Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[dimyok]

Δείτε κάνα επιμορφωτικό βίντεο πως γίνεται και δεν εννοω τσόντα σε λάθος τρύπα . Aπο τη μύτη selfservice και σφραγίζει σε κύλινδρο . Εσένα θα σε βλέπουν μη τους δώσεις άλλο δείγμα απο πίσω

[Rebel Scum]

Εγώ έχω κάνει εξέταση για αυτό στο λέω. Από τη μύτη είσαι πάλι σίγουρος ότι μπορείς να αυτοεξυπηρετηθείς;

Τέλος πάντων αρκετά με τις βλακείες.

Θα ήθελα κι εδώ ελεύθερα και προσβάσιμα τεστ σε όλους κατά το δοκούν (όπως πχ στην Αυστραλία) αλλά ξέρω που ζω οπότε μέχρι αποδείξεως του εναντίου εναποθέτω εμπιστοσύνη στο κράτος. Μέχρι τώρα πάει καλά και ακόμα δεν έχουμε δει τις εκρήξεις που κάποιους βλέπω σχεδόν να ελπίζετε.

[PetrosK]

Kατέβα λιγάκι από το high horse, OK;

Μπορώ και να σου το αντιστρέψω... Τι σημαίνει δλδ κόκκινο αεροδρόμιο... Οι τιτάνες που το σκέφτηκαν αυτό είναι η EASA και κανείς άλλος και κάπου κάπως έπρεπε να υπάρχει ένα benchmark και ένα πλαίσιο σύγκρισης σε μια πανδημία που αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα ότι τελικά μάλλον οι φορείς είναι πάρα μα πάρα πολύ περισσότεροι από όσο νομίζουμε αλλά που όμως καταπώς φαίνεται δεν μεταδίδουν τόσο εύκολα όσο νομίζαμε.

Κάπως έπρεπε να διαμορφωθεί ένα πλαίσιο για να μπορέσουν να ξεκινήσουν πτήσεις και ταξίδια.

Ακόμα όμως, πέρα από το κράξιμο που ρίχνεις δεν έχω καταλάβει: τι θα επιθυμούσες διαφορετικά; Πώς θα το έκανες δλδ που δεν το κάνουν και τους κράζεις; Τι ακριβώς θέλεις - πέρα από το προφανές δλδ μια χρονομηχανή που να μας πήγαινε όλους πίσω στον Δεκέμβριο και με τις σημερινές γνώσεις να το ξανακάναμε όλο αυτό το μανατζάρισμα από την αρχή.

Ποπ, τί είναι η EASA?

Πότε, ποιός και με ποιά διαδικασία την έβαλε υπεύθυνη για την ασφάλεια των ταξιδιωτών και πολύ περισσότερο των χωρών προορισμού από μεταδοτικές νόσους?

Από πού και ως πού η όποια απόφαση της όποιας EASA δεσμεύει κυρίαρχα Κράτη για το ποιός και με ποιές διαδικασίες μπαίνει στο έδαφός τους και πολύ περισσότερο ορίζει ποιό αεροδρόμιο (όχι χώρα, αεροδρόμιο) είναι ασφαλής αφετηρία και ποιό όχι με κριτήρια που δεν έχουν την παραμικρή σχέση και συνάφεια με κάποια επιστήμη (εκτός κι αν μου πεις ότι το ταξίδι με γεμάτο και τον κόσμο δίπλα-δίπλα αεροπλάνο είναι πιο υγιεινό από το ταξίδι με πλοίο καλοκαίρι κατάστρωμα...πολύ περισσότερο αυτό που ανέφερε συμφορουμίτης ότι αποστάσεις και κενά καθίσματα υπήρχαν μόνο στη business κι όχι σε όλο το αεροπλάνο...)?

Για το υπογραμμισμένο, έχεις στοιχεία που να το αποδεικνύουν? Γιατί "εγώ", έχω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι παγκοσμίως τα κρούσματα αυξάνονται πάλι, λίγο καιρό (βδομάδες/μήνες) από την χαλάρωση των όποιων μέτρων είχαν παρθεί. Έχω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι διάφοροι "μάγκες" του "είναι μια ίωση", του "το έχουμε υπολογίσει και είμαστε μια χαρά έτοιμοι να ανταποκριθούμε", του "θα έχουμε λογικές/αποδεκτές απώλειες, συγκρίσιμες με άλλες νόσους" κλπ, μετράνε ατελείωτες δεκάδες χιλιάδες νεκρούς (όταν δεν τους κρύβουν ξεδιάντροπα), με νούμερα που πραγματικά σε κάνουν να απελπίζεσαι.

Επειδή ρωτάς τι θα επιθυμούσα εγώ, θα σου πω κάτι πάρα πολύ χοντρό: Ο καθένας σπίτι του (δεν εννοώ lockdown 4 evah), μέχρι να υπάρξει κάτι χειροπιαστό για αντιμετώπιση, ώστε η απαραίτητη επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας να γίνεται λελογισμένα, με σωστά μέτρα προφύλαξης (κι όχι με "ε, έχει ζέστη, δεν βάζουμε μάσκα) και να μην μετρήσουμε υπερπολλαπλάσιο κόστος τελικά (σε ανθρώπινες ζωές αλλά στην τελική και σε χρήμα) για μια πρόσκαιρη "ανάταση".

Θες μια υπόθεση εργασίας?

Η Ελλάδα είχε το 2019 33-35 μύρια τουρίστες.

Φέτος, σου βάζω να έρθει τελικά το 3%...1.000.000.

Με 1% ασυμπτωματικούς (κι όχι κάποια νούμερα που δημοσιεύθηκαν και κάνουν λόγο για 12-15%), θα μπουν στη χώρα τους επόμενους δύο μήνες 10.000 ασυμπτωματικοί. Επίσημα (μας αρέσει δεν μας αρέσει, το δεχόμαστε ή όχι), σε 3.5 μήνες είχαμε 3.321...και τώρα κοιτάμε να βάλουμε το 3πλάσιο νούμερο, με πολύ πιο χαλαρές συνθήκες για μετάδοση/διασπορά...για ποιό λόγο?

Τί θα προσφέρει στη χώρα/στον τουρισμό/στις επιχειρήσεις του κλάδου (και όλους τους εξαρτώμενους/συνδεδεμένους) αυτό το 1.000.000, ειδικά σε σύγκριση με το "ρίσκο" των 10.000?

Για το τέλος, κάτι που ήδη ξεκαθαρίστηκε, αλλά οφείλω να υπερθεματίσω:

Η μέθοδος που ο @tigra23 αναφέρει, είναι επιβεβαιωμένη και αποτελεσματική. Χρησιμοποιείται (μεταξύ άλλων) πολλά χρόνια τώρα στον έλεγχο των προς μετάγγιση μονάδων αίματος.

Αυτό που κάνει, είναι ακριβώς αυτό που ζητάς. Αντί ο αναλυτής να εξετάσει δείγματα από χίλιους ανθρώπους με χίλιες μονάδες αντιδραστηρίων σε μια μέρα, εξετάζει δείγματα από 5-10.000 ανθρώπους, με τον ίδιο αριθμό αντιδραστηρίων (για την ακρίβεια ελάχιστα παραπάνω), στον ίδιο χρόνο.

Πραγματικά, δεν υπάρχει η παραμικρή δικαιολογία που να στέκει, για να μην εφαρμοστεί.

Θέλουμε δειγματοληπτικούς ελέγχους? Οκ...ας είναι όμως ένας στους 10 στις αφίξεις (δεν συζητάω για εξαντλητικό έλεγχο σε ιχνηλατήσεις, πραγματικά θέλω να τον θεωρώ δεδομένο).

Οτιδήποτε άλλο, μάλλον υποδεικνύει πως δεν θέλουμε να ελέγχουμε, δεν θέλουμε να βρίσκουμε θετικούς "εισερχόμενους".

[tigra23]

Ποπ, τί είναι η EASA?

Πότε, ποιός και με ποιά διαδικασία την έβαλε υπεύθυνη για την ασφάλεια των ταξιδιωτών και πολύ περισσότερο των χωρών προορισμού από μεταδοτικές νόσους?

Από πού και ως πού η όποια απόφαση της όποιας EASA δεσμεύει κυρίαρχα Κράτη για το ποιός και με ποιές διαδικασίες μπαίνει στο έδαφός τους και πολύ περισσότερο ορίζει ποιό αεροδρόμιο (όχι χώρα, αεροδρόμιο) είναι ασφαλής αφετηρία και ποιό όχι με κριτήρια που δεν έχουν την παραμικρή σχέση και συνάφεια με κάποια επιστήμη (εκτός κι αν μου πεις ότι το ταξίδι με γεμάτο και τον κόσμο δίπλα-δίπλα αεροπλάνο είναι πιο υγιεινό από το ταξίδι με πλοίο καλοκαίρι κατάστρωμα...πολύ περισσότερο αυτό που ανέφερε συμφορουμίτης ότι αποστάσεις και κενά καθίσματα υπήρχαν μόνο στη business κι όχι σε όλο το αεροπλάνο...)?

Για το υπογραμμισμένο, έχεις στοιχεία που να το αποδεικνύουν? Γιατί "εγώ", έχω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι παγκοσμίως τα κρούσματα αυξάνονται πάλι, λίγο καιρό (βδομάδες/μήνες) από την χαλάρωση των όποιων μέτρων είχαν παρθεί. Έχω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι διάφοροι "μάγκες" του "είναι μια ίωση", του "το έχουμε υπολογίσει και είμαστε μια χαρά έτοιμοι να ανταποκριθούμε", του "θα έχουμε λογικές/αποδεκτές απώλειες, συγκρίσιμες με άλλες νόσους" κλπ, μετράνε ατελείωτες δεκάδες χιλιάδες νεκρούς (όταν δεν τους κρύβουν ξεδιάντροπα), με νούμερα που πραγματικά σε κάνουν να απελπίζεσαι.

Επειδή ρωτάς τι θα επιθυμούσα εγώ, θα σου πω κάτι πάρα πολύ χοντρό: Ο καθένας σπίτι του (δεν εννοώ lockdown 4 evah), μέχρι να υπάρξει κάτι χειροπιαστό για αντιμετώπιση, ώστε η απαραίτητη επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας να γίνεται λελογισμένα, με σωστά μέτρα προφύλαξης (κι όχι με "ε, έχει ζέστη, δεν βάζουμε μάσκα) και να μην μετρήσουμε υπερπολλαπλάσιο κόστος τελικά (σε ανθρώπινες ζωές αλλά στην τελική και σε χρήμα) για μια πρόσκαιρη "ανάταση".

Θες μια υπόθεση εργασίας?

Η Ελλάδα είχε το 2019 33-35 μύρια τουρίστες.

Φέτος, σου βάζω να έρθει τελικά το 3%...1.000.000.

Με 1% ασυμπτωματικούς (κι όχι κάποια νούμερα που δημοσιεύθηκαν και κάνουν λόγο για 12-15%), θα μπουν στη χώρα τους επόμενους δύο μήνες 10.000 ασυμπτωματικοί. Επίσημα (μας αρέσει δεν μας αρέσει, το δεχόμαστε ή όχι), σε 3.5 μήνες είχαμε 3.321...και τώρα κοιτάμε να βάλουμε το 3πλάσιο νούμερο, με πολύ πιο χαλαρές συνθήκες για μετάδοση/διασπορά...για ποιό λόγο?

Τί θα προσφέρει στη χώρα/στον τουρισμό/στις επιχειρήσεις του κλάδου (και όλους τους εξαρτώμενους/συνδεδεμένους) αυτό το 1.000.000, ειδικά σε σύγκριση με το "ρίσκο" των 10.000?

Για το τέλος, κάτι που ήδη ξεκαθαρίστηκε, αλλά οφείλω να υπερθεματίσω:

Η μέθοδος που ο @tigra23 αναφέρει, είναι επιβεβαιωμένη και αποτελεσματική. Χρησιμοποιείται (μεταξύ άλλων) πολλά χρόνια τώρα στον έλεγχο των προς μετάγγιση μονάδων αίματος.

Αυτό που κάνει, είναι ακριβώς αυτό που ζητάς. Αντί ο αναλυτής να εξετάσει δείγματα από χίλιους ανθρώπους με χίλιες μονάδες αντιδραστηρίων σε μια μέρα, εξετάζει δείγματα από 5-10.000 ανθρώπους, με τον ίδιο αριθμό αντιδραστηρίων (για την ακρίβεια ελάχιστα παραπάνω), στον ίδιο χρόνο.

Πραγματικά, δεν υπάρχει η παραμικρή δικαιολογία που να στέκει, για να μην εφαρμοστεί.

Θέλουμε δειγματοληπτικούς ελέγχους? Οκ...ας είναι όμως ένας στους 10 στις αφίξεις (δεν συζητάω για εξαντλητικό έλεγχο σε ιχνηλατήσεις, πραγματικά θέλω να τον θεωρώ δεδομένο).

Οτιδήποτε άλλο, μάλλον υποδεικνύει πως δεν θέλουμε να ελέγχουμε, δεν θέλουμε να βρίσκουμε θετικούς "εισερχόμενους".

Έτσι ακριβώς φαίνεται να είναι το πράγμα. Κάνουμε την χώρα μπάτε σκύλοι αλέστε και ελπίζουμε ότι δεν θα γίνουμε Σουηδία.

[m1john]

Μπάτε σκύλοι αλεστε είμαστε όλα τα χρόνια δεν είναι πρώτη φορά

[konenas]

Όταν πάει κανείς στην Ινδία του κάνουν εμβόλια.
Όταν έρχεται στην Ελλάδα, είναι μια ωραία ηλιόλουστη μέρα.
Όταν γυρίσει στη Σουηδία θα τον υποχρεώσουν να κάνει εξετάσεις.

[G.F.D]

Ακόμα και έτσι δεν βλέπω να λειτουργεί,ο κόσμος βογγάει απο την αναδουλειά.

[galotzas]

Χτες ειχα παει για γαστροσκοπηση στο νοσοκομειο. 4 γυναικες στον γκισε δεν φορουσε ΚΑΜΙΑ μασκα. Στο εξεταστηριο ο γιατρος δεν φοραγε ενω οι 2 κοπελες ναι. Ενας μπαρμπας φωναζε στην εισοδο γιατι ειχε ξεχασει την μασκα του και δεν υπηρχε ουτε μασκα σε ολοκληρο νοσοκομειο ουτε και αντισηπτικο. Ο ΠΟΥ μεσα σε δεκα μερες εχει βγαλει 2 ανακοινωσεις για εξαρση στην ευρωπη , η novartis λεει πως το 2012- εως το 2015 κυβερνητικοι αξιωματουχοι τα αρπαξαν (τα καλοταισμενα ΜΜΕ το κρυβουν) και πως θα αλλαξουμε την ατζεντα? ? Ντου στα εξαρχεια σε αδειο κτιριο και κατασχεθηκαν σκουποξυλα...

[konc]

Με 1% ασυμπτωματικούς (κι όχι κάποια νούμερα που δημοσιεύθηκαν και κάνουν λόγο για 12-15%), θα μπουν στη χώρα τους επόμενους δύο μήνες 10.000 ασυμπτωματικοί. Επίσημα (μας αρέσει δεν μας αρέσει, το δεχόμαστε ή όχι), σε 3.5 μήνες είχαμε 3.321...και τώρα κοιτάμε να βάλουμε το 3πλάσιο νούμερο, με πολύ πιο χαλαρές συνθήκες για μετάδοση/διασπορά...για ποιό λόγο?

Χωρίς να διαφωνώ ούτε σε κόμμα απ' ότι έγραψες, μια μικρή ένσταση στο παραπάνω: Είχαμε 3000+ επιβεβαιωμένα/ελεγμένα. Οπότε τώρα δεν θα βάλουμε τους τριπλάσιους, αλλά στην χειρότερη άλλους τόσους και στην καλύτερη το 1/x από αυτούς που είχαμε.

[PetrosK]

Χωρίς να διαφωνώ ούτε σε κόμμα απ' ότι έγραψες, μια μικρή ένσταση στο παραπάνω: Είχαμε 3000+ επιβεβαιωμένα/ελεγμένα. Οπότε τώρα δεν θα βάλουμε τους τριπλάσιους, αλλά στην χειρότερη άλλους τόσους και στην καλύτερη το 1/x από αυτούς που είχαμε.

Το ζήτημα με αυτά τα νούμερα, είναι ότι όντως δεν έχουμε κανένα πραγματικό στοιχείο για ασυμπτωματικούς κλπ.

Έβαλα το 1% περισσότερο για να δείξω την πιθανή ζημιά (10.000 ασθενείς σε ελεύθερη διακίνηση στη χώρα σε καταστάσεις που ευνοούν φουλ τη διασπορά) σε σχέση με το ελάχιστο (έως αστείο) όφελος από αυτό το 1.000.000 τουρίστες.

Το 1%, δεν νομίζω ότι μπορεί να θεωρηθεί ακραίο νούμερο (το ξαναγράφω, όμως, ότι το έβαλα αυθαίρετα).

Δεν είναι μόνο οι 10.000 που θα έρθουν, που μπορεί και όλοι να το περάσουν ξώφαλτσα. Είναι το πόσους θα κολλήσουν εδώ, τί θα αφήσουν "πίσω τους".

Μην ξεχνάμε ότι για αυτό το 3300 χρειάστηκε να παρθούν αρκετά ακραία (σε σχέση με την καθημερινότητα και νοοτροπία μας) μέτρα και πάλι μόλις χαλαρωσαμε ξεκίνησε πάλι η ανηφόρα (χωρίς καν να έχουμε επανέλθει σε φουλ φυσιολογικού ρυθμούς).

[PopManiac]

Ποπ, τί είναι η EASA?

Πότε, ποιός και με ποιά διαδικασία την έβαλε υπεύθυνη για την ασφάλεια των ταξιδιωτών και πολύ περισσότερο των χωρών προορισμού από μεταδοτικές νόσους?

Από πού και ως πού η όποια απόφαση της όποιας EASA δεσμεύει κυρίαρχα Κράτη για το ποιός και με ποιές διαδικασίες μπαίνει στο έδαφός τους και πολύ περισσότερο ορίζει ποιό αεροδρόμιο (όχι χώρα, αεροδρόμιο) είναι ασφαλής αφετηρία και ποιό όχι με κριτήρια που δεν έχουν την παραμικρή σχέση και συνάφεια με κάποια επιστήμη (εκτός κι αν μου πεις ότι το ταξίδι με γεμάτο και τον κόσμο δίπλα-δίπλα αεροπλάνο είναι πιο υγιεινό από το ταξίδι με πλοίο καλοκαίρι κατάστρωμα...πολύ περισσότερο αυτό που ανέφερε συμφορουμίτης ότι αποστάσεις και κενά καθίσματα υπήρχαν μόνο στη business κι όχι σε όλο το αεροπλάνο...)?

Για το υπογραμμισμένο, έχεις στοιχεία που να το αποδεικνύουν? Γιατί "εγώ", έχω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι παγκοσμίως τα κρούσματα αυξάνονται πάλι, λίγο καιρό (βδομάδες/μήνες) από την χαλάρωση των όποιων μέτρων είχαν παρθεί. Έχω στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι διάφοροι "μάγκες" του "είναι μια ίωση", του "το έχουμε υπολογίσει και είμαστε μια χαρά έτοιμοι να ανταποκριθούμε", του "θα έχουμε λογικές/αποδεκτές απώλειες, συγκρίσιμες με άλλες νόσους" κλπ, μετράνε ατελείωτες δεκάδες χιλιάδες νεκρούς (όταν δεν τους κρύβουν ξεδιάντροπα), με νούμερα που πραγματικά σε κάνουν να απελπίζεσαι.

Επειδή ρωτάς τι θα επιθυμούσα εγώ, θα σου πω κάτι πάρα πολύ χοντρό: Ο καθένας σπίτι του (δεν εννοώ lockdown 4 evah), μέχρι να υπάρξει κάτι χειροπιαστό για αντιμετώπιση, ώστε η απαραίτητη επανέναρξη της οικονομικής δραστηριότητας να γίνεται λελογισμένα, με σωστά μέτρα προφύλαξης (κι όχι με "ε, έχει ζέστη, δεν βάζουμε μάσκα) και να μην μετρήσουμε υπερπολλαπλάσιο κόστος τελικά (σε ανθρώπινες ζωές αλλά στην τελική και σε χρήμα) για μια πρόσκαιρη "ανάταση".

Θες μια υπόθεση εργασίας?

Η Ελλάδα είχε το 2019 33-35 μύρια τουρίστες.

Φέτος, σου βάζω να έρθει τελικά το 3%...1.000.000.

Με 1% ασυμπτωματικούς (κι όχι κάποια νούμερα που δημοσιεύθηκαν και κάνουν λόγο για 12-15%), θα μπουν στη χώρα τους επόμενους δύο μήνες 10.000 ασυμπτωματικοί. Επίσημα (μας αρέσει δεν μας αρέσει, το δεχόμαστε ή όχι), σε 3.5 μήνες είχαμε 3.321...και τώρα κοιτάμε να βάλουμε το 3πλάσιο νούμερο, με πολύ πιο χαλαρές συνθήκες για μετάδοση/διασπορά...για ποιό λόγο?

Τί θα προσφέρει στη χώρα/στον τουρισμό/στις επιχειρήσεις του κλάδου (και όλους τους εξαρτώμενους/συνδεδεμένους) αυτό το 1.000.000, ειδικά σε σύγκριση με το "ρίσκο" των 10.000?

Για το τέλος, κάτι που ήδη ξεκαθαρίστηκε, αλλά οφείλω να υπερθεματίσω:

Η μέθοδος που ο @tigra23 αναφέρει, είναι επιβεβαιωμένη και αποτελεσματική. Χρησιμοποιείται (μεταξύ άλλων) πολλά χρόνια τώρα στον έλεγχο των προς μετάγγιση μονάδων αίματος.

Αυτό που κάνει, είναι ακριβώς αυτό που ζητάς. Αντί ο αναλυτής να εξετάσει δείγματα από χίλιους ανθρώπους με χίλιες μονάδες αντιδραστηρίων σε μια μέρα, εξετάζει δείγματα από 5-10.000 ανθρώπους, με τον ίδιο αριθμό αντιδραστηρίων (για την ακρίβεια ελάχιστα παραπάνω), στον ίδιο χρόνο.

Πραγματικά, δεν υπάρχει η παραμικρή δικαιολογία που να στέκει, για να μην εφαρμοστεί.

Θέλουμε δειγματοληπτικούς ελέγχους? Οκ...ας είναι όμως ένας στους 10 στις αφίξεις (δεν συζητάω για εξαντλητικό έλεγχο σε ιχνηλατήσεις, πραγματικά θέλω να τον θεωρώ δεδομένο).

Οτιδήποτε άλλο, μάλλον υποδεικνύει πως δεν θέλουμε να ελέγχουμε, δεν θέλουμε να βρίσκουμε θετικούς "εισερχόμενους".

Δλδ, εξόσων καταλαβαίνω θέλεις περισσότερους ελέγχους στα αεροδρόμια, δεκτό.

Επίσης, υποστηρίζεις ότι μολονότι υπάρχουν περιορισμοί στην υποδομή, αυτοί μπορούν να ξεπεραστούν από το νέο (; σύστημα ελέγχου το οποίο δεν χρησιμοποιείται.

Δεν μπορώ να έχω άποψη ως προς το γιατί δεν χρησιμοποιείται αλλά δεν θα ψάξω απαραίτητα σε "αχρηστία" ή "ανικανότητα" (ξέρεις, εμείς οι Έλληνες έχουμε πάντοτε την έπαρση στο αίμα μας και πάντοτε νομίζουμε ότι εμείς θα τα κάνουμε καλύτερα αν ήμασταν στα πράγματα). Στην τελική, βλέπω κυβερνήσεις σε τρελή αγωνία για να αυξήσουν όσο γίνεται τους ελέγχους, δεν μπορεί να μην έχουν υπόψιν το σύστημα αυτό και να το έχουμε εμείς στο φόρουμ.

Άρα, εκείνο που λέω εγώ είναι μήπως υπάρχουν άλλοι λόγοι, βάσιμοι.

Πάντως, και αυτό που προτείνεις στην τελική δεν μειώνει το ρίσκο σε καμία περίπτωση κατά την ταπεινή μου γνώμη, τουλάχιστον να το μειώνει λιγότερο από όσο είναι με την έννοια του ότι έχουμε ταξιδιώτες.

Εδώ βλέπουμε ότι αρνητικοί εχθές είναι θετικοί σήμερα, αρχίζει επίσης να διαφαίνεται ότι μάλλον οι superspreaders είναι μεταξύ ηλικιών 20-40, δλδ πληθυσμού που εξορισμού είναι και ο πλέον κοινωνικά δραστήριος.

Τι σημαίνουν όλα τούτα για εμένα; Από το να χτυπιόμαστε στα σημεία εισόδου, σημαντικότερο είναι να κάνουμε εντατικούς ελέγχους σε αντιπροσωπευτικό δείγμα πληθυσμού(ών - ενδεχομένως για να πιάσουμε και τουρίστες).

Και πάλι όμως ρίσκο θα έχεις. Γιατί, στην τελική, έχεις εκατομμύρια Έλληνες εκτός συνόρων που θα έρθουν το καλοκαίρι, ακόμα και αν έχεις ελάχιστους τουρίστες. Ήδη, μαθαίνω ότι τα περισσότερα (αν όχι όλα) κρούσματα "από εξωτερικό" είναι Έλληνες και όχι τουρίστες

[cool11]

Μου ελεγε φιλος(δημοσιος-δουλευει σε μουσειο) που τον καλεσαν για ελεγχο covid εκει που δουλευει,
'τι να τον κανω τον ελεγχο, απο τη στιγμη που δεν μου παρεχει η υπηρεσια, γαντια, μασκες, αντισηπτικα, ουτε οδηγιες για το πως θα υποδεχομαι κοσμο κλπ';
Δεν εχει δικιο;
Μισες δουλειες....
να λεμε οτι κανουμε τεστ, αλλα να μην δινουμε δεκαρα για τιποτε αλλο...
κατα τα αλλα, τα τεστ θα μας σωσουν....

[Rebel Scum]

Γυρνάμε πίσω πάλι σε όσα συζητήσαμε πριν καιρό.

Αν θέλουμε τουρισμό καθολικοί έλεγχοι δεν γίνονται. Γιατί αν κάνεις έλεγχο, σε περίπτωση θετικού, θα πρέπει να έχει και το επόμενο βήμα που λέγεται καραντίνα.

Ποιος θα πάει σε μια χώρα για διακοπές με γνώμονα το ότι μπορεί να μείνει σε καραντίνα από το αεροδρόμιο κιόλας.

Προσοχή δεν μελετώ το αν πρέπει τελικά να στοχεύσουμε σε εισερχόμενο τουρισμό αλλά από τη στιγμή που το αποφασίζεις καθολικοί έλεγχοι απλά ακυρώνουν αυτή την επιθυμία.

[PopManiac]

Γυρνάμε πίσω πάλι σε όσα συζητήσαμε πριν καιρό.

Αν θέλουμε τουρισμό καθολικοί έλεγχοι δεν γίνονται. Γιατί αν κάνεις έλεγχο, σε περίπτωση θετικού, θα πρέπει να έχει και το επόμενο βήμα που λέγεται καραντίνα.

Ποιος θα πάει σε μια χώρα για διακοπές με γνώμονα το ότι μπορεί να μείνει σε καραντίνα από το αεροδρόμιο κιόλας.

Προσοχή δεν μελετώ το αν πρέπει τελικά να στοχεύσουμε σε εισερχόμενο τουρισμό αλλά από τη στιγμή που το αποφασίζεις καθολικοί έλεγχοι απλά ακυρώνουν αυτή την επιθυμία.

Ε.... αυτό ακριβώς και μάλιστα υπερθεματίζω λέγοντας ότι στην τελική δεν ανοίγουμε καν σύνορα δεδομένου του ότι μόνο τους Έλληνες να υπολογίσουμε που επιστρέφουν (διακοπές / προσωπικές επισκέψεις) και ήδη μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες αν όχι εκατομμύριο.

Το μόνο που προσθέτω είναι τα αντιπροσωπευτικά πληθυσμιακά τεστ που φαίνεται να προτείνονται (και από τον Ιωαννίδη - λυσσάχτε ). Δεν ξέρω τι πολιτική ακολουθεί εδώ ο ΕΟΔΥ αλλά θα επαναλάβω ότι διάολε πρέπει να έχουν πρωτόκολλα και - διάολε, πάλι! - τσομπάνηδες δεν είναι, ούτε έχουν "συμφέρον" να δουν εξάρσεις.

Αν βέβαια κανείς γνωρίζει τα πρωτόκολλα και τις διαδικασίες και έχει την κατάρτιση να μας εξηγήσει αν και πού είναι "άχρηστοι" ή "ανίκανοι" ας το κάνει και ευχαρίστως να πάρω κι εγώ ένα σχοινί για την κρεμάλα

[nnn]

Για ποιόν τουρισμό και open borders μιλάμε ?

Έξι γερμανικά κρατίδια επιβάλλουν πλέον περιορισμούς για τους προερχόμενους από τις περιοχές της Βόρειας Ρηνανίας - Βεστφαλίας, στις οποίες εντοπίζονται νέες εστίες κορωνοϊού.

Μετά τη Βαυαρία, την Κάτω Σαξονία και το Μεκλεμβούργο-Πομερανία, η Βάδη-Βυρτεμβέργη, το Σλέσβιγκ-Χολστάιν και η Ρηνανία-Παλατινάτο αποκλείουν τους τουρίστες οι οποίοι προέρχονται από τις περιοχές Γκίτερσλοχ και Βάρεντορφ, όπου τις τελευταίες ημέρες σημειώνεται έξαρση κρουσμάτων του κορωνοϊού.

Είναι ενδεικτικό ότι η Βάδη-Βυρτεμβέργη δεν επιτρέπει στους κατοίκους των δύο περιοχών να διανυκτερεύσουν στο κρατίδιο, ενώ οι αρχές της Ρηνανίας-Παλατινάτου επιβάλλουν από σήμερα 14ήμερη καραντίνα σε όποιον έρχεται από τις ίδιες περιοχές.

Οι νέοι κανονισμοί τίθενται σε ισχύ εν όψει του τέλους, σήμερα, της σχολικής χρονιάς και της έναρξης των θερινών διακοπών για πολλά κρατίδια της Γερμανίας. Ανάλογους περιορισμούς ετοιμάζεται να επιβάλει, σύμφωνα με πληροφορίες της δημόσιας τηλεόρασης ARD, και η Σαξονία-Άνχαλτ.

Πηγή: ΑΜΠΕ