Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[badweed]

ας παρουμε τις περιπτωσεις των μετρων , της τηρησης τους , βαση των στοιχειων που εχουμε στην διαθεση μας .


1) αν τηρειται το κλειδαμπαρωμα ; τα κρουσματα συνεχιζουν να ανεβαινουν ενω οι θανατοι οχι = οξυμωρο ως προς την επικυνδυνοτητα του φαινομενου ως προς το οτι θα επρεπε να ανεβαινουν και οι θανατοι σε σχεση με τον βαθμο μεταδοσης

2) αν Δεν τηρειται το κλειδαμαπαρομα , τα κρουσματα συνεχιζουν να ανεβαινουν , ενω οι θανατοι οχι , που σημαινει οτι και το παραπανω αλλα χωρις την αναγκη τετοιων μετρων .

μπορουμε να κανουμε τον ιδιο συνυπολλογισμο και με τις μεθ (δεν εχω κοιταξει τα στοιχεια οπως κοιταω την θνητοτητα , οποτε ας κανει καποιος αλλος την παρατηρηση του πανω σε αυτο ) αν οι θανατος δεν ειναι το μονο που φοβαται καποιος .

[Φανερός Πράκτωρ]

Το ότι αυτή είναι η γνώμη σου δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ισχύει κιόλας.

Ο κόσμος είναι στα σπίτια του από τις 6 η ώρα και τα κρούσματα δεν συμμαζευονται γιατί όλοι οι υπόλοιποι τομείς είναι χύμα.

Δικαίωμα σου πάντως να πιστεύεις ότι το πρόβλημα είναι οι εξωτερικοί χώροι και όχι οι εσωτερικοί.

Μα δεν είπα ότι μόνο οι εξωτερικοί είναι το πρόβλημα. Μάλλον δε με διαβάζεις ή δε θες να με διαβάσεις.
Είπα ότι το πρόβλημα είναι ότι όλη η αντιμετώπιση από όλους είναι πιο "χαλαρή" (ανεξαρτήτως του τι λέμε) και ότι όλοι δουλευόμαστε σε όλα τα επίπεδα και παριστάνουμε ότι προσπαθούμε.
Κυβέρνηση, πολίτες, εργοδότες και εργαζόμενοι. Ο καθένας σε διαφορετικό βαθμό και με διαφορετικό επίπεδο ευθύνης.

[PopManiac]

Βασικά δεν λέω ότι δεν είναι αρκετό. Σου λέω το λόγο για τον οποίο θεωρώ ότι δεν αποδίδει. Και το μόνο που λέω είναι να μην υποκρινόμαστε και να απορούμε γιατί δεν αποδίδει σε σχέση με παλιότερα lockdown. Και εμμέσως μου λες ότι συμφωνείς λέγοντάς μου ότι ο "σοφός λαός" προσαρμόζεται.

Από εκεί και πέρα αν ο κόσμος καταλαβαίνει, "οσμίζεται" τη λύση και τη σοβαρότητα επέτρεψέ μου να κρατήσω μικρό καλάθι.
Ειδικά και για τον μέσο έλληνα. Νομίζω ότι οσμίζεται άλλα πράγματα.

Mάλλον πρέπει να ξαναφύγεις επειγόντως για έξω για να αποκτήσεις παραστάσεις....

Ενδεικτικά, εδώ που είναι - τάχα μου - πιο "πολιτισμένοι" από τους - δήθεν - κωλοέλληνες και αυτό το ΣΚ που είχε εξαίρετο καιρό για τα εδώ δεδομένα και δεν μπορούσα να περάσω με το ποδήλατο στο Grand Canal Dock χθες, τόσο κόσμο είχε. Και οι μάσκες εδώ - σε αντίθεση με τους μη πολιτισμένους Έλληνες αλλά με "ειδικούς" που δήθεν είναι καλύτεροι από τους κουτόφραγκους - δεν είναι υποχρεωτικές πλην πολύ συγκεκριμένων καταστάσεων (μόνο καταστήματα στην ουσία).

Σήμερα, δε, με άλλους 4 φίλους ήμαστε από κάτω στο γρασίδι μεταξύ τουλάχιστον 40 ατόμων και χαλαρά με μπύρες και άλλα ποτά....

Πάθαν(μ)ε οι Ιρλανδοί "Ελλάδα" και αποφάσισαν να μην τηρήσουν το lockdown ή υγιέστατα και ορθότατα ως ανθρώπινα όντα έπραξαν το ανθρώπινο;;;;;;;;;;;;

[famous-walker]

Γιατί πάντοτε πρέπει να το πάτε στο laissez faire;;; Γιατί;;;; Σημαίνει ότι ο φίλος μου θέλει (αγαπημένη μου αναλογία) να ανοίξει το επόμενο ΣΚ ο Ρέμος για να πάμε όλοι μαζί παρέα;

Ή μήπως ότι έχουμε πλέον ξεφύγει με το θέμα Covid και έχουμε εσκεμένα πια ανάγει τα πάντα και όλα μόνο σχετικά με Covid;

Αν το κάναμε αυτό με οποιαδήποτε ασθένεια / πάθηση τι θα συνέβαινε σήμερα και σε τι κατάσταση θα ζούσαμε; Και αφού ανοίξαμε το κουτί της Πανδώρας με τα lockdown πού θα σταματήσουμε;

Επί του πρακτέου πως λύνεις το θέμα με τα νοσοκομεία που γίνανε, και πολύ κακώς φυσικά, μόνο COVID; Το πρόβλημα με τον COVID είναι η μεταδοτικότητα σε συνδυασμό με την θνητότητα. Αν το αφήσεις έτσι απλά θα γεμίσουν τα νοσοκομεία. Εκεί τι κάνεις;

[megahead13]

Ωραίο.Δεν το ασπάζομαι αυτό που λέω αλλά μας είπαν πέρυσι ''πρόσεχε'' και δεν τους ακούσαμε.Τώρα διαμαρτυρόμαστε που ''πάνε να μας διδάξουν Δημοκρατία με το γκλόπ''.Χαχάνιζαν και δεν τους πήραν στα σοβαρά όταν μας το είπαν όμορφα,αυτό είδα εδω στο νησί και για αυτό τα λέω.
Τράβα στα βουνά αν θες να είσαι πραγματικά ελεύθερος,σε μια κοινωνία πρέπει να ακολουθείς και κάποιους κανόνες.
Ένας απο τους λόγους του γιατί lockdown είναι οτι με φυσιολογικές για σένα μηχανικές κινήσεις μπορείς να κολλήσεις και να μεταδώσεις τον ιό.Το plan είναι να μειώσουν την ανθρώπινη επαφή γιατί μόνοι μας ελεύθερα και Δημοκρατικά δεν τα καταφέρνουμε και τόσο καλά.Έτσι λένε τα νούμερα.

Ποιό πλάνο μωρέ; Έχουν και πλάνο για την αντιμετώπιση της πανδημίας;; Το μόνο πλάνο που έχουν είναι για να γεμίζουν τις τσέπες τους και τις τσέπες των κολλητών τους!

Σου έχουν επισημάνει δεκάδες φορές το πάστωμα στα ΜΜΜ, στα σχολεία, το ανάπηρο ΕΣΥ με τις χιλιάδες ελλείψεις και προβλήματα, τα μπουκωμένα ΜΜΑποβλάκωσης, τα συμβόλαια κάτω από το τραπέζι στα φιλαράκια τους, τη μπατσοκρατία παντού, κτλ κι εσύ επιμένεις να δείχνεις με το δάχτυλο τους κακούς πολίτες. Που ναι, σε μια πολιτεία όλοι έχουν κάποια ευθύνη. Δεν είναι όμως ίδια η ευθύνη αυτών που διοικούν και παίρνουν τις αποφάσεις με αυτούς που διοικούνται.

Αν εσύ θέλεις κράτος πατερούλη και δέχεσαι να παραχωρείς μέρος της ελευθερίας σου «προσωρινά» τάχα για το γενικό καλό της χώρας, τότε φάε καραντίνα και δείχνε αποκλειστικά τους κακούς συμπολίτες σου και άσε τους κυβερνώντες που τα έχουν σκατώσει να χορεύουν στην πλάτη σου και να γυρνάνε την κουβέντα στους Κουφοντίνες και στους Λιγνάδιδες για να καλύψουν τον κώλο τους. Διαίρει και βασίλευε λέγεται. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις.

- - - Updated - - -

Ενδεικτικά επίσης να προσθέσω ότι σήμερα μιλούσα με γιατρό (καλό και αγαπημένο φίλο) που δουλεύει κάπου σε κάποια δημόσια ογκολογική πτέρυγα στην Ελλάδα και μόνο που δεν ξέσπασε σε κλάματα στο τηλέφωνο για το ότι του έχει δωθεί εντολή σχεδόν να γράψει στα @@ του ο,τιδήποτε μη Covid..... Όσο τροφοδοτούμε και εμείς τη συζήτηση και αναλισκόμαστε μόνο σε Covid τόσο συμβάλλουμε στο έγκλημα που συντελείται πολλαπλώς

Το έχουμε πει ήδη από τον πρώτο καιρό πέρσι. Όλα είναι covid και τα υπόλοιπα ως δια μαγείας πλέον ΔΕΝ υπάρχουν. Σταμάτησαν οι καρκίνοι, σταμάτησαν οι καρδιοπάθειες, ψυχολογικά ο κόσμος είναι σε νιρβάνα, ενδοοικογενειακή βία δεν υπάρχει, κτλ. Κι επειδή έχω και εγώ διάφορους γνωστούς/φίλους (ένας εκ των οποίων παιδικός φίλος) γιατρούς και νοσοκόμους εδώ στο NHS η κατάσταση είναι πάνω κάτω όπως την περιγράφει ο δικός σου φίλος.

Mάλλον πρέπει να ξαναφύγεις επειγόντως για έξω για να αποκτήσεις παραστάσεις....

Ενδεικτικά, εδώ που είναι - τάχα μου - πιο "πολιτισμένοι" από τους - δήθεν - κωλοέλληνες και αυτό το ΣΚ που είχε εξαίρετο καιρό για τα εδώ δεδομένα και δεν μπορούσα να περάσω με το ποδήλατο στο Grand Canal Dock χθες, τόσο κόσμο είχε. Και οι μάσκες εδώ - σε αντίθεση με τους μη πολιτισμένους Έλληνες αλλά με "ειδικούς" που δήθεν είναι καλύτεροι από τους κουτόφραγκους - δεν είναι υποχρεωτικές πλην πολύ συγκεκριμένων καταστάσεων (μόνο καταστήματα στην ουσία).

Σήμερα, δε, με άλλους 4 φίλους ήμαστε από κάτω στο γρασίδι μεταξύ τουλάχιστον 40 ατόμων και χαλαρά με μπύρες και άλλα ποτά....

Πάθαν(μ)ε οι Ιρλανδοί "Ελλάδα" και αποφάσισαν να μην τηρήσουν το lockdown ή υγιέστατα και ορθότατα ως ανθρώπινα όντα έπραξαν το ανθρώπινο;;;;;;;;;;;;

Το αυτό κι εδώ Εδιμβούργο. Όλος ο κόσμος ήταν στην παραλία στο Portobello προχθές. Είχα πάρει τη γυναίκα και το σπόρο έξω να πάρουν λίγο καθαρό αέρα (ειδικά η γυναίκα μου που ταλαιπωρήθηκε πολύ τελευταία το είχε μεγάλη ανάγκη, για το σπόρο ήταν η πρώτη του μεγάλη βόλτα).

Καταλάβετέ το μερικοί δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο.

[PetrosK]

Γιατί, αδέρφια, τί πιστεύεται πως έγινε το Σ/Κ σε παραλίες-πλατείες-δρόμους?

Το μποτιλιάρισμα στην παραλιακή ήταν από "άλλες εποχές".

Από μαρίνα Αλίμου μέχρι και Φλοίσβο που το περπάτησα αγκωνιές έριχνες να περάσεις, ενώ οι λουόμενοι θύμιζαν σε αριθμό καλοκαιρινές μέρες. Μάσκες, αποστάσεις κλπ...ας μην το συζητήσουμε.

Πολύ καλά έκαναν γενικά όλοι αυτοί, αλλά μην γράφουμε ότι κάτι ανακαλύψαμε πάλι.

Αυτά τα καθημερινά νούμερα πληρότητας στις ΜΕΘ, δεν τα διαβάζετε? Δεν τα κατανοείτε?

Τί πιστεύετε πως θα γίνει με αυτό το ρυθμό (και είναι και σχετικά αργός, λόγω μη ύπαρξης κάποιου γεγονότος υπερμετάδοσης), σε 12-15 ημέρες, αφού παρά τα "μέτρα" όχι μόνο δεν πέφτει αλλά το αντίθετο?

Έχουμε 400 διασωληνωμένους, οι νεκροί του Φλεβάρη είναι κοντά 700 και εξακολουθούμε να λέμε "πώς κάνετε έτσι, ήρθαν τα εμβόλια!"? Ποιά εμβόλια?

Καθαρά Δευτέρα με γενικό απαγορευτικό και 600+ διασωληνωμένους (με τις ΜΕΘ των ιδιωτών, πλέον...δεν παίζουμε στην Αττική) τί θα λέμε?

[dimitri_ns]

Γιατί, αδέρφια, τί πιστεύεται πως έγινε το Σ/Κ σε παραλίες-πλατείες-δρόμους?

Το μποτιλιάρισμα στην παραλιακή ήταν από "άλλες εποχές".

Από μαρίνα Αλίμου μέχρι και Φλοίσβο που το περπάτησα αγκωνιές έριχνες να περάσεις, ενώ οι λουόμενοι θύμιζαν σε αριθμό καλοκαιρινές μέρες. Μάσκες, αποστάσεις κλπ...ας μην το συζητήσουμε.

Πολύ καλά έκαναν γενικά όλοι αυτοί, αλλά μην γράφουμε ότι κάτι ανακαλύψαμε πάλι.

Αυτά τα καθημερινά νούμερα πληρότητας στις ΜΕΘ, δεν τα διαβάζετε? Δεν τα κατανοείτε?

Τί πιστεύετε πως θα γίνει με αυτό το ρυθμό (και είναι και σχετικά αργός, λόγω μη ύπαρξης κάποιου γεγονότος υπερμετάδοσης), σε 12-15 ημέρες, αφού παρά τα "μέτρα" όχι μόνο δεν πέφτει αλλά το αντίθετο?

Έχουμε 400 διασωληνωμένους, οι νεκροί του Φλεβάρη είναι κοντά 700 και εξακολουθούμε να λέμε "πώς κάνετε έτσι, ήρθαν τα εμβόλια!"? Ποιά εμβόλια?

Καθαρά Δευτέρα με γενικό απαγορευτικό και 600+ διασωληνωμένους (με τις ΜΕΘ των ιδιωτών, πλέον...δεν παίζουμε στην Αττική) τί θα λέμε?

Aν το πρόβλημα προκύπτει από τα ΜΜΜ
Οτι άλλο και να κλείσεις
το πρόβλημα δεν το λύνεις, όλα θα αυξάνονται.

Ας βρούν το τι φταίει και να σταματήσουν να βάζουν μέτρα του κ@λου.
Αν εσύ πιστεύεις ότι φταίνε οι βόλτες τότε καλά κάνουν και μας κλείνουν από τις 6
Εγώ δεν το πιστεύω.

ΥΓ
Πολλές φορές έχω αναγκαστεί να διακόψω επισκέψεις σε φίλους για να γυρίσω σπίτι.
Και οι ΜΕΘ στο 100% και διώχνουν και όλους τους άλλους, παρότι γύρισα σπίτι.

[manoulamou]

Corriere della Sera: Το Καστελλόριζο είναι Covid free - Όλοι οι κάτοικοι εμβολιάσθηκαν
«Είναι η στρατηγική της ελληνικής κυβέρνησης για να προστατέψει μικρές και απομακρυσμένες περιοχές και για να δώσει νέα ώθηση στον τουρισμό, ενόψει του καλοκαιριού», γράφει η εφημερίδα του Μιλάνου.

[tol1s]

Παγώνη: Το lockdown δεν έχει νόημα - Να ανοίξουν σχολεία, καταστήματα ακόμα κι εστίαση

«Ασθενείς και συγγενείς είναι πολύ πιεσμένοι. Γι αυτό πρέπει να δοθούν εισηγήσεις στην κυβέρνηση από τους ειδικούς την Παρασκευή. Δεν έχει νόημα το κλείσιμο, αυτού του είδους το lockdown. Θα πρέπει λοιπόν να ανοίξουν σχολεία και λιανεμπόριο» επεσήμανε η κα Παγώνη.
Παράλληλα ξεκαθάρισε ότι για να αποφευχθεί ο συνωστισμός σε πάρκα, πλατείες κτλ, που είναι ο ένας πάνω στον άλλο «θα πρέπει να ανοίξουν και τα καταστήματα της εστίασης, τα ζαχαροπλαστεία. Πιο καλά ελέγχεται η κατάσταση αν είναι καθισμένοι στα τραπέζια με τις μάσκες τους παρά στα παγκάκια που είναι ο ένας πάνω στον άλλο και στις πλατείες».

Είπε επίσης ότι «είναι λάθος η απαγόρευση της κυκλοφορίας μετά τις 18:00 τα σαββατοκύριακα. Είδαμε τον συνωστισμό που υπάρχει ειδικά στα σούπερ μάρκετ.

https://www.ethnos.gr/ellada/147948_...oma-ki-estiasi

[dimyok]

Καλα ας συνεχισουν στα νοσοκομεια εδω να τους εχουν ολους μαζι και μετα να τους θαβουν με chernobil - embola αστροναυτες να κουβαλανε σφραγισμενα πτώματα για να πουλάμε την εικόνα της τρομοκρατίας στα ΜΜΕ. Και μεσα με τη τσιγαρομασκουλα στο πηγουνι μη χαλασει και η γενειάδα

[ThReSh]

"Δεν έχει νόημα το κλείσιμο, αυτού του είδους το lockdown. Θα πρέπει λοιπόν να ανοίξουν σχολεία και λιανεμπόριο" επεσήμανε η κα Παγώνη.

Ειδικά με τα σχολεία θα πέσει το γέλιο της αρκούδας.

[zardoz]

Έχουμε 400 διασωληνωμένους, οι νεκροί του Φλεβάρη είναι κοντά 700 και εξακολουθούμε να λέμε "πώς κάνετε έτσι, ήρθαν τα εμβόλια!"? Ποιά εμβόλια?

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το γράφω και να το λέω (πρόσφατα εμβολιασμένος και στις δύο δόσεις ως προσωπικό του υπουργείου υγείας)

ΑΝ ΔΕΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙ Ο ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΑΝΩ ΤΩΝ 65 ή 70 ΜΕ ΜΑΓΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ, ΑΥΡΙΟ, δε θα βγούμε ποτέ από αυτό.

Πρόσφατα μονάδα μας σε άλλη πόλη εμβολιάστηκε εκτάκτως λόγω των ακυρώσεων των ραντεβού των 80άρηδων εκεί,
ενώ ήταν προγραμματισμένη για τέλος Μαρτίου.

Δεν έρχονται τα παπούδια, τέλος. Με ηλικιωμένους είναι γεμάτες οι ΜΕΘ, με (σχετικά) ελάχιστες εξαιρέσεις.

Δεν μας νοιάζει αν έκαναν 820.000 εμβολιασμούς, να μας απαντήσουν πόσοι ήταν άνω των 70 ετών.
Τόσο δύσκολο είναι κάποιος στην αντιπολίτευση να κάνει σχετικό επ-ερώτημα στη βουλή ?

[Zus]

Παγώνη: Το lockdown δεν έχει νόημα - Να ανοίξουν σχολεία, καταστήματα ακόμα κι εστίαση

«Ασθενείς και συγγενείς είναι πολύ πιεσμένοι. Γι αυτό πρέπει να δοθούν εισηγήσεις στην κυβέρνηση από τους ειδικούς την Παρασκευή. Δεν έχει νόημα το κλείσιμο, αυτού του είδους το lockdown. Θα πρέπει λοιπόν να ανοίξουν σχολεία και λιανεμπόριο» επεσήμανε η κα Παγώνη.
Παράλληλα ξεκαθάρισε ότι για να αποφευχθεί ο συνωστισμός σε πάρκα, πλατείες κτλ, που είναι ο ένας πάνω στον άλλο «θα πρέπει να ανοίξουν και τα καταστήματα της εστίασης, τα ζαχαροπλαστεία. Πιο καλά ελέγχεται η κατάσταση αν είναι καθισμένοι στα τραπέζια με τις μάσκες τους παρά στα παγκάκια που είναι ο ένας πάνω στον άλλο και στις πλατείες».

Είπε επίσης ότι «είναι λάθος η απαγόρευση της κυκλοφορίας μετά τις 18:00 τα σαββατοκύριακα. Είδαμε τον συνωστισμό που υπάρχει ειδικά στα σούπερ μάρκετ.

https://www.ethnos.gr/ellada/147948_...oma-ki-estiasi

Μαγεία

[sdikr]

Να δώ κόσμο να είναι στα τραπεζάκια καφέ/ταβέρνες/μπαρ με τις μάσκες τους υποχρεωτικά και τι στον κόσμο.

[PopManiac]

Να δώ κόσμο να είναι στα τραπεζάκια καφέ/ταβέρνες/μπαρ με τις μάσκες τους υποχρεωτικά και τι στον κόσμο.

Θα συμφωνήσω, αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός γιατρών και ανθρώπων που πιθανώς δεν έχουν καμία επαφή με τον κόσμο έξω (και το εννοώ θετικά, προφανώς υπάρχουν άνθρωποι που πολύ απλά για διάφορους λόγους δεν έβγαιναν και ποτέ).

Πουθενά δεν έχει λειτουργήσει κάτι τέτοιο, στην "καλύτερη" να παίξει αυτό που γίνεται σε κάποιες χώρες όπου στο τραπέζι δεν φοράμε αλλά με το που κινούμαστε στο μαγαζί τη φοράμε, αμφιβόλου λογικής και αποτελεσματικότητας αλλά έστω.

- - - Updated - - -

Δεν μας νοιάζει αν έκαναν 820.000 εμβολιασμούς, να μας απαντήσουν πόσοι ήταν άνω των 70 ετών.
Τόσο δύσκολο είναι κάποιος στην αντιπολίτευση να κάνει σχετικό επ-ερώτημα στη βουλή ?

Ξέρεις πόσες φορές απορώ και εγώ; Γιατί ειλικρινά δεν τους παίζει κατενάτσιο η (κάθε) αντιπολίτευση γενικά στο θέμα του πάμε γιούχα χωρίς να έχουμε στοιχεία (ή - και δεν ξέρω αν αυτό είναι χειρότερο - έχουν αλλά δεν τα δίνουν).

Δεν διαφωνώ και ναι θεωρώ απίστευτα εγωιστικό για ηλικιωμένους να το παίζουν "σκεπτικοί", στην τελική αν μη τι άλλο γι'αυτούς γίνεται κατά πλειοψηφία το μπάχαλο αυτό. Τα έχωσα άγρια σε μια θεια μου προ εβδομάδων, η πλάκα είναι βέβαια ότι τώρα που ξύπνησε δεν υπάρχουν Pfizer εμβόλια και πάει για Απρίλιο