Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[stel67]

Ολοι με ολους και χ@στα μετα θα παμε στα μπουζουκια . Εντωμεταξυ ψοφανε 900 το μηνα και δε τρεχει καστανο ; πρεπει να ειμαστε κορυφη σε θανατους .....

Όχι. Όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί στη Βόρεια Ελλάδα κάνουν τεράστιο λάθος. Οριακά προλαβαίνουν να γλυτώσουν το επερχόμενο χάλι του Νοεμβρίου

[MitsosDaBest13]

Ολοι με ολους και χ@στα μετα θα παμε στα μπουζουκια . Εντωμεταξυ ψοφανε 900 το μηνα και δε τρεχει καστανο ; πρεπει να ειμαστε κορυφη σε θανατους .....

Έχω γίνει κουραστικός, αλλά θα συνεχίσω να το γράφω.

Οι "απάνθρωποι" Σουηδοί, που δεν ήθελαν να κάνουν lockdown, γιατί δεν "σέβονταν" τους πολίτες τους κλπ (κάτι τέτοιες μλκς διαβάζαμε από την Ανοιξη του '20), έχουν τώρα σταθερά 2-3 νεκρούς την ημέρα (ή και κανέναν) και συνολικά λιγότερους από εμάς, κι εδώ έχουμε σταθερά 30-40 την ημέρα, με ίδιο πληθυσμό. Αλλά εμείς κερδίζουμε πάντα και πήγαμε πολύ καλά στη διαχείριση της πανδημίας (σύμφωνα με τα ΜΜΕ)...

Υ.Γ. Αν και βέβαια, οι Σουηδοί δεν έχουν τόσους αρνητές/αντιεμβολιαστες, όπως εδώ...

[pan.nl]

Ολοι με ολους και χ@στα μετα θα παμε στα μπουζουκια . Εντωμεταξυ ψοφανε 900 το μηνα και δε τρεχει καστανο ; πρεπει να ειμαστε κορυφη σε θανατους .....

Όχι, δεν τρέχει κάστανο. Όλοι όσοι δικαιούνται εμβολιασμό θα μπορούσαν να έχουν πάει. Τώρα η ζωή πρέπει να συνεχιστεί.
Όπως έχω ξαναγράψει, ας επικεντρωθούμε και σε άλλα θέματα και προβλήματα υγείας που πρέπει να αντιμετωπίσει το ΕΣΥ. Να υπάρχει φυσικά ένας αριθμός κλινών ΜΕΘ διαθέσιμες για κορωνοϊό. Όμως όταν γεμίσουν αυτές οι κλίνες ΜΕΘ, όσοι χρειάζονται νοσηλεία και δεν έχουν εμβολιαστεί (εξαιρούνται όσοι δεν εμβολιάστηκαν για ιατρικούς λόγους), να μπαίνουν στην αναμονή. Δηλαδή τί άλλο πρέπει να γίνει; 900 άτομα τον μήνα δεν είναι και φοβερό νούμερο σε χώρα 10 εκατομμυρίων.
Περισσότερο φοβάμαι την εμφάνιση νέων μεταλλάξεων, γιατί είμαστε σε κατάσταση σαν και αυτή. Από το άρθρο: "[...]the researchers concluded that the chance a vaccine-resistant strain will emerge is highest in a scenario that combines three conditions: First, a large portion of a population is vaccinated, but not everyone. Second, there's a lot of virus circulating. And third, no measures are in place to curb potential viral transmission from vaccinated people."

[nnn]

Υ.Γ. Αν και βέβαια, οι Σουηδοί δεν έχουν τόσους αρνητές/αντιεμβολιαστες, όπως εδώ...

Η μεγάλη διαφορά με την πτωχή, τίμια κλπ Ελλάδα είναι πως έχουν σοβαρότατη ΠΦΥ. Εμείς εδώ με την άθλια ΠΦΥ είμαστε γεμάτοι αδιάγνωστα υποκείμενα, επειδή δεν δίνουμε σημασία στην πρόληψη, είτε λόγω αδιαφορίας -σιγά μην έχω τίποτα- είτε αδυναμίας κάλυψης των σχετικών προληπτικών εξετάσεων, αφού αν δεν έχεις εισόδημα δεν μπορείς απλά να τις κάνεις, αφού η δωρεάν κάλυψη είναι ουσιαστικά στα λόγια.

Παίρνω παράδειγμα τον πατέρα μου, που κάνει κύκλους θεραπείας με Capecitabine (αντικαρκινικό) και πρέπει να κάνει 2 φορές τον μήνα εξετάσεις αίματος. Δικαιούται μόνο 1 ανά 25 ημέρες -και αυτή με συμμετοχή 10€- την 2η την πληρώνουμε εμείς, πλέον της επίσκεψης στον βιοπαθολόγο.

Κάλλιο προλαμβάνειν παρά το θεραπεύειν, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για την ελλαδάρα μας.

[anon]

Έχω γίνει κουραστικός, αλλά θα συνεχίσω να το γράφω.

Οι "απάνθρωποι" Σουηδοί, που δεν ήθελαν να κάνουν lockdown, γιατί δεν "σέβονταν" τους πολίτες τους κλπ (κάτι τέτοιες μλκς διαβάζαμε από την Ανοιξη του '20), έχουν τώρα σταθερά 2-3 νεκρούς την ημέρα (ή και κανέναν) και συνολικά λιγότερους από εμάς, κι εδώ έχουμε σταθερά 30-40 την ημέρα, με ίδιο πληθυσμό. Αλλά εμείς κερδίζουμε πάντα και πήγαμε πολύ καλά στη διαχείριση της πανδημίας (σύμφωνα με τα ΜΜΕ)...

Υ.Γ. Αν και βέβαια, οι Σουηδοί δεν έχουν τόσους αρνητές/αντιεμβολιαστες, όπως εδώ...

Oχι μόνον αυτό. Οταν το κράτος, η κυβέρνηση, συστήνει αποστάσεις, κρατάνε αποστάσεις. Δεν κοροιδεύουν ή προσπαθουν να κοροιδεψουν με διαφόρους τρόπους για να κάνει ο καθενας το δικό του. Κοινώς, δεν είναι ατομιστές παρτακηδες, όπως κάποιοι άλλοι
Βέβαια και εκεί υπάρχει κάποιο ποσοστό αρνητών, αντιβαξ, παρτάκηδων κλπ, και εδώ Ελλάδα υπάρχει ποσοστό υπεύθυνων πολιτών, το θέμα είναι στα ποσοστά βλέπεις. Θα περίμενε κανείς, σε μια βόρεια χώρα (και όχι την μόνη) επειδή είναι πιο κρύο, ο κόσμος πιο πολύ μέσα, να έχουν πιο πολλά κρούσματα (όπως λένε πολλοί εδώ μέσα) αλλά δεν συμβαίνει αυτό. Ισως γιατί υπάρχουν κάποια απλά μέτρα, τα οποία τηρούνται. Για παράδειγμα στην Γαλλία ήταν τεράστιο πλήγμα, κοινωνικό, να μην μπορείς να φιληθείς σταυρωτά με έναν άλλο (και σε μεγάλο μέρος του ευρωπαικού Νότου νομίζω), και είμαι βέβαιος ότι αυτό και άλλες συνήθειες έρχονται σε σφοδρή αντίθεση με τις απαιτήσεις κοινωνικών αποστάσεων. Πραγμα που αν δεν τηρείται όμως, έχεις θέμα σαν κράτος. Και είχαμε και έχουμε θέμα.

Μην πας μακριά. Στο Μπέργκαμο τον Φλεβάρη του 20, είχαν δωθεί οδηγίες στον κόσμο, επειδή εμφανίστηκαν κρούσματα. Οχι λοκντάουν. Οχι αστυνομικά μέτρα. Οδηγίες. Μάλιστα κλείσανε και τα σχολεία προληπτικά και αρκετές επιχειρήσεις (όχι οι περισσότερες όμως και αυτό ήταν επίσης ένα απο τα κακά επειδή έγινε για οικονομικούς λόγους). Και τι έκανε ο κόσμος εκεί; Ορμώμενος και απο τον καλό καιρό, όλα τα παιδιά έξω παίζανε σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Ολος ο κόσμος περνούσε καλά με τις ημέρες πληρωμένου ρεπό σαν να ήταν διακοπές. Και αμέσως μετά ξεκίνησαν οι εκατόμβες.

Οπότε μην μου λές και μην μου φέρνεις παράδεγμα την Σουηδία, γιατί είναι προσβολή το λιγότερο στην νοημοσύνη, μην πω στους τόσους άδικα πεθαμένους. Ακόμα και ο Μπόρις που ξεκίνησε το σύστημα Σουηδίας, πολύ γρήγορα διαπίστωσε ότι δεν μπορεί να το ακολουθήσει. Για να το ακολουθήσεις χρειάζεσαι υποδειγματικά υπεύθυνους πολίτες, και ακόμα και στο ΗΒ δεν συμβαίνει αυτό, και άρχισαν να γεμίζουν οι ΜΕΘ και θα είχε και αυτός εκατόμβες. Τα νούμερα το έδειχναν, και αυτός έκανε πίσω και έκανε λοκντάουν ελλείψει άλλων τρόπων αντιμετώπισης και μέχρι να δούν τι μπορεί να γίνει.

Το μέτρο του λοκντάουν όταν έγινε την άνοιξη του 2020 ήταν παραπάνω απο απαραίτητο. Επρεπε όμως οι κυβερνήσεις και να εκπαιδεύσουν και να ενημερώσουν σωστά τον κόσμο, προκειμένου να σταματήσει το λοκντάουν και να μπούμε σε μια μορφής κανονικότητα με κάποια μέτρα που θα έπρεπε να κρατήσουν για πολύ αλλά να είναι μέτρα που να μπορεί να ακολουθήσει η κοινωνία. Αντιθέτως οι κυβερνήσεις το είδαν το πράγμα πολύ βραχυπρόθεσμα, κάνε λοκντάουν, και το καλοκαίρι έληξε (γιατ'ιθα πεθάνει απο την ζέστη έλεγαν ή άλλα παρόμοια). Δεν κοιτάξανε πως θα "ζήσουν" με τον ιό, ίσως για χρόνια και τι επρεπε να γίνει. Ανοιξε τα πάντα ασύστολα για το καλοκαίρι, μην χάσουμε τον τουρισμό. Φυσικά όλα γίναν κώλος. Αντε ξανά λοκντάουν, γιατί δεν κάνανε τίποτα. Μολύνουν τα παιδιά ή δεν μολύνουν... Επικοινωνιακά παιχνίδια, για κάτι τόσο σύνηθες που το ξέρει κάθε γονιός που έχει παιδιά. Αντε το εμβόλιο έρχεται, δεν χρειάζεται ουσιαστικά μέτρα μωρέ, βάλε ένα μικρό λοκντάουν τώρα, να το εμβόλιο είναι στην γωνία, θα εμβολιάσουμε τον κόσμο και τελείωσε.....
Αν το καλοσκεφτείς, πως αντιδράσανε όλες οι κυβερνήσεις, είναι ΓΤΠΚ, και δεν αδικώ τον Ζus που είναι αρπαγμέος μαζί τους.

Αλλά....

Το πρώτο λοκντάουν ήταν παραπάνω απο απαραίτητο.

Τα επόμενα λοκντάουν ήταν μια φαιδρότητα γιατί η όλη στάση και αντιμετώπιση του θέματος απο τις κυβερνήσεις, όχι μόνον την ελληνική, ήταν ΓΤΠΚ. Οι κυβερνήσεις όφειλαν στο πρώτο λοκντάουν να θωρακίσουν την κοινωνια, με ενημέρωση, με διαδικασίες, με επιπλέον κλίνες, με μέτρα, με επιπλέον ΜΜΜ, με αλλαγές ωραρίων για να μειωθεί ο συνωστισμός κλπ κλπ κλπ. Υπάρχουν χιλιάδες μικρά πραγματάκια που θα μπορούσαν να είχαν κάνει, και κάνανε ελάχιστα, και όποτε ανέβαινε ξανά ο αριθμός των νοσηλευομένων επικίνδυνα είχαν το εύκολο (αλλά και αποτελεσματικό) μέτρο του λοκντάουν το οποίο όμως προκαλούσε άλλα προβλήματα (πχ οικονομικά).

- - - Updated - - -

Off Topic

Για να δείξω με κάπως εύθυμο τρόπο διαφορές, δείτε την ταινία
https://www.youtube.com/watch?v=6MepOnasPKc
Δειτε το σημείο της ζωής του στην Νορβγηγία.
Η ταινία αξίζει, υπερβολές θα μου πείτε, αλλά πολύ γέλιο
Και φυσικά ο πρωταγωνιστής, Ιταλός, ούνα φάτσα ούνα ράτσα.

[dimitri_ns]

Ευχαριστούμε
Την έχουμε δει την ταινία, θα την ξαναδούμε, σιγά μην την χάσουμε.

[Gentoo]

Δλδ όλοι, χρησιμοποιόντας πιστοποιητικό άλλου.

Λογικό αυτό που λες εφόσον δεν υπάρχει ταυτοπροσωπία.

Στο δρόμο 01.00 - 05.00 όμως, αν θα σε σταματήσει κάποιος, αυτός θα είναι η ΕΛ.ΑΣ, οπότε και θα έχει κάθε δικαίωμα να κάνει και ταυτοπροσωπία.

Δεν θα μπορεί να τους πει ο ανεμβολίαστος μα-μου-σου-του...

[ThReSh]

Στο δρόμο 01.00 - 05.00 όμως, αν θα σε σταματήσει κάποιος, αυτός θα είναι η ΕΛ.ΑΣ, οπότε και θα έχει κάθε δικαίωμα να κάνει και ταυτοπροσωπία.

Δεν θα μπορεί να τους πει ο ανεμβολίαστος μα-μου-σου-του...

Πρώτον το 01:00-05:00 απαγορεύεται και για τους εμβολιασμένους, όχι μόνο για τους ανεμβολίαστους. Επιτρέπεται μόνο για λόγους υγείας και για εργασία.

Δεύτερον, ο Πλεύρης μόλις ανακοίνωσε το τέλος της απαγόρευσης κυκλοφορίας σαν μέτρο.

[Gentoo]

Δλδ όλοι, χρησιμοποιόντας πιστοποιητικό άλλου.

Πρώτον το 01:00-05:00 απαγορεύεται και για τους εμβολιασμένους, όχι μόνο για τους ανεμβολίαστους. Επιτρέπεται μόνο για λόγους υγείας και για εργασία.

Δεύτερον, ο Πλεύρης μόλις ανακοίνωσε το τέλος της απαγόρευσης κυκλοφορίας σαν μέτρο.

Όσον αφορά το πρώτο, ακούγονταν ότι θα αρθεί ο περιορισμός για τους εμβολιασμένους. Αν δεν εφαρμοστεί, οκ τότε.

Για το δεύτερο, ακόμα καλύτερα. Ας κυκλοφορούν όλοι. Δεν βρίσκω λόγο περιορισμών στην κυκλοφορία.

Ούτως ή άλλως παντού μπούγιο είναι όλοι, οπότε δεν έχει και νόημα να εφαρμόζεται απαγόρευση.

[PopManiac]

Είναι η πρώτη φορά που θα πω πως νομίζω ότι κινούνται σε μια πιο απλή επικοινωνία, απλούστερους κανόνες, και λογική.

Το σωστό να λέγεται. Και για πρώτη φορά που παρακολούθησα (μετά από καιρό) τη σχετική συνέντευξη τύπου επικοινωνιακά ήταν επίσης στη σωστή κατεύθυνση. Χωρίς μαγκιές και σύγκρουση, ήπια και σταθερά.

[maarinos]

Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 2.331, εκ των οποίων
8 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας
Οι νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 είναι 21
Ο αριθμός των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι είναι 347

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20211006.pdf

[ThReSh]

Ανεβαίνουν πάλι οι διασωληνωμένοι και δεν έχουν μπει τα κρύα...damn.

[nnn]

Ανεβαίνουν πάλι οι διασωληνωμένοι και δεν έχουν μπει τα κρύα...damn.

Ανοίγουν όμως τα μπαρ, οι χοροί και το τραλαλά

[Rebel Scum]

Είναι η πρώτη φορά που θα πω πως νομίζω ότι κινούνται σε μια πιο απλή επικοινωνία, απλούστερους κανόνες, και λογική.

Το σωστό να λέγεται. Και για πρώτη φορά που παρακολούθησα (μετά από καιρό) τη σχετική συνέντευξη τύπου επικοινωνιακά ήταν επίσης στη σωστή κατεύθυνση. Χωρίς μαγκιές και σύγκρουση, ήπια και σταθερά.

Nick Hard που θες εσύ

[MitsosDaBest13]

Ανοίγουν όμως τα μπαρ, οι χοροί και το τραλαλά

Καμία λογική πάλι. Στο τέλος θα μας πουν ότι έγινε κατάχρηση, ότι φταίμε οι πολίτες, ότι κολλάμε και οι εμβολιασμενοι και όλοι μέσα.

Υ.Γ. Θέλω να δω πόσοι θα χορεύουν στα κλαμπ με μάσκα.