Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[MitsosDaBest13]

Αυτό το θεωρώ θετικό

Μάλλον γιατί στα μικρά νησιά, δεν υπάρχουν νοσοκομεία που να μπορούν να υποδεχθούν βαριά ασθενείς.

[Zus]

Διάβαζα πριν από λίγο ότι ζητάνε λέει στη Γερμανία αυστηρότερα μέτρα. Και έχει προταθεί λέει και το αμφιλεγόμενο και πολύ σοβαρό μέτρο της απαγόρευσης κυκλοφορίας.

Εντάξει γατάκια. Όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες

[uncharted]

Διάβαζα πριν από λίγο ότι ζητάνε λέει στη Γερμανία αυστηρότερα μέτρα. Και έχει προταθεί λέει και το αμφιλεγόμενο και πολύ σοβαρό μέτρο της απαγόρευσης κυκλοφορίας.

Εντάξει γατάκια. Όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες

Ελλάδα -> πειραματόζωο της ΕΕ από το 2010 (λόγια του ΓΑΠ, όχι δικά μου)

[flamelab]

Ο Κούλης έχει αποδειχθεί ΓΑΠ no2 ακόμα και σε άποψη συμπεριφορικών κανόνων, λες και τους βγάζουν φασόν από εργοστάσιο. Μένει τώρα να πέσει από ένα ποδήλατο και μετά να βρούμε ποιο θα'ναι το Καστελόριζο του Σεπτέμβρη

[uncharted]

Ο Κούλης έχει αποδειχθεί ΓΑΠ no2 ακόμα και σε άποψη συμπεριφορικών κανόνων, λες και τους βγάζουν φασόν από εργοστάσιο. Μένει τώρα να πέσει από ένα ποδήλατο και μετά να βρούμε ποιο θα'ναι το Καστελόριζο του Σεπτέμβρη

Για αυτό δεν πιστεύω ότι τα lockdowns είναι θέμα κυβέρνησης, αφού όλα τα καλόπαιδα ("we need global governance and we need it fast") παίρνουν γραμμή από τα ίδια αφεντικά.

ΟΚ, «αριστερός» ο ΓΑΠ (αλλά έφερε μνημόνια), «δεξιός» ο Κούλης (αλλά διαλύει την μικρομεσαία οικονομία).

Κάποιες μικροδιαφορές θα υπήρχαν ενδεχομένως (επιδόματα, αστυνομία), αλλά η κεντρική γραμμή των lockdowns δεν αλλάζει.

Όποιος πιστεύει το αντίθετο και κολλάει σε ταμπέλες, δυστυχώς αιθεροβατεί.

[Rebel Scum]

Καλώς τα μας

Το τραγικό της υπόθεσης;

Όχι ότι προσπάθησε να το αποκρύψει η Κίνα....το κόμμα θα κάνει αυτό που κάνει το κόμμα.
Ούτε ότι ο Trump χωρίς ακόμα να έχει στοιχεία προσπάθησε να το αποδώσει άμεσα σε αυτούς. Ο Trump θα κάνει αυτό που κάνει ο Trump.


Το τραγικό είναι ότι όλοι οι επιστήμονες, εντός και εκτός εισαγωγικών, οι fact checker (μη χέσω), οι online πλατφόρμες, γενικά τα talking heads του πλανήτη, προσπάθησαν να βγάλουν τρελό όποιον υπονόησε ότι μπορεί να ξέφυγε από το εργαστήριο σαν να είπε ότι είδε το Μεγαλοπόδαρο.

[nnn]

Ετοιμάσου να ανακυρηχτείς σε εχθρό του κόμματος και του μεγάλου Κινεζικού έθνους

Από τότε "βρώμαγε" η υπόθεση.

- - - Updated - - -

Ημερήσια έκθεση επιδημιολογικής επιτήρησης λοίμωξης από το νέο κορωνοϊό (COVID-19)
Δεδομένα έως 19 Ιανουαρίου 2021, ώρα 15:00

Σήμερα ανακοινώνουμε 566 νέα κρούσματα της λοίμωξης του νέου κορωνοϊού (COVID-19), εκ των οποίων 17 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων ανέρχεται στα 149462, εκ των οποίων 52.1% άνδρες. Κατά την ιχνηλάτιση βρέθηκε ότι 5786 (3.9%) θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 45808 (63.7%) είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

320 άτομα νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 68 ετών. 225 (70.3%) εκ των διασωληνωμένων είναι άνδρες. To 86.9%, των διασωληνωμένων, έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω.1037 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ από την αρχή της πανδημίας.

Τέλος, έχουμε 30 νέους θανάτους από τη νόσο COVID-19, φθάνοντας τους 5518 θανάτους συνολικά στη χώρα, εκ των οποίων 3254 (59.0%) άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 79 έτη και το 95.4% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20210119.pdf

[Rebel Scum]

Ετοιμάσου να ανακυρηχτείς σε εχθρό του κόμματος και του μεγάλου Κινεζικού έθνους

Από τότε "βρώμαγε" η υπόθεση.

Δεν ξέρω και δεν λέω ότι ο ιός τους ξέφυγε. Αν με ρωτάς πραγματικά στοιχεία για την ακριβή του προέλευση δεν θα μάθουμε και γιατί είναι δύσκολο και γιατί πλέον έχει πολιτικοποιηθεί.

Αλλά έλεος με τις παρωπίδες από "αντικειμενικούς" πλέον.

Όσο για το έθνος το ότι το απέκρυψαν (από όπου και αν προήλθε) είναι πλέον δεδομένο.

Χωρίς τα παραπάνω να μειώνουν τις ευθύνες για την χείριστη αντίδραση σε όλους τους άλλους.

[ThReSh]

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20210119.pdf

Είναι κάπως περίεργο πως με 7000-8000 τεστς χθες είχαμε 320κατι και σήμερα με πάνω από 30000 έχουμε 566...

[nnn]

Ο κοονοιός είναι το Τσερνομπίλ της Κίνας. Από εκεί και πέρα, ήδη έχει αρχίσει το ξήλωμα του πουλόβερ που έπλεκε ο ΠΟΥ, το πρώτο διάστημα.

- - - Updated - - -

Είναι κάπως περίεργο πως με 7000-8000 τεστς χθες είχαμε 320κατι και σήμερα με πάνω από 30000 έχουμε 566...

Μείωση διασποράς ίςως.

[flamelab]

Καλώς τα μας

Το τραγικό της υπόθεσης;

Όχι ότι προσπάθησε να το αποκρύψει η Κίνα....το κόμμα θα κάνει αυτό που κάνει το κόμμα.
Ούτε ότι ο Trump χωρίς ακόμα να έχει στοιχεία προσπάθησε να το αποδώσει άμεσα σε αυτούς. Ο Trump θα κάνει αυτό που κάνει ο Trump.


Το τραγικό είναι ότι όλοι οι επιστήμονες, εντός και εκτός εισαγωγικών, οι fact checker (μη χέσω), οι online πλατφόρμες, γενικά τα talking heads του πλανήτη, προσπάθησαν να βγάλουν τρελό όποιον υπονόησε ότι μπορεί να ξέφυγε από το εργαστήριο σαν να είπε ότι είδε το Μεγαλοπόδαρο.

"The Department of State says researchers in the Wuhan lab were experimenting with a virus genetically similar to SARS-CoV-2."

Βρώμαγε λίγο η κατάσταση εξ αρχής

Το draft ειναι αυτό:

https://www.state.gov/fact-sheet-act...e-of-virology/

Illnesses inside the Wuhan Institute of Virology (WIV): The U.S. government has reason to believe that several researchers inside the WIV became sick in autumn 2019, before the first identified case of the outbreak, with symptoms consistent with both COVID-19 and common seasonal illnesses. This raises questions about the credibility of WIV senior researcher Shi Zhengli’s public claim that there was “zero infection” among the WIV’s staff and students of SARS-CoV-2 or SARS-related viruses. Accidental infections in labs have caused several previous virus outbreaks in China and elsewhere, including a 2004 SARS outbreak in Beijing that infected nine people, killing one. The CCP has prevented independent journalists, investigators, and global health authorities from interviewing researchers at the WIV, including those who were ill in the fall of 2019. Any credible inquiry into the origin of the virus must include interviews with these researchers and a full accounting of their previously unreported illness.

Research at the WIV: Starting in at least 2016 – and with no indication of a stop prior to the COVID-19 outbreak – WIV researchers conducted experiments involving RaTG13, the bat coronavirus identified by the WIV in January 2020 as its closest sample to SARS-CoV-2 (96.2% similar). The WIV became a focal point for international coronavirus research after the 2003 SARS outbreak and has since studied animals including mice, bats, and pangolins. The WIV has a published record of conducting “gain-of-function” research to engineer chimeric viruses. But the WIV has not been transparent or consistent about its record of studying viruses most similar to the COVID-19 virus, including “RaTG13,” which it sampled from a cave in Yunnan Province in 2013 after several miners died of SARS-like illness. WHO investigators must have access to the records of the WIV’s work on bat and other coronaviruses before the COVID-19 outbreak. As part of a thorough inquiry, they must have a full accounting of why the WIV altered and then removed online records of its work with RaTG13 and other viruses.

Secret military activity at the WIV: Secrecy and non-disclosure are standard practice for Beijing. For many years the United States has publicly raised concerns about China’s past biological weapons work, which Beijing has neither documented nor demonstrably eliminated, despite its clear obligations under the Biological Weapons Convention. Despite the WIV presenting itself as a civilian institution, the United States has determined that the WIV has collaborated on publications and secret projects with China’s military. The WIV has engaged in classified research, including laboratory animal experiments, on behalf of the Chinese military since at least 2017. The United States and other donors who funded or collaborated on civilian research at the WIV have a right and obligation to determine whether any of our research funding was diverted to secret Chinese military projects at the WIV.

[PetrosK]

Δεν λέω, το ΚΚΚ θα κάνει ότι είναι να κάνει.

Φτάνουμε, όμως, να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία σε άρθρο και σε πηγές γενικότερα που λένε ότι "The U.S. government has reason to believe that..." και "COVID-19: US intelligence claims..."?

Οι ίδιες ακριβώς πηγές δεν μας έστειλαν να βρούμε τα πυρηνικά του Σαντάμ, κάτι μαζικούς τάφους με θύματα Σέρβων και διάφορα τέτοια, κατά καιρούς?

Έτσι, άκριτα?

[ThReSh]

Μείωση διασποράς ίςως.

Ή τελείως χάλια "sampling", αν επιλέγω τη σωστή λέξη. Δλδ να μην έχουν ποικιλία στις περιοχές δειγματοληψίας, or something like that.

[uncharted]

Καλώς τα μας

Το τραγικό της υπόθεσης;

Όχι ότι προσπάθησε να το αποκρύψει η Κίνα....το κόμμα θα κάνει αυτό που κάνει το κόμμα.
Ούτε ότι ο Trump χωρίς ακόμα να έχει στοιχεία προσπάθησε να το αποδώσει άμεσα σε αυτούς. Ο Trump θα κάνει αυτό που κάνει ο Trump.


Το τραγικό είναι ότι όλοι οι επιστήμονες, εντός και εκτός εισαγωγικών, οι fact checker (μη χέσω), οι online πλατφόρμες, γενικά τα talking heads του πλανήτη, προσπάθησαν να βγάλουν τρελό όποιον υπονόησε ότι μπορεί να ξέφυγε από το εργαστήριο σαν να είπε ότι είδε το Μεγαλοπόδαρο.

Αυτό δεν είχε γίνει debunk ή λάθος θυμάμαι; Όχι ότι έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη στους fact checkers truth arbiters.

Προσωπικά δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα, έχω ελάχιστη εμπιστοσύνη στην ανθρώπινη φύση (ασχέτως εθνικότητας) και την «ηθικότητα» αυτής... αρκετοί επιστήμονες χώνουν το κεφάλι τους σε πράγματα που δεν θα έπρεπε, γιατί την έχουν δει θεοί.

Πάντως αν επιβεβαιωθεί 100%, καταλαβαίνετε πόσο σοβαρό είναι, έτσι;

Θα μπορούσε άνετα, πολύ άνετα να είναι αφορμή ακόμα και για WW3 (ήδη είναι τεταμένο/ψυχροπολεμικό το κλίμα εδώ και καιρό, δεν θέλει πολύ να το φάει ο γάιδαρος).

Η άλλη εναλλακτική είναι να υποχρεωθεί (οικειοθελώς?) η Κίνα να πληρώσει αδρές αποζημιώσεις (όχι μόνο στα θύματα του ιού, αλλά και στα θύματα της διαλυμένης οικονομίας).

Τόσο αδρές αποζημιώσεις ενδέχεται να ζητηθούν, που μπορεί ο γίγαντας να γονατίσει εντελώς (χειρότερα κι από την Γερμανία κάποτε).

Αλλάζουν άρδην οι γεωπολιτικές ισορροπίες σε τέτοιο ενδεχόμενο, πάνω που πήγαινε να ξεπεταχτεί η Κίνα.

Οι επιστήμονες/πολιτικοί κλπ. έχε υπόψιν ότι αναγκαστικά θα πάνε με το ρεύμα μην κακοχαρακτηριστούν και καταστραφεί η καριέρα τους. Λίγοι θα ρισκάρουν να βγουν εκτός κοπαδιού.

Ετοιμάσου να ανακυρηχτείς σε εχθρό του κόμματος και του μεγάλου Κινεζικού έθνους

Από τότε "βρώμαγε" η υπόθεση.

Ή μπορεί να «βρωμάει» το Sky επειδή είναι right-wing... ή να είναι κανά πυροτέχνημα του Trump τώρα που φεύγει και να ξεχαστεί με τον Biden.

Το θέμα δεν είναι τα left vs right wings, αλλά αν λέει αλήθεια ή όχι. Ας το λέει και ο Ριζοσπάστης, εφόσον είναι 100% αληθές.

Τα παραπάνω τα γράφω γιατί τα biases βρίθουν εδώ μέσα, έχω φάει κι εγώ προσωπική επίθεση για συγκεκριμένες πηγές. Και κάπως έτσι δημιουργούνται τα echo chambers (αριστερά ή δεξιά).

[Rebel Scum]

Δεν λέω, το ΚΚΚ θα κάνει ότι είναι να κάνει.

Φτάνουμε, όμως, να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία σε άρθρο και σε πηγές γενικότερα που λένε ότι "The U.S. government has reason to believe that..." και "COVID-19: US intelligence claims..."?

Οι ίδιες ακριβώς πηγές δεν μας έστειλαν να βρούμε τα πυρηνικά του Σαντάμ, κάτι μαζικούς τάφους με θύματα Σέρβων και διάφορα τέτοια, κατά καιρούς?

Έτσι, άκριτα?

Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος ότι δεν ασπάζομαι την πηγή και καταλήγω σε συμπέρασμα.

Αυτό που με έχει ενοχλήσει είναι ότι ακόμα και η κουβέντα αυτή, και όχι από πηγές που έχουν συμφέρον να αποδοθεί στην Κίνα, αντιμετωπίζεται ως θεωρία συνωμοσίας.

Δεν αλλάζει κάτι στο δια ταύτα αλλά όταν όλοι φοβούνται τη σκιά τους χάνεται όποια εμπιστοσύνη.