Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[Rebel Scum]

Η Moderna ανακοινώνει ότι από το φθινόπωρο θα μπορεί να αρχίσει επιλεκτικούς εμβολιασμούς και ότι ετοιμάζεται για μαζική παραγωγή. Ελπίζω να μην είναι ανακοίνωση PR τέτοια ώρα. Έχω ακούσει καιρό βέβαια ότι προηγούνταν στην εξέλιξη του εμβολίου.

[nnn]

Η Moderna ανακοινώνει ότι από το φθινόπωρο θα μπορεί να αρχίσει επιλεκτικούς εμβολιασμούς και ότι ετοιμάζεται για μαζική παραγωγή. Ελπίζω να μην είναι ανακοίνωση PR τέτοια ώρα. Έχω ακούσει καιρό βέβαια ότι προηγούνταν στην εξέλιξη του εμβολίου.

Και η Γερμανική δήλωσε κ'ατι αντίστοιχο χτες.

[29gk]

Αν διαβάσεις το πλέον κατεβασμένο, και από το webarchive, άρθρο που έχω παραπάνω θα δεις πως ξέρανε πολλά παραπάνω. Το αν είναι άβουλα και ευθυνόφοβα ανθρωπάκια που δεν βλέπουν πέρα από την μύτη τους μπορεί και να είναι εξήγηση. Το ότι δεν ξέρανε για τον ιό όμως δεν υφίσταται σαν δικαιολογία.

Δεν διαφωνω. Δεν εχω την γνωση ή την καταρτιση, αλλα με κοινη λογικη και με τον τροπο ( το περιεγραψα παραπανω ) που λειτουργουσε ολοκληρο το συστημα, οτι λες ακριβως το ιδιο πιθανολογω κι εγω.

Ομως σημερα ειμαστε αλλου. Οι κρεμαλες και τα αποσπασματα στο Γουδη ειναι για αργοτερα. Οποτε αργοτερα επειδη δεν ξερουμε καν ποτε θα ειναι αυτο. Και το σημαντικοτερο; Στο ξαναρωτω. Αν ρωτησεις οποιον θεωρεις εγκυρο κι αξιοπιστο σε οποιον τομεα θες και νομιζεις, απαντηση θα παρεις; Για το ποτε ; Μια προετοιμασια βλεπω εγω, παγκοσμιως και εχει σημασια αυτο, οχι μονον εδω στην Ελλαδα αλλα παντου στον κοσμο, για τουλαχιστον 2-3 μηνες. Και αυτο μονον για το σκελος του ιου και της μεταδοτικοτητας με την ελπιδα στην αλλαγη των καιρικων συνθηκων.

Φεξε μου και γλυστρισα, δηλαδη.

- - - Updated - - -

Η Moderna ανακοινώνει ότι από το φθινόπωρο θα μπορεί να αρχίσει επιλεκτικούς εμβολιασμούς και ότι ετοιμάζεται για μαζική παραγωγή. Ελπίζω να μην είναι ανακοίνωση PR τέτοια ώρα. Έχω ακούσει καιρό βέβαια ότι προηγούνταν στην εξέλιξη του εμβολίου.

Καποιος καλος στα μαθηματικα ή την στατιστικη να μας κανει μια προβολη των θανατων μονον στην Ιταλια εστω μεχρι τον Σεπτεμβριο οχι αργοτερα στο φθινοπωρο, μπορει να μας κανει;

[Rebel Scum]

Καποιος καλος στα μαθηματικα ή την στατιστικη να μας κανει μια προβολη των θανατων μονον στην Ιταλια εστω μεχρι τον Σεπτεμβριο οχι αργοτερα στο φθινοπωρο, μπορει να μας κανει;

Δεν νομίζω να μπορεί κανείς αξιόπιστα....με πιο Ro να υπολογίσει; Το σημερινό; Το πιθανό μετά τα μέτρα;

Όσο για το Σεπτέμβρη προσοχή δεν μιλούν για μαζικούς εμβολιασμούς. Αλλά για επιλεκτικά και αρχικά σε παρόχους υγείας (ε και σε κάνα που έχει άκρες προφανώς).

[megahead13]

Ως προς αυτά που γράφει στην παράθεσή σου ο συνάδελφος:

Λυπάμαι, αλλά τα κρίνω ως εντελώς λανθασμένα και αθώα, στην καλύτερη περίπτωση.

Ο ιός δεν μεταδίδεται με τον αέρα σύμφωνα με αυτά που μέχρι τώρα ξέρουμε και έχουμε διαπιστώσει. Αν δεν κάνω λάθος, μια τέτοιου τύπου τυχαία μετάλλαξη είναι πολύ πιθανή και εύκολη. Πολύ περισσότερο, μπορεί ήδη να συμβαίνει και απλά να μην έχει ανιχνευθεί.

Το περίμενα ότι θα σχολίαζες αυτό το σημείο Κοίτα, επειδή απ' ότι καταλαβαίνω στην ιατρική κοινότητα μάλλον υπάρχει μια διαφωνία ως προς αυτό (μετάδοση από αέρα), αλλά κι επειδή δεν έχω πρόσβαση στα journals που έχετε εσείς και κυριότερα τη γνώση για να κατανοήσω, δεν επιμένω στο σημείο αυτό κι επομένως δεν επιχειρηματολογώ. Με άλλα λόγια δε μπλέκομαι στα δικά σας χωράφια, πόσο δε μάλλον να κάνω υποδείξεις

Να το πω κι αλλιώς: Γράφει ο Pop πως θέλει πολίτες που να απαιτούν ορθά μέτρα (όλα όσα αναφέρει) και πλήρη πληροφόρηση. Πολύ ωραία, κι εγώ.

Επειδή ξέρουμε πως δεν είμαστε τέτοιοι πολίτες και πως πέρα από το πληκτρολόγιο οι περισσότεροι δεν πρόκειται να παλέψουμε αλλιώς, θεωρώ αδιανόητο να μην πάρουμε/ακολουθήσουμε κάποια σχετικά ακραία μέτρα (μήπως και μαγικά αύριο το πρωί έχουμε αποκτήσει συλλογικά συνείδηση) και να τρέχουμε εκ των υστέρων να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Ναι, το πρόβλημα είναι τώρα και τώρα πρέπει να να αντιμετωπιστεί και δεδομένου του ξεχαρβαλωμένου συστήματος υγείας παγκοσμίως, μέτρα και απαγορεύσεις σαν κι αυτές που ανακοινώθηκαν χθες ίσως και να είναι απαραίτητα. Όμως ξαναλέω όταν δε δίνονται λεπτομερείς εξηγήσεις με παράθεση επιστημονικών δεδομένων στον κόσμο και όταν αυτός ο κόσμος δεν εμπιστεύεται, όχι μόνο αυτούς, αλλά ούτε τον ίσκιο του, τότε ανοίγουν κερκόπορτες πολύ επικίνδυνες για το πολύ κοντινό μας μέλλον που θα έχουν επιπτώσεις σε πολλαπλά επίπεδα (οικονομικό, κοινωνικό, υγειονομικό, πολιτεύματος, κτλ).

Επίσης επιμένω, έστω ότι περιορίζεται ο ιός το επόμενο διάστημα λόγω αυτών των μέτρων/απαγορεύσεων, τί θα γίνει μετά από δύο μήνες αν υπάρξει μια έξαρση του ιού; Φτου κι από την αρχή με νέες απαγορεύσεις αν όλα τα άλλα παραμένουν τα ίδια (που θα παραμείνουν, τα ΕΣΥ κάθες χώρας δε θα φτιαχτούν μέσα σε δυο εβδομάδες, ούτε θα κατασκευάσουν νοσοκομεία μέσα σε 10 μέρες όπως οι Κινέζοι); Θα τα παίξουμε όλοι παγκοσμίως και θα τρέχουμε ομαδικώς στο Δρομοκαΐτειο. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά

[Zus]

Διαφωνω !!

Ουτε συνομωσια υπηρξε, οχι ελληνικη αλλα και παγκοσμια μαλλον, ουτε και αδιαφορια. Απλα ο νους ηταν στο κερδος. Το κερδος που επεβαλλε στην ερευνα να ασχολειται με τη θεραπεια της φαλακρας, το κερδος που επεβαλλε στις φαρμακοβιομηχανιες να κανουν χρηματιστηριακου τυπου παιχνιδια με τα καρκινικα φαρμακα, το κερδος που εκανε τις νεοφιλελευθερες κυβερνησεις, φανερες και κρυφες, ανα την υφηλιο να στηνουν ιδιωτικα πανακριβα και με μεγαλα περιθωρια εκμεταλλευσης κεντρα εναντι της διαχειρισης των δημοσιων.

Και το "επεβαλλε" ερμηνευσε το ελευθερα.

- - - Updated - - -



Δεν ζητας αδεια. Ενημερωνεις εαν κι εφοσον στο ζητησει ενας χωροφυλακας. Χειροτερο ειναι δηλαδη το οτι πρεπει να κλεισεις ραντεβου για κατι επειγον με τη Δημοσια υπηρεσια και τα πως και τα γιατι που θα χρειαστει να εξηγησεις παρα το να τικαρεις ενα παλιοχαρτο που θα λεει οτι πας προς .....του χαντακ !

Επιφυλαξεις; Και οχι μονον και ετσι πρεπει. Και επειδη εισαι πολιτης επιβαλλεται και ειναι και καθηκον και οχι απλαη βουληση σου να εχεις και τετοιες κι ακομα περισσοτερα. Μιας και δεν υπαρχει καμια τετοια "λογικη" σε μια δημοκρατια. Ομως εφοσον πληρωνεις τους φορους σου επειδη το αποδεχτηκες, εφοσον υπηρετησες τη θητεια σου επειδη το αποδεχτηκες, εφοσον σταματας στο κοκκινο φαναρι επειδη αποδεχτηκες τον ΚΟΚ, τωρα θα μετακινησε και με αυτον τον τροπο.

Ωραία τα γράφεις αλλά δεν μου αρέσει αυτή η λογική σου. Γιατί σύμφωνα με αυτή και τάνκς να βγάλουν στον δρόμο και όχι σκηνές του στρατού, πάλι μπαίνει στην ακολουθία των φόρων, του ΚΟΚ, της θητείας κλπ που έγραψες. Προτιμώ να με λες... cool, θα το αντέξω πίστεψέ με.

- - - Updated - - -

Ειλικρινά, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το παράδειγμα της Ιταλίας & Ισπανίας (>1000 νεκροί καθημερινά, και μάλλον αρκετά περισσότεροι στην πραγματικότητα) με Γαλλία/Γερμανία/Ολλανδία/ΗΠΑ να ξεκινούν αντίστοιχα, δεν προϊδεάζει για το τι αναμένουμε να συμβεί κι εδώ αν τα αφήσουμε όλα ελεύθερα.

Ποιος μίλησε για όλα ελεύθερα?

[29gk]

Ωραία τα γράφεις αλλά δεν μου αρέσει αυτή η λογική σου. Γιατί σύμφωνα με αυτή και τάνκς να βγάλουν στον δρόμο και όχι σκηνές του στρατού, πάλι μπαίνει στην ακολουθία των φόρων, του ΚΟΚ, της θητείας κλπ που έγραψες. Προτιμώ να με λες... cool, θα το αντέξω πίστεψέ με.

Καταρχην το .....cool παει ακριβως στο ψυχραιμια. Σε πειραζω δεν το εννοω. Και το ιδιο φυσικα ισχυει και για τον φιλο cool.

Στην ουσια τωρα, μεχρις στιγμης ειμαστε στην φαση του περιορισμου, στο πως και το τι επρεπε να γινει για να περιοριστουν επιτελους οι ασκοπες μετακινησεις, η φιλοσοφια των διακοπων, ο ωχαδερφισμος, η καγκουρια και η ασυνειδησια. Εαν αυτο δεν λειτουργησει, και αυριο με προβλεψη οπως βλεπω 18 βαθμων θερμοκρασιας και λιακαδα θα εχουμε ισως ενα πρωτο δειγμα, το επομενο βημα θα ειναι η ενεργοποιηση της ωρας που γραφουμε πανω στα χαρτακια. Δηλαδη ενα μπλοκο θα σημειωνει το ποτε περασες και ενα στο απεναντι το ποτε γυρισες πισω. Μια πρωτη εικασια που κανω απο την επομενη φαση, εαν επιτελους καποιοι δεν καταλαβουν οτι πρεπει τουλαχιστον να σεβαστουν τους διπλανους τους που φοβουνται. Αφου το ρισκο το δικο μου παιρνει μπαλα και εσενα και καμποσους αλλους που δεν φταινε σε τιποτα οχι απλα να ζημιωσουν αλλα να κινδευσουν την ιδια τη ζωη τους. Και "ζωη" δεν ειναι μονον ο θανατος αλλα και τις οποιες παρενεργειες πιθανον υπαρχουν σε ανθρωπους που αρρωστησαν, ιαθηκαν τελικα αλλα με αγνωστα κουσουρια και ζημιες απο τον ιο.

Το δε βημα που φοβασαι λοιπον, απεχει παρα πολυ . Η εικονα δηλαδη πολυβολων στις διασταυρωσεις για τον ελεγχο πληθους ή την επιβολη σκηνων επιπεδου χολυγουντ, προυποθετει καμποσα αλλα ενδιαμεσα. Και για να απαντησω και στο πνευμα σου, εαν στην Ελλαδα ή και σε οποια αλλη χωρα, καταφερει το ανθρωπινο ειδος να φτασει σε τετοια επιπεδα, τυπου the walking dead, το φορουμ αυτο εδω και οι συζητησεις μας θα εχουν προ πολλου ξεχαστει.

[BlueChris]

Εγώ βλέπω σύντομα στρατό πάντως... απλά θα είναι παντού και θα βγαίνεις από το σπίτι χωρίς SMS και π@π@ρίες και θα κάνεις αυτό που θες με τη συνοδεία στρατιωτών. Εκεί το πάνε σιγά σιγά.
Το λέω γιατί στην πολυκατοικία μας ξαφνικά 3 χτύπησαν στη γειτόνισσα που έχει σκύλο να της τον πάνε βόλτα... δεν παιζόμαστε σαν μυαλά και πονηριά οπότε καλά να πάθουμε.

[tigra23]

Σας παρακαλώ όλους να διαβάσετε το πως μάλλον θα μεταβούμε σε ελεγχόμενη επιδημία μέσα στους επόμενους μήνες. Για τώρα πρέπει να συνεχιστεί η καραντίνα αλλά όταν πια έχουμε σχεδόν μηδενικά κρούσματα, αν η κυβέρνηση κάνει αυτό που πρέπει, θα μπορέσουμε να βγούμε από το σπίτι και να δουλέψουμε με σχετικά βιώσιμους προορισμούς.

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56

[konc]

Επειδή ξέρουμε πως δεν είμαστε τέτοιοι πολίτες και πως πέρα από το πληκτρολόγιο οι περισσότεροι δεν πρόκειται να παλέψουμε αλλιώς, θεωρώ αδιανόητο να μην πάρουμε/ακολουθήσουμε κάποια σχετικά ακραία μέτρα (μήπως και μαγικά αύριο το πρωί έχουμε αποκτήσει συλλογικά συνείδηση) και να τρέχουμε εκ των υστέρων να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα.

1000 μπράβο, αυτό είναι όλο το ζουμί. Να γράφεις πιο πολύ, τέτοιες φωνές τις χρειαζόμαστε

[sdikr]

Πεταει υπονοουμενο (γιατι αραγες) και μετα λινκ απο voria. αστεια παλι λες

Απλά πράγματα παλικάρι μου

το video εδώ https://webtv.ert.gr/promo/23mar2020...-gia-covid-19/
Στο 02:03 θα ακούσεις να λέει αυτά που γράφει το voria.


Fake news lifo, δεν θα είναι τα πρώτα τους ούτε τα τελευταία
Ούτε το Lifo θα ζητήσει συγνώμη, ούτε o άλλος του μέρα25 μαζί με τον άλλον του ΣΡΖ για τα fake news

- - - Updated - - -

Εγώ βλέπω σύντομα στρατό πάντως... απλά θα είναι παντού και θα βγαίνεις από το σπίτι χωρίς SMS και π@π@ρίες και θα κάνεις αυτό που θες με τη συνοδεία στρατιωτών. Εκεί το πάνε σιγά σιγά.
Το λέω γιατί στην πολυκατοικία μας ξαφνικά 3 χτύπησαν στη γειτόνισσα που έχει σκύλο να της τον πάνε βόλτα... δεν παιζόμαστε σαν μυαλά και πονηριά οπότε καλά να πάθουμε.

Είμαστε τελικά..... ασε δεν το λέω
Ασε κάποιους να λένε εγω δεν είδα τίποτα έξω και το είχανε προσχεδιασμένο

[Zus]

Καταρχην το .....cool παει ακριβως στο ψυχραιμια. Σε πειραζω δεν το εννοω. Και το ιδιο φυσικα ισχυει και για τον φιλο cool.

Τα ρίχνεις όλα στον έλληνα πολίτη που δεν τα κάνει καλά και δεν έχει κανένα νόημα οτιδήποτε άλλο. Εγώ αυτό που βλέπω είναι πως όπως προετοίμαζαν την φυλάκισή μου μέσα στο σπίτι όλη τη βδομάδα με ένα σχωρό γελοία άρθρα που δεν έδειχναν τίποτα, έτσι και από την πρώτη μέρα τώρα, βλέπω άρθρα και δηλώσεις περί επιμήκυνσης και στρατού. Πάλι δηλαδή προετοιμάζουν το έδαφος.

Δεν με απασχολεί μπορείς να με χαρακτηρίσεις όπως θέλες αλλά διαφωνούμε εντελώς. Εγώ δεν θέλω ούτε χωροφύλακες ούτε και στρατό στον δρόμο. Εσύ θέλεις. Το δέχομαι.

[nnn]

Zus θα είσαι ο πρώτος που θα μαζέψουν. Χαλάρωσε παλικάρι, δεν θα σου χτυπάνε την πόρτα με τα κοντάκια να τους ανοίξεις.

[Zus]

Συγγενικό πρόσωπο έχει δανειστεί χωράφι από οικογενειακό φίλο, για να σπείρει σπανάκια και χόρτα. Προφανώς δεν είναι αγρότης στα χαρτιά. Με ποιον τρόπο μπορεί να μετακινηθεί αύριο λίγα χιλιόμετρα έξω από επαρχιακή πόλη? Γνωρίζει κάποιος?

[PetrosK]

Το περίμενα ότι θα σχολίαζες αυτό το σημείο Κοίτα, επειδή απ' ότι καταλαβαίνω στην ιατρική κοινότητα μάλλον υπάρχει μια διαφωνία ως προς αυτό (μετάδοση από αέρα), αλλά κι επειδή δεν έχω πρόσβαση στα journals που έχετε εσείς και κυριότερα τη γνώση για να κατανοήσω, δεν επιμένω στο σημείο αυτό κι επομένως δεν επιχειρηματολογώ. Με άλλα λόγια δε μπλέκομαι στα δικά σας χωράφια, πόσο δε μάλλον να κάνω υποδείξεις

Να είμαι ξεκάθαρος:

Πουθενά μέχρι τώρα δεν έχω διαβάσει ότι πλέον μεταδίδεται και με τον αέρα έτσι απλά. Το θεωρώ όμως πολύ πιθανό σαν ενδεχόμενο μέσω τυχαίων μεταλλάξεων (εκτός κι αν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο στην ομάδα αυτών των ιών το οποίο αγνοώ και δεν επιτρέπει τέτοιου τύπου αλλαγή).

Αυτό που έγραψα, συνεπώς, αφορά ένα υποθετικό (αλλά όχι απίθανο σενάριο) ως προς αυτό το ενδεχόμενο αφενός, αλλά αφετέρου την πραγματικότητα ως προς την επαφή μας με άλλα άτομα, από τη στιγμή που λόγω της εγκληματικής (ξαναγράφω) πολιτικής μη μαζικών ελέγχων δεν μπορούμε να ξέρουμε τι γίνεται γύρω μας ώστε να προφυλαχτούμε (με τα μέχρι τώρα δεδομένα της μη ύπαρξης εμβολίων ή επαρκώς αποτελεσματικών πρωτοκόλλων φαρμακευτικής αντιμετώπισης).

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Ναι, το πρόβλημα είναι τώρα και τώρα πρέπει να να αντιμετωπιστεί και δεδομένου του ξεχαρβαλωμένου συστήματος υγείας παγκοσμίως, μέτρα και απαγορεύσεις σαν κι αυτές που ανακοινώθηκαν χθες ίσως και να είναι απαραίτητα. Όμως ξαναλέω όταν δε δίνονται λεπτομερείς εξηγήσεις με παράθεση επιστημονικών δεδομένων στον κόσμο και όταν αυτός ο κόσμος δεν εμπιστεύεται, όχι μόνο αυτούς, αλλά ούτε τον ίσκιο του, τότε ανοίγουν κερκόπορτες πολύ επικίνδυνες για το πολύ κοντινό μας μέλλον που θα έχουν επιπτώσεις σε πολλαπλά επίπεδα (οικονομικό, κοινωνικό, υγειονομικό, πολιτεύματος, κτλ).

Επίσης επιμένω, έστω ότι περιορίζεται ο ιός το επόμενο διάστημα λόγω αυτών των μέτρων/απαγορεύσεων, τί θα γίνει μετά από δύο μήνες αν υπάρξει μια έξαρση του ιού; Φτου κι από την αρχή με νέες απαγορεύσεις αν όλα τα άλλα παραμένουν τα ίδια (που θα παραμείνουν, τα ΕΣΥ κάθες χώρας δε θα φτιαχτούν μέσα σε δυο εβδομάδες, ούτε θα κατασκευάσουν νοσοκομεία μέσα σε 10 μέρες όπως οι Κινέζοι); Θα τα παίξουμε όλοι παγκοσμίως και θα τρέχουμε ομαδικώς στο Δρομοκαΐτειο. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά

Πουθενά δεν διαφωνούμε, στο ξαναλέω.

Ξανά και ξανά έγραψα ότι τα νούμερα αυτά που δημοσιεύονται για την Ελλάδα δεν δικαιολογούν τα μέτρα (για αυτό ρωτούσα χτες για αριθμό test/ημέρα) και μάλιστα το πήγα παραπέρα υποθέτοντας πως στην ενημέρωση των Πολ. Αρχηγών ο Πρωθυπουργός έδωσε άλλα στοιχεία, πιο κοντά στην πραγματικότητα (αυτό που ανέφερε σήμερα ο Τσιόδρας για 8-10k κρούσματα κατά προσέγγιση...κι όλα καλά...τους έχουμε αφήσει ανενόχλητους να το μοιράζουν δεξιά-αριστερά).

Φυσικά και χρειαζόμαστε διαφάνεια και ειλικρίνεια...αλλά από ποιούς, πραγματικά? Πριν 3 ώρες πάλι επανέλαβαν τα ψέματα για προσλήψεις κλπ. Περιμένεις/περιμένουμε, πραγματικά, να παραδεχθούν την ανεπάρκεια (στην καλύτερη) και τις εγκληματικές πράξεις και παραλείψεις τους?