Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[anon]

Ο Ιωαννίδης σε μπακαλίστικους υπολογισμούς όπως παραδέχεται το τοποθετεί στο περίπου 30% βάζοντας μέσα και ασυμπτωματικούς κοκ

Με απλά μπακάλικα νούμερα δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό. Γιατί εαν ήταν έτσι, 30% έχουν φυσική ανοσία, σχεδόν 60% εμβολιασμένοι, έχουμε ξεπεράσει και το όριο του 80% για την ανοσία αγέλης! Δεν θα έπρεπε να είχαμε πλέον κρούσματα πόσο μάλλον δε νοσηλευόμενους και διασωληνομένους.
Does not compute!

[sdikr]

Γνωρίζει κάποιος τα μέτρα στη Σουηδία αυτή τη στιγμή? Με 7-day average δύο νεκρούς?

Έχουμε και εκεί "covid free" συγκεντρώσεις των εμβολιασμένων? Έχουν αστεράκια στο μπράτσο οι μη εμβολιασμένοι και δεν μπορούν να ζήσουν? Απαγορεύουν(!!!!) μετά από δύο+ χρόνια την κίνηση στους δρόμους με "mini" lockdown?

Σίγουρα δεν μπορεί να έχει να κάνει μόνο με το ότι έχουν εμβολιάσει πλήρως το 72% και με μια δόση τουλάχιστον το 85%, μάλλον έχει να κάνει και με το ότι αν του λένε σύσταση να κρατάς αποστάσεις το κάνουνε, βασικά δεν χρειάζονται σύσταση, αυτό κάνανε πάντα.

[PetrosK]

Δεν λέω ότι ξέρω το λόγο που πέφτουν απλά αναρωτιέμαι. Αυτά που λες δεκτά σαν ιδέες αλλά μόνο σαν αυτό. Σταμάτησαν όλα αυτά εδώ και 2 εβδομάδες για να έχουμε αποκλιμάκωση τώρα; (ΥΓ. Ούτε καν 2 εβδομάδες ...για να βλέπουμε τώρα μείωση η αποκλιμάκωση σε μετάδοση θα πρέπει να ξεκίνησε ακόμα νωρίτερα).

Στο δεύτερο που λες δεν καταλαβαίνω πως σχετίζεται πάλι. Υποτίθεται έχουμε μια ιδέα της θνητότητας και αυτή συνάδει με αρκετά κρούσματα. Δεν ξέρω αν είναι ένα δύο ή τρία τα εκατομμύρια αλλά ο συνδυασμός των νεκρών και τα 600 χιλιάδες επιβεβαιωμένα δεν καταλαβαίνω γιατί αποκλείει το 2 εκατομμύρια.

Ξεκάθαρα είναι δικές μου (αυθαίρετες, κατά βάση) εκτιμήσεις και ιδέες.

Εννοείται πως σταμάτησαν στο μεγαλύτερο βαθμό όλα αυτά εδώ και 15 μέρες. Το 85% έχει τελειώσει με τις διακοπές του 31/08 και επιστρέφει στη βάση του. Δεν ξέρω με τις εξεταστικές στα Ιδρύματα τί έγινε φέτος, πότε/αν ξεκίνησαν, με φυσική/δικτυακή παρουσία κλπ. Οι τουρίστες (εξωτερικού) εννοείται πως έχουν κι αυτοί μειωθεί σαν ροές και έχουν κατά πολύ μειωθεί οι αλλαξοκαβαλιές σε νησιά και τουριστικά μέρη με εποχική υψηλή πυκνότητα πληθυσμού.

Για τα ποσοστά και τους αριθμούς γενικότερα, απλά λέω πως από τη στιγμή που είχαμε αυτή την "ανωμαλία" το χειμώνα πέρσι, πραγματικά δεν είναι εύκολο να βγουν αξιόπιστα νούμερα. Η Θεσσαλονίκη, πχ, ξεκίνησε να βράζει κάπου στα μέσα Οκτώβρη (λίγο νωρίτερα?) και μετά ακολούθησαν τα γνωστά στη Β. Ελλάδα με τις επιτυχίες του Αγ. Δημητρίου. Πάμε για 10-11 μήνες από τότε, μην ξεχνάμε. Η όποια ανοσία σε ένα μεγάλο μέρος όσων τότε ασθένησαν φθίνει έως εξαλείφεται πλέον, χώρια που μιλάμε για την "Α" τότε και τη "Δ" τώρα/πλέον.

Έχουμε την κακιά "συνήθεια" να τα ανακατώνουμε όπως μας βολεύουν τα νούμερα. Λέμε "6/10 εμβολιάστηκαν", και ξεχνάμε ότι μιλάμε για ενήλικες κατά βάση, αλλά όχι αποκλειστικά...το ποσοστό στις ευπαθείς ομάδες (από 50ετών και πέρα) είναι τελικά μικρότερο, ίσως αρκετά ώστε να γίνεται κρίσιμο. Αντίστοιχα, λέμε "600.000 επίσημα ασθένησαν, έχουμε 1% να πεθαίνουν από τη νόσο παγκοσμίως (εγώ για 2% το βρίσκω), είπε και κάποιος ότι μπορεί όσοι νόσησαν να είναι 3-4χ, να...άλλα 2 μύρια με ανοσία". Πότε νόσησαν? Με ποιό στέλεχος? Κανείς από αυτούς (τους "άδηλους") δεν εμβολιάστηκε, δηλαδή? Βάζουμε στη σούπα τα νούμερα από άλλες χώρες, χώρες με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και συνθήκες από ότι εδώ, και πάμε να βγάλουμε επιτυχημένες κι αποτυχημένες πρακτικές, συγκρίνοντας μήλα με καλαμάρια.

[Zus]

Με απλά μπακάλικα νούμερα δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό. Γιατί εαν ήταν έτσι, 30% έχουν φυσική ανοσία, σχεδόν 60% εμβολιασμένοι, έχουμε ξεπεράσει και το όριο του 80% για την ανοσία αγέλης! Δεν θα έπρεπε να είχαμε πλέον κρούσματα πόσο μάλλον δε νοσηλευόμενους και διασωληνομένους.
Does not compute!

Υπάρχει ένα ποσοστό που και το έχει περάσει και έχει εμβολιαστεί.

[anon]

Για τον Ιωαννίδη μιλάς; Τον παρακολουθώ όσο γίνεται και μπορώ από τότε που τον έμαθα, τον Μάρτιο 2020 (και κρίμα γιατί χρειάστηκε τόσος καιρός για να διαβάσω την απίστευτη δουλειά του από το 2011 σε meta-data έρευνα που έχει αλλάξει την ιατρική και φαρμακολογική έρευνα παγκοσμίως).

Αλλά, έχει πει ότι ο Covid είναι γρίπη; Για δώσε...

Ton ηξέρα απο πριν, απο τότε που ήταν στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίων και έκανε ομολογουμένως πολύ καλή δουλειά. Τόσο καλή δουλειά, που δεν στέκει να έχει υποπέσει στα στατιστικά σφάλματα που έπεσε, που ένας μέτριος μαθηματικός (εγώ δηλαδή) να τα πιάνω, και να μην τα πιάνει αυτός...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

Το άρθρο του
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

εαν βάλεις στον γούγλη ioannidis flu θα βρείς πολύ υλικό.....
Και υπάρχει το μεγάλο ερωτηματικό, με ην χρηματοδότηση της "μελέτης" του, και την προσπάθεια αυτού και μιας μερίδας επιστημόνων να επηρεάσουν τον Τραμπ και άλλες κυβερνήσεις. Αντε πες με συνομοσιολόγο, αλλά όταν βλέπεις καπνό....

Νομίζω σαν επιστήμονας "κάηκε", γιατί έβαλε την πολιτική (και για αυτόν τον ψέγω) πάνω απο την επιστήμη, και μετά έκανε την κωλοτούμπα. Οταν τον έκραξαν οι πάντες σχεδόν απο την επιστημονική κοινότητα. Η βαρύτητα του έργου του έως τώρα είναι που τον σώζει ακόμη, αλλά σίγουρα είναι πιο προσεχτικός πλέον (απο πέρυσι το καλοκαίρι ακόμη) στις δηλώσεις του και πλέον είναι θα έλεγα ΟΚ. Αλλα ότι είπε τις βλακειούλες, τις είπε. Και το κυριότερο, δεν είναι κάποιος άλλος επιστήμονας που δεν σκαμπάζει απο Στατιστική και επιδημιολογία. Για αυτό ειναι ασυγχώρητο αυτό που έκανε. Ειναι απο αυτούς που δίνουν το έναυσμα στους αντιβάξερς να λένε τα χαζά που λένε..

- - - Updated - - -

Υπάρχει ένα ποσοστό που και το έχει περάσει και έχει εμβολιαστεί.

Σε ρωτάνε εαν το έχεις περάσει, και δεν εμβολιάζεσαι

[Zus]

Σε ρωτάνε εαν το έχεις περάσει, και δεν εμβολιάζεσαι

Και πως το γνωρίζεις εάν το έχεις περάσει.

Εκτός από αυτό, υπάρχει και το ποσοστό που ενώ το έχει κάνει, κολλά κανονικά και με το νόμο.

[anon]

Και πως το γνωρίζεις εάν το έχεις περάσει.

Εκτός από αυτό, υπάρχει και το ποσοστό που ενώ το έχει κάνει, κολλά κανονικά και με το νόμο.

σωστά, όσοι δεν το ξέρουν, φυσικά κάνουν και εμβόλιο.

[tigra23]

Στη Κύπρο που κάνουν τεστ για κάθε νεκρο αντιστοιχούν 200 κρούσματα. Οπότε στη Ελλάδα με περίπου 15000 νεκρούς αντιστοιχούν περίπου 3 εκατομμύρια κρούσματα.

[Zus]

Ένας γνωστός έκανε το εμβόλιο στη Γερμανία και ένα έγγραφο που του είχαν δώσει (όχι Europass) δεν περνάει Ελλάδα, βγάζει invalid. Καμιά ιδέα? Δεν βγάζει άκρη με ελληνικές αρχές, του λένε να μιλήσει με Γερμανία που αυτό κι αν είναι δύσκολο.

[PopManiac]

Το άρθρο του
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

εαν βάλεις στον γούγλη ioannidis flu θα βρείς πολύ υλικό.....
Και υπάρχει το μεγάλο ερωτηματικό, με ην χρηματοδότηση της "μελέτης" του, και την προσπάθεια αυτού και μιας μερίδας επιστημόνων να επηρεάσουν τον Τραμπ και άλλες κυβερνήσεις. Αντε πες με συνομοσιολόγο, αλλά όταν βλέπεις καπνό....

Άντε πάλι... Στο άρθρο αυτό πραγματικά διαβάζεις αυτά που εσύ έχεις ήδη προδιαγράψει, δεν φταίει ο Ιωαννίδης. Έλεος πραγματικά αλλά δεν έχει νόημα για το άρθρο αυτό η συζήτηση μιας και σώνει και καλά πρέπει να τον βγάλεις ότι έλεγε.... ξέρω γω τι έλεγε εσύ να μας πεις.

Για τη χρηματοδότηση, έλεος πια, FUD μέχρι εκεί που δεν πάει αφού μόλις 5Κ έβαλε ένας πρώην CEO σε crowdfunding δλδ έλεος αν για 5Κ εκπορνεύτηκε. Για τον Τραμπ, ναι, αυτό που αποδίδω στον Ιωαννίδη είναι στράτευση ίσως εναντίον των lockdown. Όχι μέτρων αλλά lockdown και αυτό προέρχεται από την απέχθεια για τη ζημιά που έχουν κάνει.

Δεν έκανε καμία στροφή ο Ιωαννίδης, ενδεχομένως να έχει κάνει λάθος ως προς το ότι στη φάση στην οποία έσκασε η πανδημία με τα λάθη που είχαν γίνει ενδεχομένως να μην υπήρχε χρόνος αντίδρασης. Μέχρι εκεί όμως και μάλιστα μπορώ να πω ότι τελικά σε πολλά έχει πέσει μέσα, σε άλλα όχι. Αλλά, στην τελική ο Ιωαννίδης είναι στην απέξω και όσα λάθη και αν κάνει είναι με το αζημίωτο, όταν άλλοι "ειδικοί" μιλούν ότι δεν κολλάει στα παστωμένα ΜΜΜ (ή τι να κάνουμε που είναι παστωμένα, σκάστε και μπείτε μέσα) ή ότι καλύτερα να έχουμε 50 παιδιά σε αίθουσα από 25 ή άλλοι ειδικοί ουρλιάζουν για 50Κ νεκρούς ημερισίως με μοντέλα και όλες αυτές οι κατηγορίες οδηγούν στο όνειδος επειδή αυτοί οι ειδικοί είναι και οι σύμβουλοι των κυβερνήσεων (που κατά το ρητό we follow the science), ο Ιωαννίδης είναι ο πιο "αθώος" αν το πάμε και έτσι

- - - Updated - - -

Ένας γνωστός έκανε το εμβόλιο στη Γερμανία και ένα έγγραφο που του είχαν δώσει (όχι Europass) δεν περνάει Ελλάδα, βγάζει invalid. Καμιά ιδέα? Δεν βγάζει άκρη με ελληνικές αρχές, του λένε να μιλήσει με Γερμανία που αυτό κι αν είναι δύσκολο.

Να το ξαναβγάλει - δεν κάνω πλάκα.

Το πρώτο Europass που έβγαλα από Ελλάδα το έδειχνε invalid στο αεροδρόμιο στην Ιρλανδία και ευτυχώς που έπεσα σε λογικό άνθρωπο και είπε επί λέξη "Hmmmm it shows your certificate is invalid but you and I know better don't we" και δεν συνεχίστηκε.

Το ξαναέβγαλα και σκάναρα μέσω του ιρλανδικού app το "καινούργιο" QR και λειτουργούσε μια χαρά (αν και με ελληνικούς χαρακτήρες όπως είπα πιο πίσω )

[dimitri_ns]

Ο Πετράκος, μόνο, εσυ όχι

Σιγά μην μας πεις ποιοί είναι αξιόπιστοι για σένα
Μια ζωή στο ΔΕΝ και στο ΟΧΙ είσαι ..

[anon]

@Pop
Θα συμφωνήσω ότι τώρα, τον τελευταίο καιρό, ο ιωαννίδης μιλά σωστά.
Θα διαφωνήσω με τα άλλα, γιατί ένας επιστήμονας του βεληνεκούς του Ιωαννίδη, δεν μπορεί να πέσει έξω τόσο εύκολα απο μια μελέτη, που αυτός και η ομάδα του έκανε. Αν μη τι άλλο, αυτή την δουλειά έκανε και για αυτό έγινε γνωστός, στο να βρίσκει λάθη και παραλείψεις σε στατιστικές μελέτες άλλων. Μου φαίνεται αδιανόητο, να έπεσε στην λούμπα, που αυτός ο ίδιος βρήκε σε χιλιάδες άλλους. Δεν στέκει. Ενα σενάριο που στέκει, και είναι βασιμο, είναι η χρηματοδότηση. Εαν είναι 5Κ, ή 500Κ, ή 5Μ δεν ξέρω, δεν ξέρω και τι υποσχέσεις μπορεί ναναι απο πίσω, αλλά παρόλο που φαντάζει θεωρία συνομωσίας, δικαιολογεί απόλυτα την όλη στάση του (ακόμα και την προσπάθεια επικοινωνίας με τον Τραμπ) και όλα τα υπόλοιπα. Νομίζω η πιο απλή εξήγηση είναι και η καλύτερη (και πιο πιστευτή).
Θεωρώ ότι πραγματικά πίστευε ότι είναι γριππούλα (είπε λίγοτερο θανάσιμη απο την εποχική γρίππη), αλλιώς δεν θα τόλεγε. Ελα μου ντε που η πραγματικότητα ΔΕΝ τον δικαίωσε, αντιθέτως, τον έκανε ρόμπα. Τωρα, το ότι χρειάζονται περισσότερα δεδομένα, ρε φίλε εαν τα δεδομένα σου είναι λίγα, μην βγάζεις συμπεράσματα ή στην τελική ακολουθα την λαική σοφία "φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά". Αντιθέτως, ακόμα και τέλος Απριλίου (νομίζω η μελέτη Σαντα Κλάρα ανακοινώθηκε μέσα στον Απρίλιο) έλεγε ότι ειναι γριππούλα. Ωσπου τελικά αναθεώρησε τα νούμερα της μελέτης Σαντα Κλάρα, 50 φορές πιο πάνω!!!!
Αυτό που με τρελλαίνει μαζί του και είμαι τόσο μα τόσο πολύ κατηγορηματικός απέναντι του, είναι ότι χρησιμοποιησε (θες άθελα; ΟΚ) το επιστημονικό του βάρος για να προωθήσει θέσεις οι οποίες επιστημονικά δεν έστεκαν (όπως έδειξε με την αναθεώρηση της μελέτης του). Κάτι για το οποίο το ξαναλέω ήταν διάσημος παγκοσμίως, στο να βρίσκει λάθη σε στατιστικές μελέτες. και αυτό, τα λεγόμενα του και το επιστημονικό του βάρος, χρησιμοποιήθηκαν (και χρησιμοποιούνται ακόμη) απο τους αρνητές.
(στην ίδια κατηγορία μπαίνουν και οι άλλοι, όπως η αγαπητή σου Γκούπτα).
Ασχετα με το θέμα του λοκντάουν, εαν είναι να παρθεί απόφαση για λοκντάουν είναι πολιτική απόφαση, οι επιστήμονες πρέπει να δώσουν απλά τα νούμερα! Τόσους θανάτους έτσι, τόσους αλλιώς.... Αυτά έτσι, αυτά αλλιώς. Ο Ιωαννίδης πήρε πολιτική θέση.

ΥΓ. Δεν εξαιρώ απο το "κατηγορώ" ούτε άλλους επιστήμονες, ειδικά τους δικούς μας, που προσπαθούσαν να κάνουν το μαύρο άσπρο για να δικαιολογήσουν πολιτικές επιλογές (και να κρατήσουν την καρέκλα), όπως το φανταστικό ότι είναι καλύτερα να έχεις 25 μαθητές μέσα σε μια τάξη έναντι 15. Η επιστημονική κοινότητα, τα μέλη της, είναι κατα πολύ υπεύθυνα για το γεγονός ότι μεγάλη μερίδα του κόσμου δεν πιστεύει πλέον την επιστήμη και πιστευει τον πάσα έναν στα σοσιαλ μήντια. Το θεωρώ θλιβερό, αλλά επίσης νομίζω ότι απο εδώ και στο εξής θα βαδίζουμε έτσι.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κόσμος είναι ότι στο νέο σύστημα, όπου θα έρχονται αντικρουόμενες απόψεις, ακόμη και βαρύγδουπων επιστημόνων (βλέπε Ιωαννίδης), θα πρέπει να ακολουθούμε κάποια γραμμή, και η ποι σωστή κατα την γνώμη μου, είναι η γραμμή των περισσοτέρων (και ειδικά των ειδικευμένων στο συγκεκριμένο αντικείμενο) επιστημόνων. Στην περίπτωση του Ιωαννίδη, έλεγε τα δικά του, αλλά οι περισσότεροι επιστήμονες (δες και την wikipedia) λέγα άλλα, και τα τεκμηριώνανε κιόλας. Σορρυ, δεν θα πιστέψω τον έναν "ΘΕΟ" Ιωαννίδη, αλλά τι λέει, στην συντριπτική πλειοψηφία, η επιστημονική κοινότητα.
Ομοιοι "αποστάτες" επιστημονες υπάρχουν πολλοί, και πολλοί μάλιστα με βαρύγδουπα ονόματα. Θα πιστέψουμε πχ τον James Watson ( Nobel prize 1962, αυτός που ανακάλυψε το DNA, μαζί με άλλους ) ότι οι μαύροι υστερούν νοητικά λόγω γενετικής προδιάθεσης, αλλά είναι καλύτεροι γ..μιάδες (έχουν πιο πολύ λίμπιντο λόγω σκούρου δέρματος); "ΘΕΟΣ" δεν είναι; Γενετιστής; Βραβείο Νόμπελ; Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι white supremacy groups κάνουν quote τις "μελέτες" του.... Ιδια περίπτωση (σχεδόν). Και δεν είναι οι μόνες.

Πηγή: https://en.wikipedia.org/wiki/James_...mments_on_race

ΥΓ2. Μιλάμε σήμερα εκ του ασφαλούς για τον αριθμό των νεκρών και το πόσο λάθος ήταν οι εκτιμήσεις για 50 εκατομύρια νεκρούς και άλλα τέτοια όμορφα.
Θεωρώ εντελώς λάθος το σκεπτικό αυτό, γιατί τα μοντέλα βγάζανε αυτές τις "αποκαλυπτικές" εκτιμήσεις εαν δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα. Ολα τα κράτη πήραν πρωτοφανή μέτρα, μέτρα που στηλιτεύθηκαν για τον περιορισμό των προσωπικών ελευθεριών, μέτρα που γονάτισαν τις οικονομίες και πάμπολλα νοικοκυριά, και πάλι παρόλα αυτά, εχουμε μέχρι στιγμής σχεδόν 5 εκατομύρια νεκρούς, με μια ιατρική παρασάγγας μπροστά σε σχέση με την ιατρική πριν 100 χρόνια (Ισπανική γρίππη, πάνω απο 50 εκατομύρια νεκροί παγκοσμίως). Εαν λοιπόν δεν κάναμε τίποτε, και το μόνο που είχαμε τον πρώτο καιρό είτε μας αρέσει είτε όχι ήταν το λοκντάουν, οι νεκροί κάλλιστα θα φτάνανε τα 50 εκατομύρια μπορεί και παραπάνω.
Βέβαια απο την άλλη, θα τελειώναμε πολύ γρήγορα. Σε ένα χρόνο, όλοι θα είχαν κολλήσει, όσοι ήταν να ζήσουν θα ζούσαν όσοι χρειάζονταν νοσηλεία, καλά κρασά (με τόσα κρούσματα, κανένα σύστημα δεν θα μπορούσε να αντεπεξέλθει), σίγουρα triage, και νεκροί με ΡΕΟ. Μια αμυδρή εικόνα τι του θα γινόταν την είδαμε με το Μπέργκαμο. Και εκεί, μόλις εφτασε το αυγό στον κώλο που λέει η παροιμία, ο κόσμος απο μόνος του κλειδώθηκε στα σπίτια τους. Αλλά βέβαια με υψηλό τίμημα.

[Zer0c00L]

Ton ηξέρα απο πριν, απο τότε που ήταν στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίων και έκανε ομολογουμένως πολύ καλή δουλειά. Τόσο καλή δουλειά, που δεν στέκει να έχει υποπέσει στα στατιστικά σφάλματα που έπεσε, που ένας μέτριος μαθηματικός (εγώ δηλαδή) να τα πιάνω, και να μην τα πιάνει αυτός...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis

Το άρθρο του
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

εαν βάλεις στον γούγλη ioannidis flu θα βρείς πολύ υλικό.....
Και υπάρχει το μεγάλο ερωτηματικό, με ην χρηματοδότηση της "μελέτης" του, και την προσπάθεια αυτού και μιας μερίδας επιστημόνων να επηρεάσουν τον Τραμπ και άλλες κυβερνήσεις. Αντε πες με συνομοσιολόγο, αλλά όταν βλέπεις καπνό....

Νομίζω σαν επιστήμονας "κάηκε", γιατί έβαλε την πολιτική (και για αυτόν τον ψέγω) πάνω απο την επιστήμη, και μετά έκανε την κωλοτούμπα. Οταν τον έκραξαν οι πάντες σχεδόν απο την επιστημονική κοινότητα. Η βαρύτητα του έργου του έως τώρα είναι που τον σώζει ακόμη, αλλά σίγουρα είναι πιο προσεχτικός πλέον (απο πέρυσι το καλοκαίρι ακόμη) στις δηλώσεις του και πλέον είναι θα έλεγα ΟΚ. Αλλα ότι είπε τις βλακειούλες, τις είπε. Και το κυριότερο, δεν είναι κάποιος άλλος επιστήμονας που δεν σκαμπάζει απο Στατιστική και επιδημιολογία. Για αυτό ειναι ασυγχώρητο αυτό που έκανε. Ειναι απο αυτούς που δίνουν το έναυσμα στους αντιβάξερς να λένε τα χαζά που λένε..

Σε ρωτάνε εαν το έχεις περάσει, και δεν εμβολιάζεσαι

Κανείς δεν μπορεί να σε ρωτήσει αν έχεις εμβολιαστεί ή αν έχεις νοσήσει είναι προσωπικό δεδομένο.

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω με τον φίλο Anon ας εμβολιαστούν πρώτα οι ευαίσθητες κοινωνικές ηλικιακές ομάδες από 60-100 χρονών
μετά ας εμβολιαστούν οι 30-50 χρονών και ας αφήσουμε τους 20 χρονών και κάτω στην ησυχία τους...

Αν τα κάνουμε όλα αυτά τότε θα επιστρέψουμε στην φυσιολογική μας ζωή.

Καταρχήν θα συμφωνήσω με τον φίλο Anon οι επιστήμονες καλό είναι να μένουν στην επιστημονική τους ιδιότητα/πλευρά και να μην ανακατεύονται με την πολιτική γιατί χάνουν την αξιοπιστία τους απλά και καθαρά (αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχω εμπιστοσύνη σε ότι λένε όλοι αυτοί οι επιστήμονες/γιατροί/ειδικοί και δεν τους υπολογίζω πλέον καθώς για εμένα έχουν χάσει την αξιοπιστία τους)

[Zus]

Το γεγονός ότι οι μικροί θεοί, οι ατσαλακωτοι και οι ακαταδιωκτοι που καθορίζουν πλέον την μοίρα μας, είναι ένα και το αυτό με τους πολιτικούς γιατί το αφήνουμε απ' έξω?

[nnn]

Ας είναι καλά η κα Νίκη με τα 27παιδιά/τμήμα, βλέπουμε σε 10 μέρες τι θα γίνει.

Να κάνω λίγο τον δικηγόρο της θεούσας -φτου μου - αλλά έμαθα πως στο μεγάλο ιδιωτικό που πάνε οι ανιψιές μου, 27 παιδιά/ανά τμήμα και εκεί έχουν. Άρα δεν το κάνει μόνο το δημόσιο σχολείο αυτό.

στην τάξη της μικρότερης -3η- έσκασε χτες κρούσμα, ειδοποίησηαν 8 το βράδυ και έτρεχαν να κάνουν rapid .....