Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[hoannis]

Πρέπει να είναι πολύ βλ@κας κάποιος για να ταξιδέψει μέχρι τη Ρόδο από την Ολλανδία και να περάσει τις διακοπές του εντός του ξενοδοχείου. Δειλά δειλά προωθούν αυτόν τον τύπο διακοπών για να σώσουν ό,τι μπορούν φέτος και παράλληλα να χρυσώσουν λίγο το χάπι για το φιάσκο των εμβολιασμών.

Δεν ξέρουμε το δίλλημα του τουρίστα μπορεί π.χ. να είναι
ή Ελλάδα και all in
ή σπίτι.
Οπότε διαλέγει Ελλάδα.
Βλέπω ότι μένεις Amsterdam, τι επιλογές υπάρχουν;

[badweed]

Πρέπει να είναι πολύ βλ@κας κάποιος για να ταξιδέψει μέχρι τη Ρόδο από την Ολλανδία και να περάσει τις διακοπές του εντός του ξενοδοχείου. Δειλά δειλά προωθούν αυτόν τον τύπο διακοπών για να σώσουν ό,τι μπορούν φέτος και παράλληλα να χρυσώσουν λίγο το χάπι για το φιάσκο των εμβολιασμών.

ετσι , λογικα , θα δουλεψουνε τα all inclusive με τουριστες του εξωτερικου .

διακρινω μια μικρομετασταση της ροης εκτος του μικρομεσαιου .
φαινονται δηλαδη μεσα στην κριση να πριμοδοτουνται διεθνεις αλυσιδες συμφεροντων .

[lewton]

Δεν ξέρουμε το δίλλημα του τουρίστα μπορεί π.χ. να είναι
ή Ελλάδα και all in
ή σπίτι.
Οπότε διαλέγει Ελλάδα.
Βλέπω ότι μένεις Amsterdam, τι επιλογές υπάρχουν;

Προσωπικά καλύτερα όλο το καλοκαίρι στο Amsterdam παρά μια εβδομάδα στη Ρόσο κλεισμένος σε all-inclusive.
Αλλά δεν έχουν όλοι τα ίδια γούστα. Αυτοί που το επέλεξαν προφανώς δεν έχουν ιδιαίτερα standards.

[anon]

Προσωπικά καλύτερα όλο το καλοκαίρι στο Amsterdam παρά μια εβδομάδα στη Ρόσο κλεισμένος σε all-inclusive.
Αλλά δεν έχουν όλοι τα ίδια γούστα. Αυτοί που το επέλεξαν προφανώς δεν έχουν ιδιαίτερα standards.

Μα πάντα είχε τουρίστες all inclusive που δεν έβγαιναν απο τις ξενοδοχειακές μονάδες που ήταν. Και ειναι κάτι που κερδίζει έδαφος. Δεν είναι για όλους, άλλοι θέλουν διακοπές τύπου Φαληράκι/Μύκονο με τζέρτζελο, άλλοι all inclusive, άλλοι διακοπές με περιηγήσεις και αξοιθέατα κλπ κλπ κλπο

[PetrosK]

Φυσικά και δεν ήταν μόνο ο τουρισμός.
Όμως μετά το περσινό πρώτο κλείσιμο στην αρχή του κορονοιού
όπου τα πράγματα ήταν σε πολύ καλή κατάσταση
και χρειαζόταν 2 πράγματα
ο εσωτερικός έλεγχος
και ο έλεγχος στα σύνορα
και ενώ γινόταν πλημμελώς και τα δύο
άνοιξαν τα σύνορα για τους τουρίστες με αλγόριθμο , χωρίς καραντίνα και σχεδόν χωρίς μέτρα από την στιγμή που εισέρχονταν στην χώρα και μετά.

Έχω άδικο γιατρέ?

Άδικο καθόλου. Τα είπαμε και τα ξαναείπαμε αυτά κάπου 8-10 μήνες πριν.

Μετά, απλά, φροντίσαμε και εμείς οι ίδιοι να τον καλλιεργησουμε το "σπόρο", και με το παραπάνω (γάμοι/γλέντια/νησάκια/συναυλίες κλπ, όλα χωρίς μέτρο και έλεγχο, χωρίς μέτρα και ελέγχους).

Γεμίσαμε με κρούσματα ότι ίδρυμα υπήρχε...ούτε τα νοσοκομεία δεν σεβαστήκαμε (εργαζόμενοι, επισκέπτες, οι πάντες).

Πιο μετά, από μέσα Σεπτέμβρη...ας μην τα ξαναπούμε.

Τα παραπάνω που έγραψα πριν, αφορούν στο "μη τουρισμό" της Β. Ελλάδας.

- - - Updated - - -

Oh shit. Εντελώς τυχαία αυξήθηκε κατά 60% η τιμή του εμβολίου της Pfizer

Όχι ρε συ, ελλείψεις στις πρώτες ύλες και στη γραμμή παραγωγής είναι.

- - - Updated - - -

Δεν λέω ότι δεν έχει τουρισμό η Βόρεια Ελλάδα. Έχει αρκετό από τα βόρεια σύνορα και γενικά είναι ανερχόμενος προορισμός και για άλλους επισκέπτες.

Απλά το αναφέρω ως ένδειξη του ότι γενικά τουρισμός=κορονοϊός δεν είναι μια απόλυτη έννοια αλλιώς αν ήταν πράγματι ο κύριος οδηγός θα το βλέπαμε ταυτόχρονα και αλλού παρόμοιες "επιδόσεις". Ίσως στη Βόρεια Ελλάδα να ήταν χειρότερα επειδή οι επισκέπτες ήταν από χώρες που ήταν πολύ χαλαρές σε θέματα ελέγχου.

Όπως και να έχει εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω μια ξεκάθαρη απάντηση για το αν έπρεπε να ανοίξουμε. Είναι προφανώς ξεκάθαρο ότι δεν είχαμε τις προοπτικές να διαχειριστούμε το άνοιγμα με σχετική ασφάλεια αλλά αυτό δεν περιορίζεται στον τουρισμό.

Συμφωνούμε, σε αυτό το σκεπτικό.

Ναι, τα Βαλκάνια καίγονταν το καλοκαίρι (πόσοι και πόσοι το ανέφεραν) κι εμείς κάναμε πως δεν το βλέπαμε (ή παίρναμε αστεία μέτρα, στην καλύτερη).

Ναι, ούτε σαν αστείο δεν θέλαμε (το αν μπορούσαμε, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα) να ανοίξουμε με ασφάλεια.

[PopManiac]

Δεν λέω ότι δεν έχει τουρισμό η Βόρεια Ελλάδα. Έχει αρκετό από τα βόρεια σύνορα και γενικά είναι ανερχόμενος προορισμός και για άλλους επισκέπτες.

Απλά το αναφέρω ως ένδειξη του ότι γενικά τουρισμός=κορονοϊός δεν είναι μια απόλυτη έννοια αλλιώς αν ήταν πράγματι ο κύριος οδηγός θα το βλέπαμε ταυτόχρονα και αλλού παρόμοιες "επιδόσεις". Ίσως στη Βόρεια Ελλάδα να ήταν χειρότερα επειδή οι επισκέπτες ήταν από χώρες που ήταν πολύ χαλαρές σε θέματα ελέγχου.

Όπως και να έχει εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω μια ξεκάθαρη απάντηση για το αν έπρεπε να ανοίξουμε. Είναι προφανώς ξεκάθαρο ότι δεν είχαμε τις προοπτικές να διαχειριστούμε το άνοιγμα με σχετική ασφάλεια αλλά αυτό δεν περιορίζεται στον τουρισμό.

Μιλάμε για "τουρισμό" και έχουμε αποκλείσει τους έλληνες εξωτερικού που έρχονται ιδιαιτέρως καλοκαίρι κατά εκατοντάδες χιλιάδες και έχουμε κολλήσει ελαφρώς χωρίς να συμπεριλαμβάνουμε έναν καίριο αριθμό συμπατριωτών μας που έχουν καταγραφεί ως τουρίστες αλλά με εντελώς διαφορετικό προφίλ.

Τέλος πάντων, φέτος όπως και αν έχει τουλάχιστον το υποχρεωτικό PCR νομίζω πως είναι δεδομένο και σίγουρα θα προσφέρει κάτι παραπάνω.

Για τα εμβόλια, δεν το συζητώ, βάλτε Ακατανόμαστο (και άλλους αντιρρησίες / αρνητές / κλπ) και ακούστε τους εδώ και ένα 6μηνο τουλάχιστον που προειδοποιούσαν - ιδιαίτερη μνεία και στον Κούβελα που έφαγε ελεεινή λάσπη μέχρι και από τα Hellenic Hoaxes (που μάλλον τελικά κριτική από αυτούς μπορεί και να αποτελεί τίτλο τιμής).

Τώρα αποδεικνύεται ότι δεν μπορούν να είναι η μόνη λύση και πως απαιτούνται πολυπαραγοντικές προσεγγίσεις.

Τουλάχιστον ας εμβολιαστούν έστω και οι 60 και άνω και οι ευπαθείς και ας πορευτούμε έτσι - αν μη τι άλλο η Ελλάδα από εδώ και πέρα μόνο πλεονεκτήματα έχει μιας και η ζωή μεταφέρεται σε εξωτερικούς χώρους τουλάχιστον έως και μέσα / τέλη Σεπτέμβρη όταν και ελπίζω ότι ως τότε θα τα έχουμε σκάσει γερά στην Pfizer ( η ειρωνεία της ειρωνείας που πολιτική της ΕΕ ήταν να ΜΗΝ τα σκάσει χοντρά και να μην εξαρτάται από μία εταιρεία και γι'αυτό και οι καθυτερήσεις ) και τουλάχιστον μπορεί να έχουμε φτάσει σε ένα ικανοποιητικό ποσοστό εμβολιασμών γενικά.

Διάβασα και κάτι ενδιαφέρον στο Economist, το μεταφέρω εδώ με προφανώς πάσα επιφύλαξη αλλά φαίνεται ότι μπορεί να είναι πολλά υποσχόμενο, σε πολύ πρώιμα στάδια βέβαια.

[tigra23]

Δεν πιστεύω πάντως στην Ευρώπη το JJ να σταματήσει. Φαίνεται να είναι σημαντικά ασφαλέστερο από το ΑΖ.

[value_]

Εμβόλιο Johnson&Johnson: Αναστέλλεται προληπτικά η έναρξη χρήσης του στην Ευρώπη

[pan.nl]

Δεν ξέρουμε το δίλλημα του τουρίστα μπορεί π.χ. να είναι
ή Ελλάδα και all in
ή σπίτι.
Οπότε διαλέγει Ελλάδα.
Βλέπω ότι μένεις Amsterdam, τι επιλογές υπάρχουν;

Μπορούμε να ταξιδέψουμε όπου θέλουμε από την Ολλανδία, δεν υπάρχει απαγόρευση, μόνο σύσταση. Αναλόγως του προορισμού, είτε κάνουμε PCR test πριν φύγουμε και μπαίνουμε σε καραντίνα όταν φτάσουμε (η καραντίνα δεν ισχύει σε πολλές χώρες), είτε κάνουμε PCR test πριν επιστρέψουμε πίσω (ή και τα δύο).

Έχω κλείσει ταξίδι Ισλανδία 7-24 Μαΐου. Θα περάσω τις πρώτες 6 ημέρες σε καραντίνα, οπότε θα εργαστώ από Ρέικιαβικ κατά τη διάρκεια της καραντίνας. Όμως επιτρέπονται περίπατοι σε εξωτερικούς χώρους και άρα δε θα είναι όπως των Ολλανδών τουριστών στη Ρόδο. Γενικά επιλογές υπάρχουν εαν κάποιος έχει ευελιξία. Το σημαντικότερο είναι να παίρνουμε μέτρα προστασίας και να σεβόμαστε τους κανόνες.

- - - Updated - - -


Σχετικά με το εμβόλιο της Johnson & Johnson, μιλάμε για 7 θρομβώσεις στα 7 εκατομμύρια! Κάθε χρόνο έχουν 300-600 χιλιάδες περιπτώσεις θρομβώσεων στις ΗΠΑ, όμως επειδή εδώ πρόκειται για σπάνια μορφή (cerebral venous sinus thrombosis) το εξετάζουν. Γνωμη μου είναι πως καλά κάνουν, ελπίζω όμως να ακούσουν τους επιστήμονες και όχι να πάρουν οι πολιτικοί τις αποφάσεις από μόνοι τους.

[badweed]

αυτο με την θρομβωση απο τα εμβολια , απο οσο διαβασα προσπαθωντας να κατανοησω το θεμα , εχω την εντυπωση οτι συνδεεται με την πρωτεινη που χρησιμοποιει ο ιος και παραγει( ? ) αξιοποιει (?) και ο ανθρωπος ...

https://www.nature.com/articles/s41401-020-0485-4

το B στην παρακατω εικονα



https://www.iatriki-frontida.gr/prod...-drastikotita/


https://en.wikipedia.org/wiki/Protein_S#Pathology

[nnn]

Όχι ρε συ, ελλείψεις στις πρώτες ύλες και στη γραμμή παραγωγής είναι.

Μάλλον, διάβαζα χτες πως υπάρχει τεράστια έλλειψη στους ειδικούς βιοκάδους -πως τους λένε- για την παραγωγή των εμβολίων.

[tigra23]

Υπάρχουν τεράστιες εληψεις μιας και η Αμερική αποφάσισε να σταματήσει την εξαγωγή όχι μόνο εμβολίων αλλά και αντιδραστηρίων για την παραγωγή τους.

Αυτό που έχει τεράστια έλλειψη είναι οι bioreactor bags.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Single-use_bioreactor

[PetrosK]

Δεν έχει σήμερα πανικό?

[tigra23]

Δεν έχει σήμερα πανικό?

Ελπίζω να μη δούμε ένα πεντοχιλιαρο...

[maarinos]

Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 4.033, εκ των οποίων
15 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας
Οι νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 είναι 9
Ο αριθμός των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι είναι 802

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20210413.pdf