Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[nnn]

Γιατρός / επιστήμονας είναι προφανώς αλλά όχι ειδικότητας επιδημιολόγου, τώρα τι ακριβώς δεν το συγκράτησα

http://www.colloquium.gr/nikolaos-sypsas/

[alekan]

Καλησπέρα σε όλους, ενα λινκ που είχα βάλει παλαιότερα.
https://public.flourish.studio/visua...q2im4Wqxg1CzYs
Αφήστε το να τρέξει μέχρι τέλους, είναι up to date

[Chingachgook]

[PopManiac]

Καλησπέρα σε όλους, ενα λινκ που είχα βάλει παλαιότερα.
https://public.flourish.studio/visua...q2im4Wqxg1CzYs
Αφήστε το να τρέξει μέχρι τέλους, είναι up to date

Πολύ ενδιαφέρον, thanks.

Δεν γνώριζα (επίσης!!!) ότι η κατηγορία "Liver" παραμένει στην κορυφή θανάτων παγκοσμίως ως τώρα, ουάου! Τι σημαίνει, είναι αυτοί θάνατοι από ηπατίτιδες ή επίσης lifestyle θάνατοι (π.χ. αλκοόλ) και ποια η αναλογία εκεί; Ξέρω, είναι offtopic αλλά πραγματικά ενδιαφέρον

[alekan]

Πολύ ενδιαφέρον, thanks.

Δεν γνώριζα (επίσης!!!) ότι η κατηγορία "Liver" παραμένει στην κορυφή θανάτων παγκοσμίως ως τώρα, ουάου! Τι σημαίνει, είναι αυτοί θάνατοι από ηπατίτιδες ή επίσης lifestyle θάνατοι (π.χ. αλκοόλ) και ποια η αναλογία εκεί; Ξέρω, είναι offtopic αλλά πραγματικά ενδιαφέρον

Liver disease accounts for approximately 2 million deaths per year worldwide, 1 million due to complications of cirrhosis and 1million due to viral hepatitis and hepatocellular carcinoma.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3026...ar%20carcinoma.

[Chingachgook]

Ένα lockdown σαφώς και θα είναι πολιτική απόφαση (αφου πολιτικοί παίρνουν τις αποφάσεις, duh)

Το πολιτικό κομμάτι όμως έχει παραμέτρους. Οικονομικές, υγειονομικές, κοινωνικές.

Θέλω να πιστεύω ότι παράμετρος ΔΕΝ θα είναι το πολιτικό/κομματικό κόστος.

[PopManiac]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3026...ar%20carcinoma.

Thanks πολύ ενδιαφέρον, πραγματικά δεν γνώριζα ότι οι ηπατικές ασθένειες θερίζουν τόσο πολύ, ήξερα για καρδιαγγειακά νοσήματα, αλλά ούτε που είχα σκεφτεί ότι η Νο1 αιτία παγκοσμίων θανάτων είναι ηπατική

- - - Updated - - -

Ένα lockdown σαφώς και θα είναι πολιτική απόφαση (αφου πολιτικοί παίρνουν τις αποφάσεις, duh)

Το πολιτικό κομμάτι όμως έχει παραμέτρους. Οικονομικές, υγειονομικές, κοινωνικές.

Θέλω να πιστεύω ότι παράμετρος ΔΕΝ θα είναι το πολιτικό/κομματικό κόστος.

Μα πώς γίνεται να έχεις οικονομικές / κοινωνικές παραμέτρους και να μην συνδέονται άμεσα με πολιτικό κόστος;

[manoulamou]

Εκλεισα μεσω γνωστων πεπειραμενο κηπουρο να αποψιλωσει τον παραμελημενο κηπο μου. Ηλικια πενηντα κατι κοντα στα εξηντα, δεν φοραγε μασκα, εγω φοραω παντα και παντού ακομη και σε εξωτερικους χωρους χωρις εντονο συγχρωτισμο! Μουεξεφρααε την εξης ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΑΠΟΨΗ:
"Εαν ειμαστε δυο, αρκει να φοραει ο ενας μασκα"

[PopManiac]

Εκλεισα μεσω γνωστων πεπειραμενο κηπουρο να αποψιλωσει τον παραμελημενο κηπο μου. Ηλικια πενηντα κατι κοντα στα εξηντα, δεν φοραγε μασκα, εγω φοραω παντα και παντού ακομη και σε εξωτερικους χωρους χωρις εντονο συγχρωτισμο! Μουεξεφρααε την εξης ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΑΠΟΨΗ:
"Εαν ειμαστε δυο, αρκει να φοραει ο ενας μασκα"

Εν μέρει καλώς σου είπε, σε ανοικτό χώρο και αν κρατάτε απόσταση (αν όντως αισθάνεσαι ότι παραμένεις σε ρίσκο) γιατί η μάσκα;

[sdikr]

Εκλεισα μεσω γνωστων πεπειραμενο κηπουρο να αποψιλωσει τον παραμελημενο κηπο μου. Ηλικια πενηντα κατι κοντα στα εξηντα, δεν φοραγε μασκα, εγω φοραω παντα και παντού ακομη και σε εξωτερικους χωρους χωρις εντονο συγχρωτισμο! Μουεξεφρααε την εξης ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΑΠΟΨΗ:
"Εαν ειμαστε δυο, αρκει να φοραει ο ενας μασκα"

Κηπουρός με Phd στην ιατρική μάλλον θα ήταν

[dimyok]

Εδω δε φοραει κανενας ουτε το delivery . Για βαρυμαγκα μαστορα αστο καλυτερα κρατα αποσταση

[Chingachgook]

Thanks πολύ ενδιαφέρον, πραγματικά δεν γνώριζα ότι οι ηπατικές ασθένειες θερίζουν τόσο πολύ, ήξερα για καρδιαγγειακά νοσήματα, αλλά ούτε που είχα σκεφτεί ότι η Νο1 αιτία παγκοσμίων θανάτων είναι ηπατική

- - - Updated - - -



Μα πώς γίνεται να έχεις οικονομικές / κοινωνικές παραμέτρους και να μην συνδέονται άμεσα με πολιτικό κόστος;

Σαφώς και θα έχει πολιτικό κόστος. Εννοώ να μην πάρουν μια απόφαση με γνώμονα τί θα τους ψαλιδίσει τα νούμερα όσο το δυνατόν λιγότερο, ενώ δεν είναι η, κατά το δυνατόν, βέλτιστη λύση.

[newbye]

Θα απαγορευτεί κάποια στιγμή ο συγχρωτισμός έξω από τις τράπεζες, ΔΕΚΟ, και ΕΟΠΥ; Αλλά εφόσον δεν συγχρωτίζονται μέσα τι μας πειράζει

[PopManiac]

Σαφώς και θα έχει πολιτικό κόστος. Εννοώ να μην πάρουν μια απόφαση με γνώμονα τί θα τους ψαλιδίσει τα νούμερα όσο το δυνατόν λιγότερο, ενώ δεν είναι η, κατά το δυνατόν, βέλτιστη λύση.

Επί της αρχής, αυτό που λες είναι σωστό.

Όμως, σε πρακτικό, καθημερινό επίπεδο, αυτός είναι ένας απίστευτα κινούμενος στόχος.

Π.χ. στην Ιρλανδία (την αναφέρω επειδή εκεί ζω), έχουμε 100% έναν αντι-νεολαιϊσμό στην αντιμετώπιση της πανδημίας αφού πλέον ανοικτά οι πολιτικοί δαχτυλοδείχνουν τους νεώτερους ως υπαίτιους. Κακώς, ίσως, αυτό όμως είναι γεγονός. Κατά συνέπεια, υπάρχει μια κοινωνική "αποδοχή" του να κλείσουν τα πάντα στον τομέα φιλοξενίας που κατά τεκμήριο εργοδοτεί νεώτερους.

Και οι ηλικιωμένοι, παραμένουν βασικοί ψηφοφόροι, άρα, εδώ γλιτώνεις μεν πολιτικό κόστος, αλλά με τι κόστος;

Ή, κάπως αντίστροφα, αυτή τη στιγμή υπάρχουν σαφέστατα ποσοστά υπέρ περιορισμών στο ΗΒ (υποθέτω το ίδιο για Ελλάδα; ) και άρα πολιτικά κινείσαι στο κλείσιμο και στους περιορισμούς. Σε 1-2-3 μήνες που πλέον η ανεργία θα αρχίσει να δαγκώνει άγρια μαζί με ύφεση, θα έχεις την ίδια στήριξη; Και άρα εκεί, σαν πολιτικός, ποιο είναι πλέον το κόστος σου;

[Sovjohn]

Κοίταξε Άνον, τι σημαίνει να στηρίξουν κι άλλο την οικονομία;

Εκτός και αν δεν το γνωρίζεις, έχουν πέσει τρισεκατομμύρια ήδη τουλάχιστον στις χώρες ΟΟΣΑ και αυτό αν θέλεις μας διαφοροποιεί από εκείνες τις χώρες όπως Ινδία που μετρούν ήδη χιλιάδες νεκρούς όχι από τον ιό αλλά από τους περιορισμούς που επιβλήθηκαν - και μιλώ για άμεσες απώλειες, όχι μόνο μεσο/μακροπρόθεσμες.

Μπορούμε να μιλήσουμε για το ταξικό πρόσημο των τρισεκατομμυρίων αυτών και χωρά τεράστια συζήτηση αλλά όλες οι κυβερνήσεις δεν κάνουν άλλο από το να κόβουν και να ρίχνουν χρήμα. Χώρες με μηδενικό έλλειμμα καταγράφουν πλέον εκατοντάδες δισ (Γερμανία) ή άλλες έχουν πλέον δημόσιο χρέος σε τρισ (ΗΒ).

Δεν μπορείς να πεις ότι δεν ρίχνουν χρήμα, επίσης δεν ξέρω πώς αλλά αναμένω το μαγικό ραβδάκι που θα μας εξηγήσει πώς μπορούμε να το συνεχίσουμε αυτό μέχρι πλέον το ρίσκο από τον ιό να τείνει προς το μηδέν.

Μακάρι να γίνει, αλλά δεν θα γίνει. Στο μεταξύ, οι απώλειες ήδη καταγράφονται, περίμενε να δεις τι θα γίνει χειμώνα με ανεργία Ελλάδα και πώς αυτό θα λειτουργήσει ως πολλαπλασιαστής.

Δεν αναφέρω, δε, καν το κόστος που θα πληρώσουμε όλοι στα μέτρα υποστήριξης - ανέμενε επίσης το πολύ σε 4-5 χρονάκια μισθούς στην Ελλάδα των €200.

Δεν θα πάψω να υποστηρίζω ότι προσωπικά δεν έχω κάποιο μαγικό ραβδί αλλά προτείνω την όσο δυνατόν μεγαλύτερη ανάσχεση όλων αυτών με την πολιτική ανοίγματος οικονομιών, μάλιστα με την αρχή του ότι θα πρέπει κάθε περιορισμό να τον βλέπουμε ως αποκλειστικά αρνητικό μέτρο και μόνο και να έχουμε όσο το δυνατόν πιο στοχευμένη προσέγγιση - το αντίθετο με αυτό που συμβαίνει τώρα.

Επειδή, αν θέλεις να το πούμε κι έτσι, παρεκτός και αν κρύβεται κανένας Τσε Γκεβάρα στο παρασκήνιο, οι ίδιοι πολιτικοί που τώρα κάνουν ό,τι μπορούν για να ικανοποιήσουν την υστερία και να κρατήσουν τις οικονομίες και κοινωνίες στο 30%, σε 2-3 χρονάκια θα ρίξουν λιτότητες που θα κάνουν το 2010 να μοιάζει με πάρτι σαμπάνιας. Επειδή λοιπόν αυτό θα γίνει, Τσε δεν θα υπάρξει, καλό θα είναι ρεαλιστικά να ζητάμε όσο το δυνατόν λιγότερους περιορισμούς.

Πέραν των προσωπικών ελευθεριών - που σε αντίθεση με εσένα δεν τις βλέπω ως κάτι δευτερεύον - να και ένας σοβαρότατος ρεαλιστικός πολιτικοοικονομικός λόγος του να έχουμε πολύ πιο στοχευμένους περιορισμούς.

Αυτή είναι η θέση μου...

Για να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη, σε ένα τεράστιο μέρος του Δυτικού τουλάχιστον κόσμου οι πολιτικές ηγεσίες απλά πετάνε τάπες στο βαρέλι του Τζακ Ντάνιελς μέχρι να υπάρξουν νέα περί εμβολίου κτλ.

Δεν ξέρει κανείς τι ακριβώς θα γίνει. Διαφωνώ με την πρόβλεψη μισθών 200 € κτλ γιατί αυτό δε συνέβη καν όταν το κράτος χρεοκόπησε βγάζοντας τα μάτια του (2010-2015+), στη δεδομένη περίπτωση εμμένω ότι η μόνη ρεαλιστική προσέγγιση είναι να γίνει αποτίμηση ζημιών σε διεθνές επίπεδο. Πρόκειται για ένα διεθνές προβλημα άλλωστε.

Οι πολιτικοί προς το παρόν μάλλον θέλουν να δουν πως θα εξελιχθεί ο χειμώνας, ο πρώτος με COVID και ο,τι αυτό συνεπάγεται.

Εάν στις ΗΠΑ δεν επανεκλεγεί ο Τραμπ, υπάρχει περίπτωση από 01/2021 να υπάρξει διεθνής συνεννόηση για το θέμα πανδημίας και αντιμετώπισης οικονομικών συνεπειών, τουλάχιστον σε επίπεδο Αμερικής & Ευρώπης.

Αν επανεκλεγεί, τότε απλά ανατρέξτε στο Idiocracy για να δούμε το μελλον μας!