Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Xguru]

Έλλειψη πληροφορίας δεν είναι σε καμία περίπτωση. Για το πολιτικό κόστος συμφωνώ.

Από τη μια έχεις τα χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού με χαμηλή θνητότητα/νοσηλείες της Ν. Αφρικής και απ την άλλη έχεις το Imperial να λέει ότι μπορεί να είναι σαν τον Δ. Τελικά ξέρουν τι ισχύει ή περιμένουν 1-2 εβδομάδες να έχουν full πληροφορία για το UK;

[famous-walker]

Από τη μια έχεις τα χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού με χαμηλή θνητότητα/νοσηλείες της Ν. Αφρικής και απ την άλλη έχεις το Imperial να λέει ότι μπορεί να είναι σαν τον Δ. Τελικά ξέρουν τι ισχύει ή περιμένουν 1-2 εβδομάδες να έχουν full πληροφορία για το UK;

Να ήταν μόνο αυτό να έλεγα ναι. Υπάρχουν όμως πολλά. Κάποιοι ας πούμε πέφτουν από τα σύννεφα με τις μεταλλάξεις. Αλλά είναι λογικό καθώς το σύνθημα ήταν, "έκανες εμβόλιο; yolo". Να παραδεχτούν πως το ξέρανε αλλά κοίταζαν το πολιτικό κόστος;

[sdikr]

Από τη μια έχεις τα χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού με χαμηλή θνητότητα/νοσηλείες της Ν. Αφρικής και απ την άλλη έχεις το Imperial να λέει ότι μπορεί να είναι σαν τον Δ. Τελικά ξέρουν τι ισχύει ή περιμένουν 1-2 εβδομάδες να έχουν full πληροφορία για το UK;

To UK Θα έχει σύντομα παραπάνω δεδομένα, για την ώρα ξέρει οτι η Δ είναι γατάκι μπροστά της απο άποψη μετάδοσης




Απο την άλλη ξέρουμε οτι η 3η δόση φαίνεται πως βοηθάει, αλλά ναι ας ακούσουμε τους μα μας είπανε πως με 2 δόσεις όλα καλά, τώρα μας τα αλλάζετε.

[lewton]

https://ourworldindata.org/explorers...EU~CHE~AUT~NLD

Δεν καταλαβαίνω τι τους έπιασε όλους να κάνουν πάλι lockdown.
Βλέπω τα νούμερα από τις χώρες της κεντρικής Ευρώπης όπου έγινε πανικός πριν ένα μήνα, και βλέπω ότι με τα αυξημένα μέτρα προστασίας που πήραμε τα περιστατικά έχουν πάρει την κατηφόρα. Δε χρειαζόμαστε lockdown, χρειαζόμαστε λίγη προσοχή.

Εν τω μεταξύ έχω ψιλοκρυώσει.
Χθες έκανα την τρίτη δόση μου, πήγα σε 2 μαγαζιά για ψώνια, πήρα και μετρό (χωρίς συνωστισμό αλλά είναι κλειστός χώρος) και τώρα ελπίζω να μην κόλλησα COVID τη μέρα που έκανα την τρίτη δόση....

Θα πάω για τεστ σε λίγο.

[pan.nl]

https://ourworldindata.org/explorers...EU~CHE~AUT~NLD

Δεν καταλαβαίνω τι τους έπιασε όλους να κάνουν πάλι lockdown.
Βλέπω τα νούμερα από τις χώρες της κεντρικής Ευρώπης όπου έγινε πανικός πριν ένα μήνα, και βλέπω ότι με τα αυξημένα μέτρα προστασίας που πήραμε τα περιστατικά έχουν πάρει την κατηφόρα. Δε χρειαζόμαστε lockdown, χρειαζόμαστε λίγη προσοχή.

Εν τω μεταξύ έχω ψιλοκρυώσει.
Χθες έκανα την τρίτη δόση μου, πήγα σε 2 μαγαζιά για ψώνια, πήρα και μετρό (χωρίς συνωστισμό αλλά είναι κλειστός χώρος) και τώρα ελπίζω να μην κόλλησα COVID τη μέρα που έκανα την τρίτη δόση....

Θα πάω για τεστ σε λίγο.

Πανικός απλά και αντικρουόμενα μηνύματα σχετικά με τον αριθμό νοσηλειών λόγω Όμικρον. Άλλα ακούμε από Νότια Αφρική και άλλα από Δανία και ΗΒ.
Στην Ολλανδία χρονοτριβούσαν και τώρα τρέχουν να κάνουν την 3η δόση όσο συντομότερα γίνεται. Και ούτε ένα "συγγνώμη, τα κάναμε σκ@τ@".

Εάν φοράς μάσκα σωστά πώς γίνεται να έχεις κρυώσει;

[nnn]

Ωραίο άρθρο

https://insidestory.gr/article/oi-an...n-proti-grammi

[badweed]

Ωραίο άρθρο

https://insidestory.gr/article/oi-an...n-proti-grammi

Τι υποκείμενο να έχεις στα 52 σου; Λίγη υπέρταση;

ενα τετοιο φτανει για να το βγαλει απο το πλαισιο της αντικειμενικοτητας ....

δεν μπορει να γεννηθει καποιος προβληματα , ουτε να εχει κανει καταχρησεις που μπορει και στα 35 να τον εχουν φερει κοντα στον θανατο και με χρονια προβληματα.
ή ακομη και το εργασιακο περιβαλον (προσφατα γνωστος μου κατω των 45 , μου ελεγε οτι ειχε επεισοδιο καρδιας , οχι υπερβαρος , αλλα επινε ,δουλευε νυχτα σε συνθηκες καπνου και αλκοολ , δεν προσεχει τι τρωει (φανταζομαι αν κρεπαλιαζει σε κανα αφτερ , μετα την δουλεια ) , και καπνιζει .

[PopManiac]

ενα τετοιο φτανει για να το βγαλει απο το πλαισιο της αντικειμενικοτητας ....

δεν μπορει να γεννηθει καποιος προβληματα , ουτε να εχει κανει καταχρησεις που μπορει και στα 35 να τον εχουν φερει κοντα στον θανατο και με χρονια προβληματα.
ή ακομη και το εργασιακο περιβαλον (προσφατα γνωστος μου κατω των 45 , μου ελεγε οτι ειχε επεισοδιο καρδιας , οχι υπερβαρος , αλλα επινε ,δουλευε νυχτα σε συνθηκες καπνου και αλκοολ , δεν προσεχει τι τρωει (φανταζομαι αν κρεπαλιαζει σε κανα αφτερ , μετα την δουλεια ) , και καπνιζει .

Ρε άνθρωπε αυτό σου λέει ότι δλδ ακριβώς άνθρωποι στα 50 που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα και λίγο πολύ είναι στον γενικό πληθυσμό που πίνει, καπνίζει, έχει στρες και βρίσκονται σε ΜΕΘ επειδή δεν έχουν εμβολιαστεί. Και όντως είναι κρίμα

[sdikr]

ενα τετοιο φτανει για να το βγαλει απο το πλαισιο της αντικειμενικοτητας ....

δεν μπορει να γεννηθει καποιος προβληματα , ουτε να εχει κανει καταχρησεις που μπορει και στα 35 να τον εχουν φερει κοντα στον θανατο και με χρονια προβληματα.
ή ακομη και το εργασιακο περιβαλον (προσφατα γνωστος μου κατω των 45 , μου ελεγε οτι ειχε επεισοδιο καρδιας , οχι υπερβαρος , αλλα επινε ,δουλευε νυχτα σε συνθηκες καπνου και αλκοολ , δεν προσεχει τι τρωει (φανταζομαι αν κρεπαλιαζει σε κανα αφτερ , μετα την δουλεια ) , και καπνιζει .

Μα σου λέει πως δεν είχε υποκείμενα, αν είχε θα τα είχανε αναφέρει.

Και ναι αυτό που λέει ισχύει το να έχεις υποκείμενα στα 52 είναι στην κατηγορία εξαιρέσεις και όχι το νορμαλ

[Rebel Scum]

Το αστείο με τις τρίτες (4-5-6-7) δόσεις υποπτεύομαι είναι ότι πρακτικά όσοι τις κάνουν κυρίως προστατεύουν ανεμβολίαστους για μερικούς μήνες παρά κερδίζουν κάποιο τεράστιο όφελος προσωπικά

Ειρωνικό για όσους θα ήθελαν να δουν τους ανεμβολίαστους σε γαλέρα μακριά από την κοινωνία.

[PopManiac]

Το αστείο με τις τρίτες (4-5-6-7) δόσεις υποπτεύομαι είναι ότι πρακτικά όσοι τις κάνουν κυρίως προστατεύουν ανεμβολίαστους για μερικούς μήνες παρά κερδίζουν κάποιο τεράστιο όφελος προσωπικά

Ειρωνικό για όσους θα ήθελαν να δουν τους ανεμβολίαστους σε γαλέρα μακριά από την κοινωνία.

Koίτα ακόμα τα δεδομένα είναι αρκετά ασαφή αλλά τουλάχιστον με την ενισχυτική δόση στους υφιστάμενους εμβολιασμούς φαίνεται τουλάχιστον να είσαι πολύ καλά έναντι της Όμικρον, τουλάχιστον ως νόσηση, νομίζω πως η συζήτηση πλέον για μετάδοση είναι κάπου εδώ περιττή.

Άρα ο ανεμβολίαστος πιθανώς να είναι τώρα σε πολύ χειρότερη θέση σε ατομικό επίπεδο, μάλλον όχι σε επίπεδο μετάδοσης ως υποκείμενο, αν ήταν ποτέ.

Αυτά όλα βέβαια υποθετικά ακόμα τουλάχιστον έως να έχουμε σαφείς ενδείξεις σε κανένα 10ήμερο. Έχουμε το ΗΒ να μας πει πολλά

[Rebel Scum]

Koίτα ακόμα τα δεδομένα είναι αρκετά ασαφή αλλά τουλάχιστον με την ενισχυτική δόση στους υφιστάμενους εμβολιασμούς φαίνεται τουλάχιστον να είσαι πολύ καλά έναντι της Όμικρον, τουλάχιστον ως νόσηση, νομίζω πως η συζήτηση πλέον για μετάδοση είναι κάπου εδώ περιττή.

Άρα ο ανεμβολίαστος πιθανώς να είναι τώρα σε πολύ χειρότερη θέση σε ατομικό επίπεδο, μάλλον όχι σε επίπεδο μετάδοσης ως υποκείμενο, αν ήταν ποτέ.

Αυτά όλα βέβαια υποθετικά ακόμα τουλάχιστον έως να έχουμε σαφείς ενδείξεις σε κανένα 10ήμερο. Έχουμε το ΗΒ να μας πει πολλά

Το πρόβλημα Ποπ είναι ότι όταν βγήκαν τα αποτελέσματα αποτελεσματικότητας των εμβολίων με 2 δόσεις πέρυσι τέτοια εποχή και όταν μάθαμε αυτά τα φοβερά 90+ αποτροπή μόλυνσης μπερδευτήκαμε και κυρίως μπερδέψαμε τους πολιτικούς.

Όλες οι μελέτες τελείωσαν επειγόντως (για να βγει το πολυπόθητο εμβόλιο) λίγο μετά τη 2η δόση στους εθελοντές με αποτέλεσμα να καλλιεργηθούν υπερβολικές προσδοκίες στο πόσο προστατεύουν τα εμβόλια. Τα αντισώματα ήταν γνωστό ότι θα μειωθούν με τον καιρό (μέχρι και εδώ θυμάμαι να το αναφέρουν οι πιο ειδικοί) και τελικά θα έχουμε επαναμολύνσεις.

Αυτό που βλέπω να μην αναφέρεται είναι ότι η προστασία από εισαγωγή σε νοσοκομείο παραμένει υψηλότατη (στις ίδιες έρευνες που έδειξαν την μείωση σε προστασία από μόλυνσης) και να δίνεται η εντύπωση ότι χωρίς τη τρίτη δόση πας γυμνός στα αγγούρια.

Οπότε μένει το ποια ακριβώς είναι η πολιτική δημόσιας υγείας. Ενισχυτικές μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα; Νέες μεταλλάξεις που διαφεύγουν της προστασίας από μόλυνση (αλλά όχι της προστασίας από νοσοκομείο) και εμείς συνεχίζουμε να ζητάμε πιστοποιητικά;

Προσωπικά μάλλον θα κάνω την τρίτη δόση επειδή φαίνεται από αυτή την μελέτη (μου την εξήγησαν ε δεν το παίζω πλέον ειδικός) που επιβεβαιώνει την άποψη (που πάλι είχε εκφραστεί και εδώ) ότι οι δόσεις ήταν πολύ κοντά χρονικά ώστε να πάρεις το μέγιστο της προστασίας και η 3η πρακτικά είναι η 2η δόση.

ΥΓ. Ο πανικός με τις 3ες δόσεις και τα αντικρουόμενα μηνύματα επίσης κάνει τους επιφυλακτικούς που δεν έχουν κάνει μία δόση ακόμα πιο επιφυλακτικούς. Οι εμβολιασμένοι με τον ένα ή το άλλο τρόπο θα κάνουν 3η.

[lewton]

Το πρόβλημα Ποπ είναι ότι όταν βγήκαν τα αποτελέσματα αποτελεσματικότητας των εμβολίων με 2 δόσεις πέρυσι τέτοια εποχή και όταν μάθαμε αυτά τα φοβερά 90+ αποτροπή μόλυνσης μπερδευτήκαμε και κυρίως μπερδέψαμε τους πολιτικούς.

Όλες οι μελέτες τελείωσαν επειγόντως (για να βγει το πολυπόθητο εμβόλιο) λίγο μετά τη 2η δόση στους εθελοντές με αποτέλεσμα να καλλιεργηθούν υπερβολικές προσδοκίες στο πόσο προστατεύουν τα εμβόλια. Τα αντισώματα ήταν γνωστό ότι θα μειωθούν με τον καιρό (μέχρι και εδώ θυμάμαι να το αναφέρουν οι πιο ειδικοί) και τελικά θα έχουμε επαναμολύνσεις.

Αυτό που βλέπω να μην αναφέρεται είναι ότι η προστασία από εισαγωγή σε νοσοκομείο παραμένει υψηλότατη (στις ίδιες έρευνες που έδειξαν την μείωση σε προστασία από μόλυνσης) και να δίνεται η εντύπωση ότι χωρίς τη τρίτη δόση πας γυμνός στα αγγούρια.

Οπότε μένει το ποια ακριβώς είναι η πολιτική δημόσιας υγείας. Ενισχυτικές μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα; Νέες μεταλλάξεις που διαφεύγουν της προστασίας από μόλυνση (αλλά όχι της προστασίας από νοσοκομείο) και εμείς συνεχίζουμε να ζητάμε πιστοποιητικά;

Προσωπικά μάλλον θα κάνω την τρίτη δόση επειδή φαίνεται από αυτή την μελέτη (μου την εξήγησαν ε δεν το παίζω πλέον ειδικός) που επιβεβαιώνει την άποψη (που πάλι είχε εκφραστεί και εδώ) ότι οι δόσεις ήταν πολύ κοντά χρονικά ώστε να πάρεις το μέγιστο της προστασίας και η 3η πρακτικά είναι η 2η δόση.

ΥΓ. Ο πανικός με τις 3ες δόσεις και τα αντικρουόμενα μηνύματα επίσης κάνει τους επιφυλακτικούς που δεν έχουν κάνει μία δόση ακόμα πιο επιφυλακτικούς. Οι εμβολιασμένοι με τον ένα ή το άλλο τρόπο θα κάνουν 3η.

Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε να γίνει μια πλήρης και «σωστή» (όπως το ορίζει ο καθένας) έρευνα που θα διαρκέσει πχ 5 χρόνια για να αποφασίσουμε μετά αν πρέπει να κάνουμε τα εμβόλια ή όχι.
Προσωπικά πιστεύω ότι κάθε στιγμή οι επιστήμονες μας λένε ποια είναι η σωστότερη προσέγγιση με βάση όσα ξέρουμε εκείνη τη στιγμή.
Τα εμβόλια έχουν αποδειχεί ασφαλέστατα και αποτελεσματικά. Αν δεν είναι όσο αποτελεσματικά νόμιζαν (ή έλπιζαν) στην αρχή δεν είναι λόγος για να τους το τρίβουμε στη μούρη τώρα και να λέμε ότι δεν κάνουμε την τρίτη δόση από γινάτι.

Αυτό αφορά τους επιστήμονες και όχι τους πολιτικούς που έλεγαν «παίρνουμε τη ζωή μας πίσω» και άλλες τέτοιες ανοησίες.

[flamelab]

Για πόσα χρόνια επίσης θα γίνονται απότομα lockdowns (οπως στην Ολλανδία), γιατί "δεν ξέρουμε το πόσο επικίνδυνος είναι ο Ο/S/T/W/XYZ covid variant". Είναι μη βιώσιμο και απίστευτα επικίνδυνο.

[Rebel Scum]

Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε να γίνει μια πλήρης και «σωστή» (όπως το ορίζει ο καθένας) έρευνα που θα διαρκέσει πχ 5 χρόνια για να αποφασίσουμε μετά αν πρέπει να κάνουμε τα εμβόλια ή όχι.
Προσωπικά πιστεύω ότι κάθε στιγμή οι επιστήμονες μας λένε ποια είναι η σωστότερη προσέγγιση με βάση όσα ξέρουμε εκείνη τη στιγμή.
Τα εμβόλια έχουν αποδειχεί ασφαλέστατα και αποτελεσματικά. Αν δεν είναι όσο αποτελεσματικά νόμιζαν (ή έλπιζαν) στην αρχή δεν είναι λόγος για να τους το τρίβουμε στη μούρη τώρα και να λέμε ότι δεν κάνουμε την τρίτη δόση από γινάτι.

Αυτό αφορά τους επιστήμονες και όχι τους πολιτικούς που έλεγαν «παίρνουμε τη ζωή μας πίσω» και άλλες τέτοιες ανοησίες.

Δεν είπα κάτι τέτοιο, σίγουρα δεν θα έκανα κάτι από γινάτι έναντι πολιτικών ή και επιστημόνων που θα ήταν εις βάρος μου (θύμωσε ο αγάς και δάγκωσε τα α...α του που λέει και η ρήση).

Επίσης δεν κατηγορώ το ότι έγιναν οι πρώτες 2 δόσεις νωρίς. Προφανώς βιαζόμασταν.

Αλλά όταν παίρνεις τέτοια δραστικά μέτρα σε βάρος των πολιτών σου καλό θα είναι τουλάχιστον να είσαι ξεκάθαρος για το λόγο που το κάνεις και ειλικρινής για το τι ξέρεις και τι όχι.