Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[badweed]

Με την ίδια λογική, στο επόμενο χειρουργείο που θα βρεθεί συγγενικό πρόσωπο κάποιου, ο χειρούργος μπορεί να ξύνει τον αφαλό του, τη μύτη του, και να αρνηθεί να πλύνει τα χέρια του μέχρι τον αγκώνα γιατί έλα μωρέ τώρα ποιος θα με δει. Αν πάθει σηψαιμία ο ασθενής, να τον αθωώσουμε.

Προφανώς και όποιος έχει επαφή με ασθενείς/κτλ υποχρεούται να λάβει όλα τα μέτρα για να μην μεταδίδει, από μάσκα/κτλ έως εμβόλιο. Δεν τίθεται θέμα περιορισμού ελευθεριών, ο ασθενής που θα βρεθεί στο νοσοκομείο ακόμα και αν πρόσεχε, δεν έχει επιλογή να πάει σε άλλο νοσοκομείο που έχει άλλους υγειονομικούς, αυτός τι φταίει δηλαδή; Αλλιώς, όπως προείπα, ο ανεμβολίαστος υγειονομικός θα έπρεπε να μην είναι εκεί, να είναι σε ένα αγροτικό ιατρείο στην μέση του πουθενά, να είναι σε υποχρεωτική άδεια, τέτοια πράγματα.

αλλο το γαντι , αλλο το εμβολιο .
και
αλλο το εμβολιο το δοκιμασμενο , και αλλο το εμβολιο το "πειραμα" .
υπαρχουν παμπολες διαβαθμισεις που πρεπει να σκεφτει καποιος πριν παρει την θεση καποιου αλλου .

[sdikr]

αλλο το γαντι , αλλο το εμβολιο .
και
αλλο το εμβολιο το δοκιμασμενο , και αλλο το εμβολιο το "πειραμα" .
υπαρχουν παμπολες διαβαθμισεις που πρεπει να σκεφτει καποιος πριν παρει την θεση καποιου αλλου .

Λες;
Οπότε με αυτό το σκεπτικό δεν θα πρέπει να απαιτούν μάσκες ffp2, δεν θα πρέπει να απαιτούν μάσκα ffp2 που να μην επιτρέπει το να περνάει η μυρωδιά πχ του οινοπνεύματος, έτσι δεν είναι;
Ακόμα οι υπόλοιποι κακώς φωνάζανε γιατί δεν τους κάνανε το εμβόλιο; οι ιδιωτικοί;

[stel67]

Και λίγο πιο πάνω "κοροϊδεύουμε" τους νοσοκομειακούς...

Και καλά τους κάνουμε. Να αφήσουν τις ανοησίες και νά κάνουν αυτό που πρέπει.
https://www.tovima.gr/2021/04/07/soc...molynthei-214/

«Θερίζει» ο κορωνοϊός το νοσηλευτικό προσωπικό, καθώς σύμφωνα με την ΠΟΕΔΗΝ, συνολικά 26 υγειονομικοί έχουν χάσει τη ζωή τους ενώ εκατοντάδες νοσούν. Μόνο στην Αττική έχουν μολυνθεί 214 υγειονομικοί, όπως αναφέρει η Ομοσπονδία.
Τελευταίο θύμα του φονικού ιού, ο 63χρονος γιατρός, στο νοσοκομείο «Άγιος Παύλος», στη Θεσσαλονίκη, ο οποίος έδωσε τη μάχη για τη ζωή στο ΑΧΕΠΑ πρώτα νοσηλευόμενος σε κλινική και μετά στη ΜΕΘ. Σύμφωνα με την ΠΟΕΔΗΝ, δεν είχε εμβολιασθεί. Ο θάνατός του ανεβάζει σε 26 τον συνολικό αριθμό των υγειονομικών που έχασαν τη ζωή τους από κοροναϊό.

214 υγειονομικοί στα νοσοκομεία της 1ης ΥΠΕ Αττικής νοσούν
Σύμφωνα με την ΠΟΕΔΗΝ, στα Νοσοκομεία της 1ης ΥΠΕ Αττικής νοσούν από κοροναϊό 214 υγειονομικοί, εκ των οποίων οι 53 στο «Γεννηματάς». Εξ αυτών μόνο το 10% έχουν εμβολιασθεί και περνάνε την ασθένεια «στο πόδι», αναφέρει ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Μιχάλης Γιαννάκος.
«Στη κορύφωση του δευτέρου κύματος της πανδημίας πριν τους εμβολιασμούς νόσσησαν περί τους 4000 συνάδελφους στα νοσοκομεία όλης της χώρας, 50 εισήχθησαν στην εντατική και 25 έχασαν τη ζωή τους από κοροναϊό. Τώρα στο τρίτο κύμα μετά τους εμβολιασμούς νόσησαν 600 συνάδελφοι εκ των οποίων περί το 10% εμβολιασμένοι. Δύο συνάδελφοι με κοροναϊο νοσηλεύονται στις ΜΕΘ και έχουμε και έναν θάνατο μη εμβολιασμένου», αναφέρει ο κ. Γιαννάκος, προσθέτοντας:

«Επειδή υπάρχουν συνάδελφοι που νοσούν παρ’ ότι εμβολιασμένοι και είναι φορείς της νόσου θεωρούμε λάθος την απόφαση του υπουργού που έγινε γνωστή με δελτίο τύπου και όχι με υπουργική σπόφαση να κάνουν προληπτικά τεστ μόνο οι ανεμβολίαστοι υγειονομικοί. Θα πρέπει όλοι».

Σύμφωνα με τον κ. Γιαννάκο «το ποσοστό συμμετοχής των υγειονομικών στον εμβολιασμό είναι 55%. Δεν υπάρχει πιο δυνατότητα εμβολιασμού κατά προτεραιότητα αν και πολλοί συνάδελφοι επιθυμούν.

Όσων υγειονομικών τα νοσοκομεία είναι εμβολιαστικά κέντρα εγγράφονται σε λίστα αναμονής και εμβολιαζονται σταδιακά από περισσεύματα εμβολίων.

Οι ανεμβολίαστοι υγειονομικοί έχουν τη δυνατότητα να εγγραφούν στην ηλεκτρονική πλατφόρμα των εμβολίων και λαμβάνουν ραντεβού σε ένα με δύο μήνες.

Όχι στον εξαναγκασμό και την υποχρεωτικότητα. Ναι στον εμβολιασμό με πειθώ και επιχειρήματα. Είναι χρέος μας, είναι καθήκον να εμβολιασθούμε. Προστατεύουμε τους εαυτούς μας και τους ασθενείς», αναφέρει ο πρόεδρος της ΠΟΕΔΗΝ.

[anon]

Μπήκα να το γράψω. Φαίνεται πως υπάρχει θέμα με τον τρόπο δημιουργίας και λειτουργίας τους. Την πατήσαμε.

Και ναι και όχι.
Οχι, γιατί εχουμε και άλλα εμβόλια. Που ειναι και πιο αποτελεσματικά. Ο μόνος λόγος που υπάρχουν τα JJ, AZ κλπ παρόμοια, είναι γιατί δεν φθάνει η παραγωγή (αλλά θα μπορούσε εαν είχε διατεθεί η πατέντα), και επειδή όλες οι εταιρίες πρέπει να "φάνε".

Στατιστικά, δεν είναι κακό το εμβόλιο αυτό. Αν και απο άποψη προβολής έχει πάρει κακό όνομα πλέον, όχι μόνο Ελλάδα, παντού. Λουξεμβούργο, για να "αποφύγουν" τις αντιδράσεις (που υπάρχουν) για το ΑΖ, κανείς δεν ξέρει, ούτε καν οι γιατροί, ποιό εμβόλιο θα διατεθεί σε κάποιο εμβολιαστικό κέντρο κάποια συγκεκριμένη μέρα. Ακουσα απο έμπειρες πηγές ότι έχουν ήδη αγορασμένα αρκετά, και δεν πρόκειται να τα πετάξουν. Θα τα χρησιμοποιήσουν όλα, αλλά δεν θα πάρουν άλλο ΑΖ.

- - - Updated - - -

Δεν τα πας καλά με τους αριθμούς ε Zus;

Το συγκρίνει στα 20χρονα.

- - - Updated - - -

Δεν έχω αντίρρηση σε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς σε υγειονομικούς με πολύ αυστηρά κριτήρια και προϋποθέσεις. Π.χ. άλλο προφανώς ένας υγειονομικός σε ένα νοσοκομείο για περιστατικά καρκίνου άλλο ενδεχομένως κάποιος σε γραφείο πλαστικού χειρουργού.

Αλλά, Sovjohn αυτή τη στιγμή λυπάμαι, δεν είναι αυτό το πρόβλημά μας δυστυχώς. Ή τουλάχιστον δεν είναι η ουσία του προβλήματος

Σίγουρα δεν είναι. Απλά επηρεάζει πάρα πολύ τον κόσμο, δίνει λαβή σε αντιβάξερς. Αφού δεν κάνουν οι υγιεινομικοί (που μέσα σε αυτόν τον ορισμό πιάνει όλους όσους δουλεύουν στα νοσοκομεία, απο τους γιατρούς, μέχρι τους καθαρά διοικητκούς σφραγηδοπατητές ή τις καθαρίστριες) άρα κάτι δεν πάει καλά.
Ισως για λόγους καλύτερης διαχείρησης θα ήταν να μην δίνουν αυτά τα νούμερα αλλά να μας πουν πόσοι απο τους γιατρούς είναι που δεν κάνανε....

[emeliss]

@stel67
Σωστά (για μένα πάντα) τα γράφει ο πρόεδρος της ΠΟΕΔΗΝ. Το κομμάτι που άφησες έξω από το black όμως έχει εξίσου μεγάλη σημασία.

Όχι στον εξαναγκασμό και την υποχρεωτικότητα. Ναι στον εμβολιασμό με πειθώ και επιχειρήματα.

Σοφά λόγια.

[anon]

έλα τώρα που οι μισοί υγειονομικοί κοιτάζουν πως θα ασκήσουν συνδικαλιστική πίεση

- - - Updated - - -

Επίσης να θυμίσω πως ακόμα και σήμερα, επίσημα, το εμβόλιο προστατεύει μόνο αυτόν που το έχει κάνει. Παραμένουν τα μέτρα διότι θεωρούν πως μπορεί να μεταδίδει κανονικά ανεξάρτητα από τον εμβολιασμό.

Για το Φαιζερ δεν ισχύει αυτό. Απο τα δεδομένα του Ισραήλ φαίνεται ότι μπλοκάρει και την διάδοση. Αυτό και μόνο είναι σοβαρή ειδοποιός διαφορά για να πρέπει να πάμε με αυτό, εφόσον βέβαια με το ΑΖ μπορεί να γίνεται μετάδοση (δεν ξέρουμε ελλείψει δεδομένων)

[stel67]

@stel67
Σωστά (για μένα πάντα) τα γράφει ο πρόεδρος της ΠΟΕΔΗΝ. Το κομμάτι που άφησες έξω από το black όμως έχει εξίσου μεγάλη σημασία.
Σοφά λόγια.

Εύκολα λόγια, όχι σοφά.
Το καθήκον είναι καθήκον. Να αφήσουν τις "υποψίες" και να κάνουν αυτό που πρέπει.
Μας έφαγαν οι ψυλιασμένοι και οι υποψιασμένοι. Αν περιμένουμε να πειστουν οι άπιστοι Θωμάδες την κάτσαμε τη βάρκα.

[anon]

Πραγματικά θεωρώ ότι είσαι υπερβολικός. Δεν γίνεται ο ένας στους δύο να είναι ψεκασμένος. Ή αν ισχύει τότε να το διαλύσουμε το μαγαζί που λέγεται κοινωνία και να φτιάξουμε κάτι νέο.

Βασίζεσαι σε μια παραδοχή που δεν ισχύει απαραίτητα. Οτι οι επιστήμονες γιατροί (να πάρω την πιο ακραία περίπτωση) δεν γίνεται, θα λειτουργούν με βάση την λογική και την επιστήμη. Δεν είναι έτσι, δεν συμβαίνει αυτό πάντα. Θα αναφέρω για παράδειγμα, ακραίο παράδειγμα, νομπελίστα γενετιστή που έλεγε (αργότερα) ότι οι αφρικανοί είναι "υποδέεστεροι" και άλλα παρόμοια "χιτλερικά". Νομπελίστας. Μεβραβείο νόμπελ στο DNA. James Watson.
https://www.euronews.com/2019/01/13/...acist-comments

[emeliss]

Για το Φαιζερ δεν ισχύει αυτό. Απο τα δεδομένα του Ισραήλ φαίνεται ότι μπλοκάρει και την διάδοση. Αυτό και μόνο είναι σοβαρή ειδοποιός διαφορά για να πρέπει να πάμε με αυτό, εφόσον βέβαια με το ΑΖ μπορεί να γίνεται μετάδοση (δεν ξέρουμε ελλείψει δεδομένων)

Μα δεν μιλάω ιατρικά που είμαι ο τελευταίος που θα μπορούσε να το κάνει, αναφέρω μόνο τι λένε οι υπεύθυνοι και την οδηγία του ΕΟΔΥ.

[anon]

οτι θελει ο καθενας στον ευατο του ας κανει . εμβολιο , σκουλαρικι στο κρανιο , τσιπακι και οτι αλλο φανταστει απο καποια διαφημιση , ας το κανει στον εαυτο του .
δεν μπορει να το απαιτει απο τους αλλους .

Πεστα... Πέστα....
αντε πια...
που δεν μας αφήνουν να καπνίζουμε. αισταδιαλα....



ΥΓ. Το θέμα, απο ηθική άποψη, δεν διαφέρει και πολύ απο αυτό του καπνίσματος. Το κάπνισμα απαγορεύεται, για το καλο των άλλων. Οχι του ιδίου του χρήστη. Λογικά, με την ίδια λογική, θα πρέπει να σταματήσουν και όλοι οι νόμοι περι καπνίσματος, ακριβώς για το ίδιο σκεπτικό.

[emeliss]

Βασίζεσαι σε μια παραδοχή που δεν ισχύει απαραίτητα. Οτι οι επιστήμονες γιατροί (να πάρω την πιο ακραία περίπτωση) δεν γίνεται, θα λειτουργούν με βάση την λογική και την επιστήμη. Δεν είναι έτσι, δεν συμβαίνει αυτό πάντα. Θα αναφέρω για παράδειγμα, ακραίο παράδειγμα, νομπελίστα γενετιστή που έλεγε (αργότερα) ότι οι αφρικανοί είναι "υποδέεστεροι" και άλλα παρόμοια "χιτλερικά". Νομπελίστας. Μεβραβείο νόμπελ στο DNA. James Watson.
https://www.euronews.com/2019/01/13/...acist-comments

Βασίζομαι καθαρά στα νούμερα. Δεν γίνεται οι μισοί να έχουν θέμα. Είναι αδύνατον. Αν ίσχυε τότε το οικοδόμημα που λέγεται κοινωνία οδεύει ήδη στην αυτοκαταστροφή.

- - - Updated - - -

Εύκολα λόγια, όχι σοφά.
Το καθήκον είναι καθήκον. Να αφήσουν τις "υποψίες" και να κάνουν αυτό που πρέπει.
Μας έφαγαν οι ψυλιασμένοι και οι υποψιασμένοι. Αν περιμένουμε να πειστουν οι άπιστοι Θωμάδες την κάτσαμε τη βάρκα.

Να γίνει σωστή ενημέρωση και ανάληψη ευθυνών από τους άρχοντες. Και λόγια αληθινά χωρίς να λένε ψέματα ή μισές αλήθειες. Τότε ο κόσμος θα ακολουθήσει. Εξάλλου όπως σωστά έχει αναφερθεί το αίσθημα της επιβίωσης είναι κυρίαρχο, κανένας δεν θέλει να αρρωστήσει και να πεθάνει. Ειδικά αυτοί που έρχονται σε επαφή σε πιθανό τεράστιο φορτίο ιού.

[anon]

Μα δεν μιλάω ιατρικά που είμαι ο τελευταίος που θα μπορούσε να το κάνει, αναφέρω μόνο τι λένε οι απευθύνει και την οδηγία του ΕΟΔΥ.

Οι οδηγίες που δόθηκαν για την διατήρηση των μέτρων ειναι γιατί:
1. Δεν γνωρίζουν, ακομα, για το ΑΖ εαν μπλοκάρει την διάδοση ή όχι. Και ίσως δεν μάθουμε ποτέ. Το Ισραήλ που έδωσε δεδομένα, χρησιμοποίησε μόνο Φαιζερ. Για το Φαιζερ πλέον ξέρουμε, και εικάζουμε ότι το ίδιο ισχύει και για το Μοντέρνα.
2. Ακομα και στο Ισραήλ, με την έναρξη του εμβολιασμού και το άνοιγμα -μερικώς- της αγοράς, παρατηρήθηκε σημαντική άνοδος των κρουσμάτων.. Αυτό αποδόθηκε ότι βιάστηκε ο κόσμος να βγεί (λογικό μετά τόση κλεισούρα), αλλά δεν είχε εμβολιαστεί αρκετός κόσμος ώστε να υπαρχει ανοσία αγέλης. Το ίδιο παρατηρήθηκε και στο ΗΒ. Για την Ελλάδα και την ΕΕ που τα συστήματα υγείας είναι κορεσμένα στο όριο, και παραπάνω απο αυτό, δεν υπάρχει η πολυτέλεια να αφήσουμε να ανέβει παραπάνω. Γιαυτό είπαν -αρχικά- για διατήρηση των μέτρων. Ισως αυτός είναι και ένας λόγος που θελουν να πάνε με Φαιζερ τελικά, μιας και θα είμαστε σίγουρα ότι θα ανοίξουμε χωρίς πολλά πολλά προβλήματα, όπως γίνεται στο Ισραήλ.

- - - Updated - - -

Βασίζομαι καθαρά στα νούμερα. Δεν γίνεται οι μισοί να έχουν θέμα. Είναι αδύνατον. Αν ίσχυε τότε το οικοδόμημα που λέγεται κοινωνία οδεύει ήδη στην αυτοκαταστροφή.

Συμφωνω απόλυτα. Η λογική έχει φύγει απο τον κόσμο. Οδεύουμε όλο και περισσότερο στο Idiocracy.

[BlueChris]

Ο εμβολιασμός στους υγειονομικούς είναι ένα ηλίθιο θέμα ακόμα και να το συζητάμε. Είναι αδιανόητο άνθρωποι επαγγελματίες που είναι υπεύθυνοι για τις ζωές άλλων να σφυρίζουν αδιάφορα και να μην εμβολιάζονται. Δεν έχει παντελώς καμία λογική και δεν χρειάζεται εξήγηση.
Όλοι οι υπεύθυνοι οργανισμοί. ΕΜΑ, ΠΟΥ κλπ είναι σαφέστατοι. Με τον εμβολιασμό μειώνονται οι θάνατοι και βοηθάει και στη μείωση της διασποράς. Ακόμα και οι παρενέργειες είναι ελάχιστες στατιστικά σε σχέση με τους θανάτους ή τις ζημιές που αφήνει ο ιός στο ανθρώπινο κορμί σε όσους νόσησαν σοβαρά.
Ότι και να λένε οι αρνητές, λένε μαλακίες και είναι γελοίοι και μη άξιοι της δουλειάς που κάνουν.

Να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για αυτούς. Τέλος.

[emeliss]

Αχ, αρνητές έγιναν οι ήρωες. Τσάμπα τόσα παλαμάκια.

[anon]

ειμαι βέβαιος ότι οι και οι αρνητές υγιεινομικοί θα το κάνουν τελικά το εμβόλιο. Βλέποντας άλλους αρνητές να πεθαίνουν, λίγοι θα μείνουν παραδοσιακά πιστοί στο αντι-εμβολιαστικό κίνημα. Το πρόβλημα είναι ότι θα περάσει καιρός (και αρκετοί θάνατοι ανεμβολλιαστων υγιεινομικών αλλά ίσως και ασθενών τους) μέχρι να συμβεί αυτό. Δυστυχώς.