι. Θα βγούμε έξω και θα προσπαθήσουμε να κρατήσουμε τον βαθμό αναπαραγωγής όσο γίνεται πιο χαμηλά.

**Sovjohn** · 07-05-20, 01:00

Θα δούμε επί του πρακτέου πώς θα πάει το πράγμα με τα μέτρα και την τήρηση ή μη των "συστάσεων". Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν άλλωστε, σε καμία χώρα, αυτό έχει γίνει πασιφανές ήδη.

Τώρα, επί άλλων πρακτέων:

Σήμερα είχα μια κουβέντα με έναν μικρομέτοχο / μετρ cafe bar που ανέφερε "τον πόνο του" για το τι επίκειται: Μου λέει λοιπόν, Γιάννη, εγώ έχω 12 τραπέζια έξω. Με το τωρινό καθεστώς δηλ. χωρίς αποστάσεις και μέτρα. Αν μου πει το κράτος ότι πρέπει να έχουν μεγάλες αποστάσεις κτλ κτλ μεθαύριο, τα τραπέζια γίνονται 5. Με 5, δε βγαίνω καμία μέρα. Το καλοκαίρι δεν περίμενα να βγάλω υπερκέρδος, αλλά να ήταν ίσα βάρκα ίσα νερά, μέχρι το φθινόπωρο.

Το φθινόπωρο βέβαια, αν μου πουν ότι ξέρεις κάτι, στον εσωτερικό χώρο, είναι π.χ. ξέρω γω 100 m² και πρέπει να έχεις μέγιστο αριθμό 10-15 πελάτες, πάλι δε σώνεται η κατάσταση.

Ωστόσο, για τα μέτρα που ακούγονται ή θεωρητικά υφίστανται (επιστρεπτέα προκαταβολή, επιδοτούμενα δάνεια κεφαλαίου κίνησης, κτλ κτλ κτλ), μου λένε ότι πρέπει να διατηρήσω τον ίδιο αριθμό προσωπικού! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ - Δηλαδή να έχω τα 15 άτομα προσωπικό που είχα τον Μάρτιο 2020, μπάρμαν μπουφετζήδες σερβιτόρους υποδοχή κτλ κτλ για να έχω...5 τραπέζια και 10 πελάτες εντός;

Δε γίνεται. Άρα; Δεν ξέρω.

Βάσιμα τα ερωτήματα του φίλτατου. Και εγώ θα προσθέσω ότι σε επίπεδο Ε.Ε. συνεχίζουμε να πετάμε χαρταετό με πάθος. Η εκτιμώμενη ύφεση από την Κομισιόν είναι 9,7% για την Ελλάδα και 9,5% ή κάπου εκεί για Ισπανία και Ιταλία, αλλά ντάξει μωρέ, η φράου Μέρκελ και το Αιγάλεω να κερδάνε και οι άλλοι να πάνε να να να να που λέει και ο Παπακωνσταντίνου.

Δεν προμηνύεται τίποτα καλό, αν χώρες με τόσο ειδικό βάρος (Ισπανία, Ιταλία κτλ) αφεθούν πάντερμες στους πέντε δρόμους. Και για κερασάκι στην τούρτα, στην Καρλσρούη αποφάσισαν να κάνουν ντα με βίτσα την ΕΚΤ αι δικασταί γιατί μάλλον η χρόνια έλλειψη σεξ τους έχει πειράξει τα εγκεφαλικά κύτταρα. O tempora, o mores...

**famous-walker** · 07-05-20, 01:10

Αρχικό μήνυμα από Ronin

Εδώ ο Μαγιορκίνης πάντως δεν μιλάει για flatten the curve.

Όλα τα μέτρα που έχουν ως στόχο να μειώσουν τον ρυθμό διασποράς αυτό είναι όμως. Αν τα αφήναν όλα χύμα η καμπύλη θα ήταν πιο απότομη. Ασχέτως του ποιος είναι ο τελικός σου στόχος.

Υπάρχουν οδηγίες του ΠΟΥ για την αναστροφή των μέτρων τις οποίες τις έχουμε κι εμείς μεταφράσει και τις έχουμε. Στην Ιταλία και στην Ισπανία υπήρξε αιφνιδιασμός. Εμείς τώρα έχουμε έναν βαθμό αναπαραγωγής κάτω από 0,5 και θα προσπαθήσουμε σιγά-σιγά να χαλαρώσουμε τα μέτρα, κρατώντας τον αριθμό αυτό κάτω από 1.

Επίσης:

Και τώρα την ίδια τακτική θα έχουμε κατά τη γνώμη μου, ροκανίζουμε το Rt όπως είπα, μέχρι να βρούμε φάρμακα και εμβόλια.

Και αν αυτό αργήσει τι θα κάνουμε; Θα το πάμε έτσι συνέχεια; Δεν θα ήταν ποιο έξυπνο να πας για εκρίζωση που έχεις σίγουρο αποτέλεσμα;

**frieck** · 07-05-20, 07:28

Δολοφονησαν εναν Κινεζο καθηγητη πανεπιστημιου που αχολουνταν με τον covid στο Πιτσμπουργκ. Let the conspiracies begin.

**hemlock** · 07-05-20, 09:35

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν καταλαβαίνω πως είναι κοινωνικός αυτοματισμός να ζητάς μια ελάχιστη υπευθυνότητα από τους συνανθρώπους σου.

Ξαναλέω κι εγώ βγήκα στην πλατεία της περιοχής μου (2ος πιο πυκνοκατοικημένος δήμος της Ελλάδας) και όλα καλά.

Τώρα αν το να συγκρατηθείς να μην μαζευτείς με 40 φίλους να θυμηθείτε τα παλιά σε κάνει ρομποτάκι μάλλον είμαι τι να πω.

Αληθινά προτιμώ την άποψη "ανοίχτε τα όλα" από τα ήξεις αφήξεις.
Χωρίς να περιμένω στη γωνία να αποκαλέσω όποιον δεν συμφωνεί με την ακολουθούμενη πολιτική άκαρδο δολοφόνο.

Πριν απο κανα 30λεπτο είχε βγεί στον σκαει ένας αντιδήμαρχος της αγιαπαρασκευης και είπε οτι οι χθεσινοί party animals δεν ήταν αγιοπαρασκευιωτες, αλλά εξω-αγιοπαρασκευιωτες...Επίσης στην πλατειά αυτή πουλάνε και ναρκωτικά οι εξω-αγιοπαρασκευιωτες...

**galotzas** · 07-05-20, 10:12

Αρχικό μήνυμα από hemlock

Πριν απο κανα 30λεπτο είχε βγεί στον σκαει ένας αντιδήμαρχος της αγιαπαρασκευης και είπε οτι οι χθεσινοί party animals δεν ήταν αγιοπαρασκευιωτες, αλλά εξω-αγιοπαρασκευιωτες...Επίσης στην πλατειά αυτή πουλάνε και ναρκωτικά οι εξω-αγιοπαρασκευιωτες...

Ωραιος ο αντιδημαρχος που ξερει ολους τους πιτσιρικαδες του δημου του..... Και δηλαδη γιατι δεν καθησαν στις γειτονιες τους αυτοι οι party animals και πηγαν ολοι στην αγια παρασκευη? Για να ψωνισουν ζαμπον μαλλον.

**Zus** · 07-05-20, 10:12

Αρχικό μήνυμα από pan.nl

Εγώ φοβάμαι περισσότερο τους βλαμμένους που νομίζουν πως θα πεθάνουμε όλοι και καλούν τις κυβερνήσεις να συνεχίσουν τα lockdowns για όσο πάει.
Έχει χαθεί το μέτρο γενικώς και συγκεκριμένα ΜΜΕ φυσικά κάνουν την κατάσταση ακόμα χειρότερη στον βωμό των clicks.
Το οτι πολλοί έχουν δεχθεί την παρούσα κατάσταση (το "new normal" που αρέσκονται να αναφέρουν πολλά ΜΜΕ) χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης πραγματικά με ξεπερνά. Τελικά μάλλον δεν είμαστε και πολύ εξελιγμένοι ως είδος, μάλλον περισσότερο αυτοκαταστροφικοί και παρτάκηδες θα έλεγα.

Το έχω γράψει και παλιότερα. Αυτά που έγιναν με την ευκαιρία του covid θα τα βλέπουν οι επόμενες γενιές και θα γελάνε μαζί μας. Πως σχολιάζουμε εμείς μεσαίωνες κλπ και "κοροιδεύουμε", το ίδιο θα κάνουν και αυτοί με εμάς.

**badweed** · 07-05-20, 10:17

ψαχνω να βρω μαρτυριες ανθρωπων που περασαν τον ιο , η ειχαν καποιον συγγενη τους που εφυγε με τον ιο .
δεν μπορει να μας μιλανε μονο οι ειδικοι και οι επισημοι για το τι συμβαινει .
θα ηθελα και απο πρωτο χερι μαρτυριες .

**galotzas** · 07-05-20, 10:19

Αρχικό μήνυμα από badweed

ψαχνω να βρω μαρτυριες ανθρωπων που περασαν τον ιο , η ειχαν καποιον συγγενη τους που εφυγε με τον ιο .
δεν μπορει να μας μιλανε μονο οι ειδικοι και οι επισημοι για το τι συμβαινει .
θα ηθελα και απο πρωτο χερι μαρτυριες .

https://www.youtube.com/watch?v=A1jnuLXqFBE

Θέμα: Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές