Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[BlueChris]

Προφανώς και όχι.
Οι αστυνομικοί είναι λίγο πιό κάτω απ'τους παπάδες.

Υστερούν στο ότι δεν σε καταριούνται και οι κατάρες τους δεν πιάνουν.

Από την άλλη κόβουν κουστούμια, αυτό τους μάθανε.

Η κατάρα δεν πονάει όμως ενώ το γκλοπ πονάει

[Gentoo]

Προφανώς και όχι.
Οι αστυνομικοί είναι λίγο πιό κάτω απ'τους παπάδες.

Υστερούν στο ότι δεν σε καταριούνται και οι κατάρες τους δεν πιάνουν.

Από την άλλη κόβουν κουστούμια, αυτό τους μάθανε.

ΥΓ
Ξαφνικά, πολύ νομιμοφροσύνη έπεσε φέτος.

Αν βάζεις εργαζόμενο να ελέγχει πιστοποιητικό, αλλά δεν του επιτρέπεις να κάνει ταυτοπροσωπία, τότε κάνεις μία τρύπα στο νερό.

ΥΓ. Δεν με γνωρίζεις προσωπικά, για να ξέρεις αν είμαι νομιμόφρων προ covid. Κάπου έλεος με τους υπαινιγμούς.

[dimitri_ns]

Αν βάζεις εργαζόμενο να ελέγχει πιστοποιητικό, αλλά δεν του επιτρέπεις να κάνει ταυτοπροσωπία, τότε κάνεις μία τρύπα στο νερό.

ΥΓ. Δεν με γνωρίζεις προσωπικά, για να ξέρεις αν είμαι νομιμόφρων προ covid. Κάπου έλεος με τους υπαινιγμούς.

Δεν είναι προσωπικό.
Απλώς βλέπω σε πολλούς "Τι λέει ο νόμος"

[Gentoo]

Δεν είναι προσωπικό.
Απλώς βλέπω σε πολλούς "Τι λέει ο νόμος"

Οκ. Αλλά αυτό δεν είναι το σωστό; Να ακολουθούμε τους νόμους;

Την ελληνική "κουλτούρα" του να δρούμε παράνομα και να το θεωρούμε ως κάτι το νορμάλ, δεν την υιοθέτησα ποτέ.

Αυτά μας έφτασαν στο χάλι μας, πέρα απ'τους πολιτικούς φυσικά.

[BlueChris]

Οκ. Αλλά αυτό δεν είναι το σωστό; Να ακολουθούμε τους νόμους;

Την ελληνική "κουλτούρα" του να δρούμε παράνομα και να το θεωρούμε ως κάτι το νορμάλ, δεν την υιοθέτησα ποτέ.

Αυτά μας έφτασαν στο χάλι μας, πέρα απ'τους πολιτικούς φυσικά.

+1 από εμένα

[anon]

Το προβλημα anon ειναι πως ούτε ο Παπάς, ούτε ο έμπορος, ούτε η σερβιτόρα, ειναι αστυνομία και δεν έχουν κανένα δικαίωμα να ελεγξουν τη ταυτότητά σου και τα προσωπικά σου δεδομένα.

Eίναι τόσες πολλές οι περιπτώσεις που αυτό γίνεται, που εαν είναι απλά εξαιρέσεις, έχουν γίνει πλέον κανόνας. Θεωρώ ότι αυτό που λές δεν στέκει, και πραγματικά θα με βοηθούσε πολύ στο να κατασταλάξω σχετικά εαν έβρισκες σχετικό ΦΕΚ. Εν τω μεταξύ:
1. Δίνεις ταυτότητα σε ποικιλία περιπτώσεων όταν ανοίγεις λογαριασμό σε ιδιωτικές επιχειρήσεις (πχ τράπεζες, πάροχοι τηλεφωνίας και λοιπών υπηρεσιών). Πολλές φορές δε μάλιστα χωρίς να υπογράψεις σχετικό έντυπο GDPR που ουσιαστικά αφήνει έκθετες τις εταιρίες
2. Δίνεις ταυτότητα και λοιπά στοιχεία σε ποικιλία εταιριών / υπηρεσιών στο διαδίκτυο. Πολλοί δε μάλιστα έχουν δώσει και στο Φατσομπούκι, μιας και ζητάει ταυτότητα, για να ξεκλειδώσει λογαριασμό....
3. Πολλές φορές χρησιμοποιείς ταυτότητα ή άλλο δημόσιο έγγραφο (διαβατήριο, δίπλωμα οδήγησης κλπ) για λόγους ταυτοπροσωπίας. Οπως πχ στην παράδοση δεμάτων και επιστολών, στην είσοδο στο Πανεπιστήμιο επίσης (το ξέρω απο την κόρη μου, στο ΑΠΘ) και αλλού. Κάρτα απεριορίστων διαδρομών πας να βγάλεις, και σου ζητά (την πρώτα φορά) ταυτότητα, και δεν θυμάμαι αν βγάζει και φωτοτυπία! Ασε για τις φωτοτυπίες ταυτότητας, έχει καταντήσει ανέκδοτο. Οταν πάω για δουλειές, οπουδήποτε, έχω μαζί μου 2-3... Πάντα χρειάζονται

Εν κατακλείδι, καταλαβαίνω την δυσκολία του πράγματος, και ναι, δεν είναι δυνατόν να ζητάμε απο σερβιτόρους να κάνουν ταυτοπροσωπίες κλπ, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, απο το ότι απαγορεύεται. Εαν απαγορευτεί να επιδεικνύουμε την αστυνομική ταυτότητα (ή διαβατήριο ή δίπλωμα οδήγησης κλπ) τότε ένα μεγάλο μέρος της οικονομίας θα πάψει να λειτουργεί γιατί η ταυτοπροσωπεία, για δικούς τους λόγους, είναι απαραίτητη. Ισως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάποια άλλη τεχνολογία, πχ μέσω token ή κινητού που να επιβεβαιώνει την ταυτοπροσωπεία στον αιτούντα, αλλά και αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (παρεπιμπτόντως ταυτοπροσωπεία στο Λουξεμβούργο γίνεται ψηφιακά μέσω πλατφόρμας που χρησιμοποιεί είτε token, είτε κινητό ή άλλες μεθόδους και την ιια μέθοδο ταυτοπροσωπείας χρησιμοποιεί και το δημόσιο και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, πχ τράπεζες
https://www.luxtrust.com/en )
Χθές πήγα στο Ικεα αεροδρομίου Θεσσαλονίκης. Ο σεκιουριτάς στην είσοδο του εστιατορίου μια χαρά έκανε έλεγχο πιστοποιητικών και ταυτοπροσωπείας, και κανείς δεν έλεγε τίποτα αρνητικό για αυτό. Για την ακρίβεια, με περισσότερη προσοχή κάνανε τον έλεγχο στο εστιατόριο, απο ότι στα σύνορα (πέρασα με αυτοκίνητο).

Βέβαια για να λέμε και του στραβού το δίκιο, όλα αυτά είναι παρλαπίπες. Δεν θα βοηθήσει το μέτρο, εαν τα ΜΜΜ συνεχίζουν να είναι παστωμένα, εαν τα σχολεία λειτουργούν χωρίς συνεχούς ελέγχους, εαν δεν μπαίνουν σε πραγματική καραντίνα όσοι βρίσκονται θετικοί. ΔΗλαδή εαν το R σήμερα είναι στο 1.5, με τα μέτρα αυτά στην εστίαση και στα κομμωτήρια και στα καταστήματα, ζήτημα να πέσει κατα 0.1 ή 0.2 μόνο. Κλάινε μαινε που λένε. Πολύ φασαρία για το τίποτε. Και θα το δείτε αυτό.

[BlueChris]

Για να καταλάβεται τι γίνεται σε σχέση με τα μέτρα στη χώρα δια στόματος Οικονόμου και Πορτοσάλτε και πια είναι η πικρή αλήθεια για εμάς που αγχωνόμαστε για τον εαυτό μας και τους συμπολίτες μας.

Οικονόμου: «Η κυβέρνηση δεν θέλει να δυσαρεστήσει το κοινό της»
Πορτοσαλτε: «Τα μέτρα λαμβάνονται βάση των δημοσκοπήσεων»

https://twitter.com/i/status/1456133603520303104

[anon]

Ειναι τόσο καρνάβαλοι που από τη μια κοπτονται για προσωπικά δεδομένα και απ την άλλη βάζουν τον κουρέα να ελεγχει ταυτότητες.
Μιλάμε για απίστευτα πράγματα.

Ισως δεν έχεις μελετήσει το θέμα. Κάλλιστα κάποιος, κάποια εταιρία, μπορεί να έχει και να διαχειρίζεται προσωπικά δεδομένα. Αυτό που διαφέρει, τώρα, είναι ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό εν αγνοία σου, αλλά πρέπει να υπάρχει η γνώση και η συναίνεση για αυτό. Για αυτό σου βάζουν να υπογράφεις ένα χαρτί, περι προσωπικών δεδομένων. Καιπάντα, στην περίπτωση αυτή, έχεις το δικαίωμα να δείς τι προσωπικά δεδομένα διατηρούνται για σένα, και να ζητήσεις την διαγραφή τους.
Η οποία διαγραφή των προσωπικών δεδομένων σου σημαίνει αυτόματα και την διαγραφή του λογαριασμού σου. Πάνε στον πάροχό σου πχ, είτε ρευματος, κινητής τηλεφωνίας κλπ ή στην τράπεζα σου, και ζήτα να δείς τα προσωπικά σου δεδομένα, και ζήτα να διαγραφούν. Ετσι γαι το γαμώτο βρε αδερφέ....

[dimitri_ns]

Οκ. Αλλά αυτό δεν είναι το σωστό; Να ακολουθούμε τους νόμους;

Την ελληνική "κουλτούρα" του να δρούμε παράνομα και να το θεωρούμε ως κάτι το νορμάλ, δεν την υιοθέτησα ποτέ.

Αυτά μας έφτασαν στο χάλι μας, πέρα απ'τους πολιτικούς φυσικά.

+1 από εμένα

Τους νόμους τους βγάζουν οι 300.
Κανονικά πρέπει να τους τηρείς.

Συμβαίνει όμως οι 300 να "χάνουν"
Και οι νόμοι των 300κοσίων χάνουν.
Αν τους ακολουθείς (που θάπρεπε) "χάνεις" κι εσύ.
Διαλέξτε πως θα πορευτείτε στη ζωή σας.

Εχω ή δεν έχω δικαίωμα να κρίνω?
Είναι νόμος. Κάτι σαν την εκκλησία ? "Πίστευε και μη ερεύνα" ?

Απόλυτη υπακοή. Δεν μου κάθεται.

[anon]

Δεν χρειάζεται να το κάνω εγω αυτο. Ηδη το έχουν κάνει άλλοι.

Το θέμα ειναι αν θέλουμε ως πολίτες να ελεγχει τη ταυτότητά μας ο καθένας χωρίς να ειναι τουλάχιστον εκπροσωπος του νομου.
Επίσης αν θέλουμε ως εργαζομενοι να ελεγχουμε ταυτοτητες των άλλων.

Ειναι το λιγότερο κοροιδευτικο να βγάζουν 6000 αστυνομικους στους δρομους για να ελέγξουν αν οι εργαζόμενοι ελεγχουν σωστά ταυτότητες.

Απ όπου και να το πιάσουμε ειναι αστείο.
Στο πλαίσιο μιας ειδικής ανάγκης, της οποιας ο εμβολιασμος φαινόταν ως επιστροφή στη κανονικότητα, ο καθένας έχει δικαίωμα να ελεγχει τη ταυτοτητά σου. Αν μας αρέσει πάω πάσο.

H γυναίκα μου εργαζόταν σε μεγάλη αλυσίδα που έχει κυρίως είδη κοσμετικής για γυναίκες....Με πολλά καταστήματα, και shop in the shop. Οχι απλά έκαναν έλεγχο, μέχρι και σωματικό έλεγχο έκαναν, γιατί είχαν κρούσματα κλοπών. Εχω γράψει παλαιότερα για αυτό. Δεν μιλάμε γοα απλή επίδειξη αστυνομικης ταυτότητας, αλλά να ζητάνε να σηκώγεις παντελόνια να βγάζεις τσέπες μέσα έξω, παλτά κλπ, να αδειάζεις τσάντες και τα ρέστα (δεν σε αγγίζαν). Οποιος δεν συμμορφωνόταν, έπαιρνε δρόμο. Πήρε δρόμο και η γυναίκα μου.

[sdikr]

Για να καταλάβεται τι γίνεται σε σχέση με τα μέτρα στη χώρα δια στόματος Οικονόμου και Πορτοσάλτε και πια είναι η πικρή αλήθεια για εμάς που αγχωνόμαστε για τον εαυτό μας και τους συμπολίτες μας.

Οικονόμου: «Η κυβέρνηση δεν θέλει να δυσαρεστήσει το κοινό της»
Πορτοσαλτε: «Τα μέτρα λαμβάνονται βάση των δημοσκοπήσεων»

https://twitter.com/i/status/1456133603520303104

Ρε όχι και την Μάρκα ρε συ, πλήρη παραποίηση αυτού που είπε ο Πορτοσάλτε.
Αλλά εντάξει,ξέρει το κοινό της

[anon]

Πολύ το ζορίζετε.

Ο κ. Καπραβέλος (επειδή πολλοί σηκώνετε τρίχα αν το πει ο Κούβελας)

"Αν έδινες σε ένα νηπιαγωγείο τη διαχείριση της πανδημίας, δεν θα σκεφτόταν τη λύση του SMS".

Δηλαδή τι υποννοεί ο ποιητής; Οτι οι έλληνες πολίτες είναι επιπέδου νηπιαγωγείου, στην καλύτερη;

[peragialos]

Τους νόμους τους βγάζουν οι 300.
Κανονικά πρέπει να τους τηρείς.

Συμβαίνει όμως οι 300 να "χάνουν"
Και οι νόμοι των 300κοσίων
Αν τους ακολουθείς (που θάπρεπε) "χάνεις" κι εσύ.
Διαλέξτε πως θα πορευτείτε στη ζωή σας.

Εχω ή δεν έχω δικαίωμα να κρίνω?
Είναι νόμος. Κάτι σαν την εκκλησία ? "Πίστευε και μη ερεύνα" ?

Απόλυτη υπακοή. Δεν μου κάθεται.

Ένας ήταν ο Σωκράτης και έφυγε νωρίς. Επίσης είναι πίστευε και μη, ερεύνα(είτε πιστεύεις είτε όχι ερεύνα). Αυτό δηλαδή που κάνουμε 2 χρόνια περίπου με αυτή την ιστορία που μας έχει βρει. Πάντως δεν διαφωνώ κατά περίπτωση με κανένα από τους δυο σας. Αυτός ο εθνικός διχασμός τόσα χρόνια σταμάτησε μόνο με το lockdown του 2020. Αφού λοιπόν λειτουργούμε σαν κοινωνία καλύτερα στα άκρα όλα ή τίποτα ας πάμε τώρα στο όλα ελεύθερα, να εμβολιαστούν όσοι είναι να το κάνουν, να πεθάνουν και να αρρωστήσουν χωρίς ή με long covid όσοι είναι να το πάθουν και να τελειώνουμε. Όλοι ευχαριστημένοι και νομοταγείς αφού δεν θα υπάρχουν νόμοι περιοριστικοί.

[anon]

Διοτι ο αστυνομικος έχει δικαίωμα να σε συλλάβει κτλ κτλ. Του δινει το δικαίωμα ο νομος. Του πωλητή τι ακριβως δικαιωμα του δινει ο νομος απέναντι σε έναν τσαμπουκά? Να του μιλήσει με σκληρά λόγια? Την αστυνομία θα φωνάξει ο άνθρωπος που μέχρι να έρθει ο τσαμπουκάς θα φυγει. Και θα χάσει και τον εν δυναμει πελάτη.

Ε αυτο λέει λοιπόν ολος ο εμπορικος κοσμος. Αντι να βάζεις εμένα να κάνω τον έλεγχο, βάλε τους 6000 ή φέρε εξειδικευμένους σεκιουριτι να κάνουν αυτη τη δουλειά.

Tου δίνει το δικαίωμα να αρνηθεί την είσοδο.

Παιδιά, μην πιάνεστε απο σαχλαμάρες και χάνετε την ουσία.

Απο τοτε που ήμουν παιδί θυμάμαι πληθωρα απαγορεύσεων. Πχ δεν μπορούσε να επιτραπεί η είσοδος σε ανήλικους σε διάφορες διασκεδάσεις. Μπορουσε (και μπορεί) να αρνηθεί οδηγός ταξί την μίσθωση σε άτομο που φαίνεται ότι ειναι υπο την εππήρεια (αλκοολ,, ναρκωτικών κλπ). Ομοίως σε εστιατόρια και σε κέντρα διασκέδασης μπορεί ο πορτιέρης να αρνηθεί την είσοδο σε άτομα που βρίσκονται υπο την εππήρεια. Νομιμα. Μπορεί να αρνηθεί. Εαν ο πελάτες προσπαθήσει με την βία να κάνει αυτο'που γουστάρει, τότε καλείται η αστυνομία, αλλά τότε έχουμε επιπλέον παραβάσεις.

- - - Updated - - -

Απόλυτη υπακοή. Δεν μου κάθεται.

Μην πας Σουηδία. Δεν θα σου κάτσει καθόλου καλά....

[Gentoo]

Τους νόμους τους βγάζουν οι 300.
Κανονικά πρέπει να τους τηρείς.

Συμβαίνει όμως οι 300 να "χάνουν"
Και οι νόμοι των 300κοσίων χάνουν.
Αν τους ακολουθείς (που θάπρεπε) "χάνεις" κι εσύ.
Διαλέξτε πως θα πορευτείτε στη ζωή σας.

Εχω ή δεν έχω δικαίωμα να κρίνω?
Είναι νόμος. Κάτι σαν την εκκλησία ? "Πίστευε και μη ερεύνα" ?

Απόλυτη υπακοή. Δεν μου κάθεται.

Ωραία. Πάνε λήστεψε μία τράπεζα, κι όταν σε πιάσουν πες τους "τους νόμους τους βγάζουν οι 300, αυτοί δεν ξέρουν, δεν έχω χρήματα, έκρινα πως το σωστό είναι να ληστέψω μία τράπεζα, δεν θα υπακούσω τους νόμους σας απολύτως".

Ό,τι γουστάρει ο καθένας και ό,τι κρίνει εκείνος πως είναι το σωστό να κάνει επομένως.

Ωραία λογική.